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Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hallo ihr,

so, nachdem drei Zyklen Pause rum sind und hier viele Diskussionen liefen, sind wir nun wieder in einem aktiven Zyklus. Seit drei Tagen spritze ich Clexane und nehme Utro. Die Nebenwirkungen vom Utro sind krass, meine Brüste sind kurz vorm platzen...

Direkt nach der OP war ich so optimistisch. Jetzt frag ich mich grade, was das soll und dass es eh nix bringt. Dabei habe ich meinen Mann überzeugt, der wollte nämlich aufgeben und nix machen, aber nun wollen wir drei Zyklen mit Unterstützung versuchen. Und jetzt kommt es mir selber so sinnlos vor. Bin ich eigentlich bekloppt?

Letzte Woche kam endlich der OP-Bericht und dort stand "sehr gute Chancen auf spontane Schwangerschaft". Toll, aber die Fehlgeburten?

Sagt mir mal ehrlich, ob ihr denkt, bei uns wäre es sinnvoller, es einfach gut sein zu lassen. Das erzählt mir nämlich ständig mein Umfeld und manchmal denke ich, sie haben Recht.

Grüß euch lieb

Marleen

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Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Liebe Marleen, 

natürlich halte ich wieder sämtliche Daumen und beflüstere die Babies.

Ich habe für Euch immer noch grosse Hoffnung und Zuversicht,  dass es klappt. 

Mir ging das auch so in der Behandlung.  Wenn es ernst wurde,  kamen die Zweifel und ich hätte am liebsten sofort alles hin geschmissen. Dann dazu noch die Nebenwirkungen und das verstärkte Hormonchaos.. klar bist Du da durch den Wind. 

Ausserdem finde ich, egal was die anderen sagen,  Ihr müsst Euren Weg finden und gehen.

Bei mir findest Du immer ein offenes Ohr und Verständnis,  egal,  wohin Dein Weg Dich führt.

Liebe Grüße

:KISSING:Claudia

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Danke, Claudia.

Ja, man muss seinen eigenen Weg gehen. Aber es ist gar nicht immer so einfach, den rauszufinden und dahinterzustehen. Ich glaube, unser Umfeld hält uns inzwischen für völlig bekloppt, dass wir es nicht einfach "gut sein lassen". Nur sehr wenige verstehen das.

Als ich meine zweite Fehlgeburt hatte und noch nicht ahnen konnte, wie viele folgen werden, hat mal eine Bekannte zu mir gesagt: "Weißt du, ich kenne eine Frau, die hatte sieben FG und dann ein gesundes Kind bekommen!" Da habe ich nur gesagt, dass ich ganz sicher keine sieben FG mitmachen würde, sondern den Wunsch aufgeben würde. Tja, und nun? Man kann sich wohl nur reinversetzen, wenn man die Situation kennt und da kenn ich (zum Glück) niemand, der ähnliches mitgemacht hat.

Es tut mir sehr gut, verstanden zu werden. Ich drück dich!:KISSING:

LG

Marleen

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hi du Liebe,

ich schreib heute Abend, mit dem Handy kann ich nicht "wichtige" Posts schreiben... 

GLG, Sybi

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Liebe Sybi,

das versteh ich gut und freu mich schon drauf.:KISSING:

Bist du schon ne crazy bitch? (Natürlich nur wegen des Sprays!):GIRL 252:

LG

Marleen

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hallo Marleen,

 

du hast um ehrliche Worte gebeten...

Also ich finde es nicht in Ordnung anderen ihre Hoffnung abzusprechen! Denn diese stirbt bekanntlich zuletzt!

Und wahrscheinlich kommen diese Ratschläge von Menschen, die selbst Kinder haben und es gar nicht nachempfinden können, wie sich so eine unerfüllte Sehnsucht anfühlt!

 

Es ist ganz alleine eure Entscheidung, welchen Weg ihr gehen wollt!

 

Ich gehöre ja zugegebenermaßen zu denen, die nicht wirklich nachvollziehen können, warum ihr den für mich letzten Schritt, der künstlichen Befruchtung, ausschließt. Aber das muss ich ja auch nicht, weil es EURE Entscheidung ist!

Für mich persönlich hätte ich dann ehrlich gesagt einfach das Gefühl nicht alles getan zu haben. Gerade weil ich mehrere in meinem privaten Umfeld habe, die auch alle Hoffnungen aufgegeben hatten, Fehlgeburten erleiden mussten, und letztendlich diesen Weg beschritten haben, Eltern wurden, und dann doch noch zusätzlich auf natürlichem Wege schwanger wurden...als hätte der Körper erstmal eine Anleitung gebraucht!

Aber so ist jeder anders beschaffen, fühlt anders...

 

Wie auch immer...ich wünsche mir für euch, dass egal was passiert, ihr euer Glück findet! Und wenn es jetzt wirklich auf natürlichem Wege mit etwas Unterstützung passieren sollte, umso besser!!!

Meine Daumen habt ihr aufjeden Fall :THUMBS UP::THUMBS UP::THUMBS UP:

 

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hi Di,

danke dir!:IN LOVE:

Es fragen mich tatsächlich ALLe durchweg, ob das Thema denn nun bei uns erledigt wäre. Egal ob kinderlos oder nicht. Und ich habe auch keine Lust mehr mich zu erklären. Das beste war neulich meine Cousine (hat vor einem Jahr erst selber entbunden), die meinte, ich soll den Kinderwunsch abschließen, dann klappt es sowieso... Da bin ich echt sauer und laut geworden. Auf sowas kann man doch echt verzichten. Vermutlich wird sie das Thema nie mehr ansprechen und mich für irre halten. :-|

Das Thema künstliche Befruchtung ist wie du weißt, tatsächlich kein Thema und das fühlt sich 100%ig richtig an. Ich würde es einfach nicht auch noch aushalten, das weiß ich sicher. Nach tausenden Untersuchungen, OPs etc. brauche ich mir nicht vorwerfen, ich hätte nicht alles versucht. Und auch die Ärzte unterstützen mich, denn das FG-Problem lässt sich nicht durch künstliche Befruchtung umgehen. Wie tief wäre der Fall dann bei einer Fehlgeburt? Ne, ne, ohne mich.

Aber das weißt du ja alles schon. Meistens geht es mir wirklich gut, aber jetzt, wo man quasi "aktiv" wieder dran ist, haben mich echt die Zweifel überfallen.  Ich hoffe und träume einfach weiter...O:-)

Dir alles Liebe für den dritten Zwerg und dich!:IN LOVE:

LG

Marleen

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Liebe Marleen,

auch wenn Du mich vielleicht nicht kennst, so stalke ich Dich immer wieder mal um zu sehen, ob es was Neues bei Dir gibt.

Ich freue mich total, dass Du wieder mit dabei ist und ihr es weiter versucht. Immerhin kannst Du schwanger werden und da würde ich es wohl auch immer weiter versuchen. Bestimmt macht es sich irgendwann ein Krümel an der richtigen Stelle richtig lange gemütlich. Sämtliche Daumen sind gedrückt!!!

Und seit wann geben wir Hühner was auf unser Umfeld??? Pfff! Wir entspannen uns, denken überhaupt nicht an den Kiwu und schon sind wir rucki-zucki Mamas! Sollte es irgendwann für Dich tatsächlich abgeschlossen sein, dann sagt Dir das Dein Bauch und Dein Herz noch früh genug.

Alles Gute,

Eva

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hi Eva,

klar "kenne" ich dich.

Vielen Dank für deine netten Worte und Ermutigung. Es gibt einfach Tage, da ist das, was von anderen kommt, gar nicht so leicht zu ignorieren. Im gegensatz dazu könnte ich meiner Mutter (die die Hoffnung noch weniger als ich aufgibt, denn sie will ja Oma werden) immer an den Hals springen, wenn sie anruft und in schriller Stimme unauffällig fragt, ob es denn irgendwas Neues bei uns gäbe...

Na ja, recht machen kann mans mir auch nicht..

Danke nochmal! Wie geht es denn dir eigentlich?

LG

Marleen

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hallo,

wir kennen das wohl alle, dass es Tage gibt, an denen man die Kommentare, gutgemeinten Ratschläge etc. ab kann und am nächsten Tag an die Decke gehen könnte. Aber wem erzählt ich das?

Wir haben uns nach langem Hin und Her doch für den Gang in eine Kiwu-Klinik entschieden und unsere erste ICSI läuft gerade. Am Samstag ist hoffentlich der TF und ich freue mich darauf, die Krümel zurückzubekommen.

Wir haben auch lange gebraucht, um diesen Schritt zu gehen. Ich kann deshalb verstehen, dass Ihr ihn für Euch ausschließt. Ich kann aber auch verstehen, dass man es eben "nicht einfach gut sein lässt". Tut das, was sich für Euch richtig anfühlt.

Lg, Eva

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Danke, Eva!

Ich drück dir dann auch ganz fest die Daumen, bitte berichte doch mal! :THUMBS UP::THUMBS UP::THUMBS UP::THUMBS UP::THUMBS UP::THUMBS UP::THUMBS UP::THUMBS UP::THUMBS UP:

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

oh mennnno,

da guckt man mal enen tag hier nicht rein und verpasst dein posting:-[

süsse, das unterfangen ist nicht sinnlos----> du hast angst!!!

ich kann es verstehen und gut nachvollziehen.

so und nun kneifst du die pobacken zusammen, streckst die brust raus und bist durchweg positiv.... looooooosssss komm schon....*zerramärmel*

du hast eine allerletzte chance geschenkt bekommen, nun probiere sie zu nutzen, egal ob es klappt (ich bin da sicher!), oder nicht... wenn du es nicht probierst findest du es nie heraus.

ich umarme dich ganz feste und letztes jahr um diese zeit, fast tag genau ging unser zyklus mit yannic los.... fast 13 jahre gekämpft und jetzt endlich gewonnen,.guck, da oben in meinem profilbild liegt meine/unsere belohnung für alle rückschläge, krampf und kampf... und das meine mir selber gesetzte letzte chance

ich umärmel dich feste

gglg jack

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hey jack,

danke dir ganz besonders. ich hab Tränchen in den Augen beim Lesen.:IN LOVE:

Du hast absolut Recht, das ist mir beim Lesen klar geworden, es ist Angst, verdammte Scheißangst sogar, dass ich nochmal Dreck fressen muss. Wenn ich schwanger würde, würde ich mich gerne bis zur 13.Woche ins Koma legen lassen. Wie ich das optimistisch überstehen soll, ich weiß ja nicht.

Aber du hast mich ja quasi überhaupt zu meiner letzten Chance gebracht und ich will sie so gerne nutzen. Wir werden sehen, was passiert.

Bist du eigentlich rundum happy mit deiner Mutterrolle? Wie ist das nach so langer Zeit plötzlich doch zu dritt zu sein? Das interessiert mich wirklich sehr!

Danke nochmal und Knutscher:KISSING:

Marleen

meine daumen sind dir sicher....

hallo marleen,

das ist ja die krux... man weiss es eben vorher nicht. ich hatte erst ab der 28 ssw. kein schlechtes gefühl mehr. vorher hatte ich pure, blanke angst... schon fast phobisch...

auch wenn es dir schwerfällt, stelle dich positiv ein.

 

Bist du eigentlich rundum happy mit deiner Mutterrolle?

wenn ich ehrlich bin, nein bin ich nicht. ich bin gerne und von :IN LOVE: mama:-D, aber mir fehlt mein job schon arg... ich neide meinem mann teilwise seine coolen job´s wo ich nicht mit kann bzw. sie nicht selber arbeiten:-[...wir haben ne nette oma und die hat mich schon 2x tatkräftig unterstützt damit ich arbeiten gehen konnte. eine befreiung für mich und ein riesen geschenk für sie ;-)

Wie ist das nach so langer Zeit plötzlich doch zu dritt zu sein?

ja wie ist das, hm schwer in worte zu fassen... also angekommen ist das recht spät in meinem kopfe. glaube erst nach weihnachten das wir nun wirklich zu dritt sind, vorher war das surreal, eher wie ein umnebelter traum.

ausschlaggebend für das realisieren war mein mann... der kam aus dem büro und hatte tränen in den augen. er hatte von m.jackson den song childhood gehört und sah parallel dazu eine werbung mit nem neugeborenen und der mutter in innigster umarmung. da ist es aus ihm rausgeplatzt und er hat geheult wie ein schlosshund. erst da hab ich verstanden das wir nun unsere eigene herde sind.

ich und auch mein mann, wir sind unendlich glücklich das wir das gemacht haben!!! ich wollte das eigentlich nicht tun. aber da die heidelberguntersuchung lösbare ergebnisse brachte, bin ich über meinen schatten gesprungen und hab mich eben bis an die haarspitzen mit medikamenten dicht geschossen. ohne diese wäre es wieder ... nein ich mag das nicht schreiben... geworden.

marleen, es ist ein riesiges geschenk und ich wünsche dir von ganzen- und aus tiefstem :IN LOVE: das du das auch erleben darfst!

ich umarme dich dolle und biete dir gerne meine schulter zum virtuellen anlehnen, ausheulen und vielleicht auch dagegenboxen an. unsere situationen sind ja sehr gleich, es schweisst eben zusammen.........

gglg jack

 

ergänzung, da fehlt ein absatz

Wie ist das nach so langer Zeit plötzlich doch zu dritt zu sein?

es ist wundervoll, spannend, einfach eine traumhafte erfahrung

Re: meine daumen sind dir sicher....

Hey jack,

lieben Dank für deine lange Erklärung. Das klingt toll und ehrlich. Ich hab schon wieder Pipi in den Augen:,(

Es ist wirklich schön, dass alles bei euch so gekommen ist. ich freu mich so sehr mit dir. Wollt ihr jetzt nochmal ISCi machen?

Ich habe von dem Utro arge Probleme, es brennt wie blöd, als wenn ich wund wäre. Ob ich auf oral umsteigen sollte? Bin grad ratlos.

LG

Marleen

P.S.: Hier noch meine Chaoskurve.

Re: meine daumen sind dir sicher....

hey,

nee nix mehr icsi, da sind 3-3-2 im eis die werden versucht und das war es denn auch. oder es klappt so, denn werden die schweren :IN LOVE:s vernichtet.

oal genommen, hab ich auch gemacht.

andere option, hcg zur aufrechterhaltung des gk spritzen, aber dann spätestens morgen.

lg schicke

jack

ps ich stell mal ne box taschentücher auf :-)

 

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Liebe Marleen,

Ich kann Deine Gedanken nach all der Zeit nur zu gut verstehen. Ich glaube aber auch, dass Ihr beimletzten Mal nur riesiges Pech hattet, weil es eben im EL saß. Es ist doch nicht abgegangen oder? Daher glaube ich ganz fest daran, dass es einfach nur an der richtigen Stelle sitzen muss und Ihr dass Quentchen Glück habt, dass jeder braucht, damit es sich gut entwickelt.  Ich habe auch das Gefühl,  dass Du erst dann für Dich abschließen kannst, wenn es trotz all der Maßnahmen nicht klappt,  weil sonst vll. Ein Fragezeichen für Dich bleibt. Weiß nicht, ob ich damit recht habe. Auf jeden Fall halte ich es für mehr als gerechtfertigt, Euch diese Chance zu geben. Und wenn Du ehrlich bist, hättest Du die OP im Herbst auch nicht gebraucht, wenn Du unabhängig vom Ergebnis eh nicht hättest weiter machen wollen. Meine Daumen hast Du immer, und es wäre für mich die schönste Forumsmeldung, zu lesen, dass es bei Euch geklappt hat und gut läuft.

Ganz liebe Grüße, 

Britta

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hey Britta,

danke auch dir.

Naja, zum abgehen hatte es keine Zeit würde ich sagen. Aber ist auch egal.

Die Sache ist die, dass ich wirklich sicher war, dass der Eileiter schrotti ist und entfernt wird. Offensichtlich kann ich mit dem eigentlich positiven Ergebnis nach wie vor nicht umgehen (und mein Mann erst recht nicht). Aber einen Versuch ist es allemal wert. Mir geht einfach der A**** auf Grundeis...

Vielen lieben Dank für die Daumen. Alles ok bei dir/euch?

LG:IN LOVE:

Marleen

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hallo Marleen,

Ja bei uns ist alles o.k.. H

offe ich, die Unsicherheit ist immer noch mein ständiger Begleiter, trotz 15. SSW. Aber ganz egal, das Ergebnis zählt, sonst nix. Bin halt keine (mehr) die gerne ss ist.Ich kann Deine Angst nachvollziehen, ich habe gerade am Anfang der SS, als es mir psychisch wirklich schlecht ging, auch überlegt, ob ich mich nchmal traue, wenn esschief geht.Muss jetzt leider Schluss machen, Pia ist ganz krank und ruft nach mir.LG, Britta

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Liebe Marleen,

 

ich drücke Dir sooooo sehr die Daumen und wünsche es Dir von ganzem Herzen, dass es klappt!!!!!

Ich denke nicht, dass es richtig wäre "es gut sein zu lassen". Sowas sagen Außenstehende ja gerne mal (am besten noch Welche mit einem Stall voller Kinder, da kann sich einfach Niemand in die Situation hineinversetzen, der nicht drin steckt).

Ich bin der Meinung, dass Du noch Hoffnung hast und solange die noch da ist, würde ich auch nicht aufgeben (wenn noch Kraft vorhanden ist und die Psyche mitspielt). Vielleicht würdest du Dich sonst immer fragen "und wenn es doch noch geklappt hätte?" Davor hätte ich dann irgendwie Angst und würde auch weitermachen, bis ich nicht mehr kann oder mir die Entscheidung abgenommen werden würde (z. B. aufgrund des Alters).

Ich drück Dich feste :IN LOVE:

GLG Tanja :KISSING:

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hallo Tanja,

ja, so wie du schreibst ist es. Aber die Angst vor einer weiteren Fehlgeburt ist doch anscheinend übermächtig, wie ich gemerkt habe. davor will man sich natürlich auch schützen, aber Verhütung wäre (derzeit) einfach keine Alternative für uns.

LG

Marleen

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hallo Marleen,

ich will dir auch noch schnell schreiben.

"Es einfach gut sein lassen ...?" Wo fängt das überhaupt an? Wenn man sich sagt, man will nicht mehr? Wenn man nichts mehr unternimmt? Oder wenn man wirklich nie, nie mehr daran denkt - keinen einzigen Gedanken mehr ...?

Geht das überhaupt? Ich hätte das damals vor Tilda nicht gekonnt.

Geht euren Weg! Schaut, was draus wird und lasst " die Anderen" ( auch uns ...) aussen vor. Kein anderer Mensch kann wissen, wie´s in dir/euch aussieht, was euch wirklich bewegt und einschätzen wie groß euer Leidensdruck ist!

Ich bewundere deinen Mut und wünsche dir alles, alles Gute - aber das weißt du ja!;-)

:KISSING:, Kuschel

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Hallo Kuschel,

also bewundern brauchst du mich nicht für meinen Mut. der ist nämlich gar nicht so groß und außerdem habe ich mir das ja auch nicht ausgesucht, sondern versuche mit der Siuation zurecht zu kommen. Es gibt ja keine Alternative.

Genau, einfach nicht mehr dran denken funktioniert ja eh nicht. dann lieber zu der Hoffnung stehen und alle Vorsichtsmaßnahmen ergreifen.

Danke für deine Wünsche!:IN LOVE:

Marleen

Aber jetzt endlich

Liebe Marleen,

es tut mir leid, es ist immer schwierig abends noch an den Laptop zu kommen, und mit dem Handy... von den Tippfehlern abgesehen ist es ein Kraus damit zu schreiben.

Ich könnte die Hoffnung auch nicht aufgeben. Aufgeben heißt doch in letzter Konsequenz, dass man verhütet, denn tut man das nicht, ist es doch jeden Monat wieder mit Herzblut verbunden. Insofern ist das "dann klappt es sowieso" doch das allerblödeste Geschwätz. Die Hoffnung besteht und ist berechtigt und wie die anderen geschrieben haben: die OP und die Untersuchungen, wofür wenn ich dafür? Und ich kann einfach nicht glauben, dass euer Kind nicht kommen wird. Ich wünschte mir ich könnte dir sagen wann und dich bestärken und dir die ganze Hoffnung geben, die ich für dich in meinem Herz habe, leider geht das nicht. Aber ganz ehrlich: es ist nicht umsonst, das kann es nicht sein.

Ich verstehe, dass dich das alles nervt, und dass deine Mama in die gleiche Kerbe schlägt, wobei, tut sie das? Sie kann ja schlecht fragen, was gibt es neues außer zum Thema Schwangerschaft ;-)

Keiner kann für dich entscheiden und das ist auch gut so.

Ich drück dich und wenn wirklich, wir flüstern JEDEN TAG und irgendwann wird die Maus wohl fragen, wer du bist, wo sie von dir soviel hört...:KISSING:

 

Dieses Jahr soll endlich euer Jahr sein,

alles Liebe, Sybi

Re: Aber jetzt endlich

Liebe Sybi,

auf das Klappt-wenn-ihr-euch-entspannt-Geschwätz gebe ich eh nix. Ich halte mich trotz der gesamten Situation für relativ entspannt und schwanger werden klappt ja auch. Aber eine Fg beeinflusst man mit "einfach mal entspannen" sicher nicht. Aber auch zu dem Thema hab ich schon die tollsten Sachen gehört.

Ja, die Mama... es nervt halt, weil wenn es was neues gäbe, würde sie es ja als eine der ersten erfahren. Man fühlt sich halt eben doch durch sowas manchmal als Versagerin, weil man quasi die Erwartung der Eltern nicht erfüllt.

Das bekloppteste ist ja, dass hier so viele zu mir halten und glauben, dass unser Kind auf uns wartet. Und ich glaube das ja auch tief in mir drin. Aber dieser Dickkopf lässt wirklich verdammt lange auf sich warten und stellt uns auf eine sehr harte Probe.

Du flüsterst wirklich immer? Das ist so rührend, ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll... *Pippiausdenaugenwisch*:KISSING:

Ich hab deine Bilder gesehen. Deine Maus ist echt zauberhaft! Knutsch sie mal bitte von mir ab. ;-) Ich hoffe es geht euch so gut, wie es den Anschein macht. Wann gehts los bei euch mit PU usw?

Liebe Grüße

Marleen

etwas spät ;-)

Hallo meine Liebe,

 

man kann dir nichts raten, aber eigentlich wäre es schade "es einfach gut sein zu lassen" ohne es nach dieser OP mal probiert zu haben :KISSING:

 

Ich drücke dir einfach weiter die Daumen und auch hier wird weiter fleißig geflüstert und ich bin mir sicher, dass es nicht umsonst ist.

 

Fühl dich ganz lieb umärmelt :GIRL 061: !

 

Katrin

Re: Mut, Zuversicht und Däumchen gesucht

Liebe Marleen,

sorry, dass ich mich erst so spät melde.

Hab ewig hin und herüberlegt was ich dir schreiben "soll". Auch wenn ich lange nicht so viel durchgemacht habe wie du, kann ich doch ein wenig nachempfinden wie es dir geht.

Ich weis auch wie es ist, wenn das Umfeld sagt: wollt ihr es nicht endlich bleiben lassen!! Komischerweise sagen dies nur diejenige, welche mindestens ein Kind haben und ruck zu ohne Probleme schwanger wurden.

Wenn ich nicht so gut drauf bin, denke ich auch, dass sie eventuell Recht haben .. andererseits ... für was hab ich letzten Sommer meine Endo operieren lassen und für was waren wir bei Frau Dr. Reichel-Fentz?

Aufgeben ist nicht!!

Wünsche dir ganz viel Kraft und drücke dir wahnsinnig doll die Daumen

:THUMBS UP::THUMBS UP::THUMBS UP:!

Liebe Grüße
Elke

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