... mmmmhhhhh, das war sicher eine intessante Emotion. Ich denke aber auch, dass im Leben vieles einen Sinn hat und deswegen glaube ich nicht, dass du falsch abgebogen bist. Vielleicht hast du einen Umweg genommen, das ist nicht unbedingt verkehrt.
Fraglich ist ja nur, was dir die Zukunft bringt... ich meine konsequent weitergedacht müsstest du jetzt eigentlich wieder in Verhütung investieren... frag dich mal, ob du wirklich schon soweit bist, oder einfach noch ein bisschen neutrale Schweiz spielst. Und ehrlich, ich hatte auch schon Angst ss zu sein, dabei will ich immernoch Kind. Ich vertraue meinem Kopf ab ES+11 leider nicht mehr, die Hormone verwirren mich dann zu sehr.
Und selbst, wenn du definitv ein Ende für deinen KiWu siehst, ich bin sicher, dass du das Nu sehr schnell für dich füllen kannst/wirst.
:KISSING: Sybi

Die Verhütung, meine ich.

Was sind denn meine Gedanken diesbezüglich?

Berechtigt wäre es schon.

Ich bin aber auch immer bei 40+ das Gefühl nicht losgekommen, dass die Verhütung in bestimmten Situationen ein Selbstschutz ist ...

Also, man setzt eine Spirale ein oder läßt sich (oder den Partner, was ich generell für verkehrt finde, denn ich würde es nie von meinem Mann erwarten - es ist und bleibt MEINE Entscheidung, ob ich mir die unzähligen FG und Stress antun möchte oder nicht, wieso sollte mein Partner dafür büßen? Und was, wenn meine Ehe in 5 Jahren zugrunde geht? Sorry, muss auch daran denken, bin letztendlich das zweite mal verheiratet) sterilisieren.

Damit hat die Quälerei ein Ende.

Wenn man nicht die Möglichkeit hat, schwanger zu werden, rennt man auch nicht die Versuchung ein, das Spiel von Vorne zu beginnen ....

Was ist denn dabei mein Weg?

Ich befürchte, ich werde meinen Charakter erziehen :-P

Und immer stärker werden :-D

Vielleicht.

Wenn ich verhüten werde, dann mit Kurve und Kondome (haben wir immer noch zu Hause :-P ). So.

Damit ich ehrlich in den Spiegel kucken kann.

Und damit ich nicht das Gefühl habe, dass ich kein Kind mehr möchte, nur, weil es eh nicht klappt ...

Bei der ganzen Geschichte, die Du ansprichst, gibt es noch einen Hacken, den ich vielleicht nicht unbedingt hier betrachten möchte ....

Es ist aber sehr unrealistisch, dass ich je schwanger werden könnte, wenn ich nicht auf mein Zyklus achte und nicht drauf anlege, schwanger werden zu wollen.

Von daher muss ich mich nicht wirklich mit dem Thema beschäftigen.

Obwohl ich es doch schon getan habe.

liebe Grüße

ani

Liebe Sybi, ich habe schon 3 Kinder. Ab nächster Woche werde ich sogar 2 von denen in meiner Nähe haben, da der älteste nach Berlin für eine Weile kommt.

Ich kann immer noch nicht für mich die Frage beantworten - WARUM wollte ich denn noch ein Kind? ...

Und ob es dafür nicht egoistische Gründe gaben.

gibt es unegoistische Gründe ein Kind zu bekommen?
Meines Erachtens nein. Ich frage mich, ob es fair ist, ein Leben in die Welt zu setzen, dass dann dem Leistungsdruck unserer Gesellschaft gerecht werden muss... nur damit ich mich als Mutter ausleben kann. Die Vernunft sagt doch, dass man ein sorgenfreieres Leben hat, ohne Kinder. Jedes Kind ist eine Person mehr, die einem das Herz zerreissen kann, absichtlich, oder wenn ihm etwas zustößt. Aus Selbstschutz sollte man schon garkeine wollen, dann kann man sich das Leid ersparen.
Und trotzdem ist der Wunsch da und stark.
Ich rede mir ein, dass es etwas mit Liebe und der menschlichen Natur zu tun hat. Wir wollen uns eben mit unseren Alphamännchen fortpflanzen.
Weißt du, ich habe da eigentlich keine Sorge um dich. Kommt es, so wirst du die Angst pragmatisch meistern und kommt es nicht, so wird dein Leben nicht von Leere bestimmt sein.
Ich freu mich auch, dass dein zweiter nun auch nach Berlin kommt, ist doch schöner, wenn man die Familie bei sich hat...
Lg, Sybi :KISSING:

ein Kind zu bekommen, ist von großer Tragweite, denn man beschließt für alle Zeit,
dass das eigene Herz außerhalb des Körpers herumläuft!

Sorry, ich weiß, es ist etwas geschmackslos, aber ....

Nein, nicht bei allen rennt das eigene Herz rum.

Es ist eine ZU idealistische Einstellung :(

Es ist einfach nicht so einfach.

Auch eigene Kinder können einem enttäuschen. Was dann?

Ich glaube, es ist viel einfacher, wenn man einen anderen Menschen nicht versteht. Aber das eigene Kind nicht zu verstehen?

Wer ist dazu bereit?

Bevor man zu einem Kind sich entscheidet, müsste man eigentlich zu der Enttäuschung bereit sein. Ein Kind ist kein Eigentum. Und es ist nicht DEIN Fleisch und Blut. Ein Kind ist ein selbständiges Individuum. Und es wäre besser, wenn viel mehr Eltern dies verstehen würden, BEVOR sie ein Kind bekommen.

Vielleicht wären dann viel weniger unglückliche Kinder auf der Welt.

Und man musste nicht ständig lesen - ich hatte keine schöne Kindheit ......

liebe Grüße

ani

und die Eltern die bereit sind, dass eigene Kind nicht zu verstehen und es dennoch anzunehmen, sind sehr bewundernswert..........

man muss es versuchen und schaffen.....

aber ich denke wenn man Kinder möchte, idealisiert man das alles, vielleicht soll es so sein und man wird dann später im Alter "weise"

wobei ich mir schon nach der Geburt diesen Spruch ins Haus gehängt habe .....

deine Kinder sind nicht deine Kinder............. du kannst ihnen deine Liebe geben aber nicht deine Gedanken.....

und ich habe mir geschworen, sollte ich irgendwann versuchen ihnen meine Gedanken geben zu wollen und es rechtzeitig merken, sofort den Weg wieder umzudrehen....

und ich habe es dennoch oft getan und manchmal noch nicht mal gemerkt...... aber Gott sei Dank merke ich es immer wieder noch gerade rechtzeitig.......

und es ist manchmal schwer , sich daran zu halten

Mir ist es gelungen, Dich aus dem Versenken zu holen :)

Ganz ehrlich? Ich freue mich.

Und .... ich freu mich doppelt, weil ich anscheinend mit meiner Einstellung nicht alleine bin.

Ich glaube, ich war so in etwa 30, wo ich es mir beibringen wollte - es sind zwar meine Kinder, ABER - sie haben rein ganz und gar nichts mit mir zu tun.

Ich glaube, es ist die höhere Pilotage, die eigenen Kinder als selbständige Wesen sehen zu können und akzeptieren zu können, dass sie eigentliche ihre eigenen Aufgaben im Leben haben.

Und dass sie nichts mit mir zu tun haben.

Ich darf sie zwar begleiten und den Einstieg im Leben erleichtern, aber - sie müssen selber da durch. Und zwar mit eigenen Kräften.

Es ist so schwierig, den Mund halten zu können!

Unsere Kinder haben eben ihre Berechtigung, eigene Fehler machen zu können.

Ganz dolle schwer für die Mütter, ne?

Und ehrlich gesagt, schafft es nur selten eine.

Ich möchte zu denen gehören können.

Und deshalb übe ich fleißig ;)

liebe Grüße

ani

PS. Schön, dass Du immer noch vorbeischaust ...

Mit 10 bis .... 15? war ich der Meinung, dass ich nicht mehr als 1 Kind haben wollen würde %)

Ich fand es ätzend, dass ich immer auf die Kleinen aufpassen musste und ... teilen musste. Und zwar alles - Mama, Papa, Bonbon und Zimmer.

Ich weiß nicht mal, wieso ich plötzlich 4 Kinder wollte :-D

Ich liebe meine Drei über alles. Und ehrlich gesagt - und das fühlt sicherlich mein Mann ganz deutlich - es gibt keinen wichtigeren Mann in meinem Leben als meine Söhne.

Sie sind Ich und ich bin Sie.

Bitte, nicht falsch verstehen ;)

Ich kommuniziere momentan mit meinen Söhnen eher selten (paar mal pro Monat?)

Also ich bin definitiv NICHT die SchwieMu, die die Söhne nicht loslassen kann.

Aber! Sie lieben mich so wie ich bin und ich so wie sie sind. Ich befürchte, so ein Verhältnis ist nur zwischen Eltern und Kinder möglich. Eine Liebe in Perfektion?

Ich habe mal gedacht, vielleicht ist es genau DIE Liebe?

Nee, ist es nicht. Denn es kann auch anders sein. Und manche Kinder sind gar nicht so begeistert von den Eltern und umgekehrt.

Also, es geht einzig und alleine um ... Fortpflanzung.

Die Natur ist gemein.

Da die Menschen so ziemlich egoistisch sind, wäre die Bestehung der Rasse ja gefährdet ... :-P

Wobei ... manche Frauen brauchen halt jemandem, der abhängig ist. Die letzte Puppe, sozusagen ....

Jemand hat mir mal gesagt, dass man nur bei Enkeln soweit ist, die wirkliche Verantwortung für das Lebewesen übernehmen zu können ...

So, Sybi, ich denk, ich brech da ab, oder? ;)

Bei solchen Gedanken kriegt orni immer eine Kloppe (wer will denn die Wahrheit hören...)

liebe Grüße

ani

Und ich bin halt schon so alt, dass ich es nüchtern sehen kann :-D

weil ich ja nicht wirklich hierhergehöre, also von mir aus jetzt habe ich das nie so empfunden denn "Wenn es nicht klappen will" passt nicht wirklich, wo ich dreimal beim Wäscheaufhängen schwanger wurde..... und meine Motive für noch ein Kind, das Vierte ja irgendwie aus äußerst schicksalhaften Umständen entstanden sind, so nur gefühlsmäßig und gar nicht ein bisschen mit Verstand........

aber Ani, ich freue mich, dass einer meine Meinung teilt, wenn es um die Sterilisation des Partners geht, genau wie du sehe ich das auch, und was ist bei einer Trennung, warum soll er dann büßen und was kann der Mann dafür, dass er bis 70 zeugungsfähig bleibt (wenn dann nicht andere Schwierigkeiten auftauchen :-P ) , die Natur hat es eben so eingerichtet, das wird alles seine Gründe haben, könnte ja mal wieder meine Theorie mit den Sämlein die er in die Welt streuen solle aufführen [:-}

bei mir ist es mittlerweile so, mir ist es einfach egal was passiert, ob ich Zyklustag 1 bin oder gar keinen ES habe oder was auch immer, es interessiert mich nicht weiter, wobei die Angst schwanger zu sein auch schon da war und zwar im Dezember 2010 , als ich das letzte Mal schwanger war, da guckte ich auf den positiven Test und dachte oh nein, Kind, Spielplatz, Schule alles nocheinmal , was soll das eigentlich..... und ich sah ständig Spielplätze und Kindergärten wo ich demnächst wieder verkehren würde und grübelte vor mich hin, wobei es ja nicht lange angehalten hat, die Fehlgeburt kam ja ziemlich bald....

aber da teile ich eben auch deine Meinung, ich vermisse keines dieser Kinder, weil es ja keine waren und weil die Natur zur rechten Zeit eingegriffen hat, ich vermisse auch nicht "ein Kind" welches ich 1995 durch Fehlgeburt verloren habe, denn da war es ja ebenso, das einzige was ich am Anfang vermisst habe, (als ich diesen Wahnsinnsgedanken bekam nach dem Abbruch nun noch ein Kind zu wollen) , dass es eben mit diesem Kind plötzlich nicht mehr sein sollte, wo es doch sonst immer so einfach war, vielleicht war auch das meine Lehre, die ich daraus ziehen sollte, vielleicht war ich immer ein bisschen hochmütig, was das Kinderkriegen betrifft (das versteht jetzt nur wer mich kennt) und sollte man ein bisschen runtergeholt werden, auf den Boden der Tatsachen. Hochmütig aber dann nur weil ich es eben nicht anders kannte ......

Egoistische Gründe für Kinder, da muss ich überlegen, erstmal ist es wahrscheinlich ein innerer Trieb, denn sonst würde keiner freiwillig Kinder kriegen, rein verstandesmäßig....... bei mir war es 2008 wahrscheinlich so eine Misschung aus Gefühl und hormongesteuert sein, denn ich hatte die 12. Woche schon fast vollendet und wenn man so lange schwanger war fehlt eben das Baby........ und dann gerät man in ein Tief........ aber mein Verstand hat da völlig ausgesetzt......

und dann ist es ja auch so, du bekommst meistens in jungen Jahren Kinder, du nimmst dieses kleine Wesen mit nach Hause und bist von da an nie mehr alleine (was am Anfang für mich auch gewöhnungsbedürftig war) du umsorgst es, sorgst dich, deine Gedanken kreisen jahrelang mehr oder weniger um dieses Kind, bei mir dann irgendwann drei, wie bei dir ja auch (gut ich war auch noch Frau) aber dennoch.....

und plötzlich sind sie fast groß, deine schon richtig und meine ganz bald (19,15,12) und du hast plötzlich wieder Zeit, keiner ruft mehr dauernd Mama, du wirst nicht mehr so gebraucht und du bist es nicht mehr gewöhnt für dich selbst zu sorgen , also nur für dich dazusein, weil du eben jahrelang für die Kinder da warst - und das ist eben auch ein gutes Gefühl- jeder der sagt es ist rein selbstlos lügt, denn dieses Gefühl ist schön und bringt einem was, und deshalb ist es auch in gewissem Maße egoistisch, wenn man mal auf den Geschmack gekommen ist.......... die Dinge wieder umzudrehen und sich um sich selbst zu kümmern fällt schwer, man muss es wieder lernen, dann ist es auch wieder schön...........

denn du musst es lernen weil du (damit meine ich jede Mutter dieser Welt) wirst immer viel mehr an deinen Kindern hängen, als die Kinder an dir, das ist der Lauf des Lebens, daran lässt sich nichts ändern, wenn du (jede Mutter dieser Welt) sie aber gehen lässt kommen sie in der Regel gerne wieder....

lach, jetzt fange ich an zu philosophieren, aber so schön eben auch dieser illusionäre Wahn war, der mich auch mal ergriffen hat, so schön finde ich auch jetzt wieder meine realen Gedanken (die ja eigentlich immer meine waren (bis 2008), Kinder kriegt man jung und alles hat eben seine Zeit, wobei ich jede verstehe , die noch eines haben möchte, aus welchen Gründen auch immer , wenn sie über 40 ist, nur verbittert darf man nach einer Zeit nicht werden, denn das es nicht mehr klappt ist ein physiologischer Vorgang der Natur, nichts krankhaftes oder unnormales.

Passte jetzt eher in das 40+ (aber drüben ist ja alles ausgestorben)

lg

Melanie :ROSE:

Hi Melanie,
warum nicht hier posten? Ich bin ja auch schon bei euch herumgeschlichen und finde die Gedanken spannend. Ich bin nun gerade mal 31 und verfluche mich gerade dafür, dass ich nicht schon Mitte 20 ja zu Kindern gesagt habe. Ich erinnere mich an einen Zyklus nach Ende des Studiums in dem ich eine Woche die Pille vergessen habe (das war auch das einzige Mal, keine Ahnung, ich denke das hatte mit meiner Angst zu tun im Studium ss zu werden).. Als die Mens dann kam waren wir beide irgendwie enttäuscht. Vielleicht hätten wir damals einfach auf die innere Stimme hören sollen, wir hätten auch Berufsanfang mit Kind geschafft.
Oft ist weniger Kopf und mehr Bauch besser :-P
LG, Sybi

Hi Sybi,

naja das kommt ja von mir aus, ich empfinde nicht, dass ich hier dazugehöre, deshalb poste ich nur bei Mädels die ich von drüben kenne, besonders bei Ani, also bei solchen die ich mag ......, aber spannen tue ich auch ab und an mal, und finde die eine oder andere Diskussion auch spannend, aber nicht so, dass ich mich da einmischen müsste

aber das stimmt, ich bin nicht so kopflastig gewesen, ich habe auch Abitur , aber ich wollte jung Kinder und bei mir war da der Bauch übermächtiger , worüber ich jetzt auch froh bin, und ich habe trotz Kindern auch noch die anderen Dinge wie Beruf und auch Arbeit irgendwie hinbekommen........ wobei ich das Studium abgebrochen habe, nach der Lehre, aber nicht nur wegen den Kindern.....

aber ich denke man kann nicht aus seiner Haut.....

meine Schwester ist wie mein Vater schon in jungen Jahren kopflastig gewesen und hat es lange hinausgezögert mit dem Kiwu und mit 38 klappte es nicht mehr bei ihr, wobei sie auch da bewunderswert kopflastig war, nach 2 Jahren war die Sache dann nämlich für sie erledigt, (ich hätte das nicht so gekonnt) und wir sind Zwillinge (zweieiige)

aber du bist noch jung, ich habe mein drittes Kind mit 31 bekommen, .............................. die Zeit rennt im Moment noch nicht.......

dass da was nicht ganz im grünen Bereich läuft... ;-)

Ich habe gelesen und zur Kenntnis genommen.... mehr schrieben kann ich aber grad nicht weil ich echt im "realen Leben" stecke. Und zwr voll und ganz.

Muss ich Dir sagen, dass ich Dich vertstehe und stellenweise nachvollziehen kann?

Ich melde mich... versprochen.

GLG Tanja:ROSE:

warum liegt da irgendwas nicht im grünen Bereich?

Ich bin der Meinung, dass es jetzt gerade alles!!! im grünen Bereich liegt.

Ich wäre froh, wenn Du Dich melden würdest.

Reales Leben ist schön, aber manche brauchen Dich hier auch :-P

liebe Grüße

ani

PS. Da wir ja beide an dem Rotwein hängen ... Kennst Du Montecucco? :-[

so, jetzt wird sich gemeldet... ;-)

Ich dachte mit dem nicht alles im grünen Bereich liegen eher daran, dass ich merkte dass in dir was schafft. :-) Nach deinen postings. Capisce?

Dein Post mit dem Satz "Ich hatte Angst... schwanger zu sein" das kam mir so bekannt vor.... und ich habe vor exact 3 Wochen in meinem Word schon mal ein Post verfasst das ich eigentlich hier reinstellen wollte.... und es noch nicht getan habe. Es wäre eigentlich ein "Servus" Post gewesen, denn irgendwie habe ich das Gefühl, nicht mehr hierherzugehören. Denn eigentlich müsste ich umziehen.... ins Forum "Abschied vom Kinderwunsch....".

In diesem befasste ich mich auch mit dem Thema WARUM ich eingentlich noch ein Kind haben wollen würde.... und warum es ganz richtig ist, KEINES mehr zu bekommen.... Ja genau. Es ist für mich richtig. Ob es für meinen Mann richtig ist weiß ich nicht, er sagt, er liebt mich und es ist ok so. Und wer weiß schon was ihm in 10 Jahren einfällt. Ändern kann ich an nichts was und so haben wir beschlossen, einfach zu leben....

Ich habe mich bei dem Gedanken ertappt, dass es ja nicht nur schön ist ein Baby zu haben.... sondern auch viel viel Arbeit dranhängt. Wenn man aus dem Baby dann auch einen tollen MEnschen machen möchte muss man erziehen und nicht nru "laufen" lassen. Man muss Wurzeln geben und Flügel... verstehste? :JOKINGLY: Und ich glaube, das kann ich nicht mehr. Meine Kraft ist auch nur begrenzt und ich darf ja MICH nicht vergessen.... ich bin ja auch noch da. Meistens vergeß ich über dem, was andere wollen (meine Kinder, mein Mann, meine Katzen, mein Job....) was ICH eigentlich will.

Und ich will meine Pläne jetzt gerne verwirklichen... Irland bereisen, den Jakobsweg pilgern (ein Stück weit zumindest), ich möchte wieder an den Gardasee, die italienische Verwandschaft besuchen, Wein und Knoblauch essen, abends bis um weiß der Kuckuck wie lange draußen sitzen, inlinen gehen wann ICH es möchte und nciht dann, wenn ein Baby schläft... und ich in der Regel zu müde war, um aufzustehen....

Es geht mir das erstemal seit meiner Trennung finanziell wieder wirklich gut, und das war für mich schon ab und an eine enorme Belastung... krieg ich nun Schuhe oder die Kidds? Reicht es für Frisör auch noch oder muss ich noch tanken? Existenzprobleme sind schon nervig ab und an. Und ich bin der Meinung ich habe es verdient jetzt an MICH zu denken. Und nicht nochmal die nächsten 18 Jahre an ein weiteres Kind.

Meine Tochter macht gerade den Führerschein... und ich krieg die Krise.... nun kann ich wieder nachts nicht schlafen bis sie zuhause ist.... ich meine, ein Kind zu haben heißt ja nicht dass man die Sorge und die Liebe abgibt, wenn sie volljährig sind... das geht ja immer weiter.... und wird immer größer... %) Und genau das meine ich damit, wenn ich sage, ich kann und will das alles nicht nocheinmal durchmachen. Nocheinmal Mordgelüste haben weil der Freund Schluß macht und die Tochter ein Häuflein elend ist? Nocheinmal die Pubertät durchleben und zukucken wie die Kinder alles riskieren und mit nichts dastehen (außer mit gewonnenen Erfahrungen natürlich)? Nachts wachzuliegen bis die Haustür zuklappt? Nein danke :STOP: das mach ich gerade bei meiner zweiten Tochter mit und das reicht dann auch. Die Natur hats schon weise eingerichtet, dass man seine Kinder problemlos jung bekommt. :IN LOVE:

In diesem Sinne.... Prost!:DRINK: Und nein, den Roten kenn ich noch nicht.... aber ich werde mir mal einen mitbringen lassen. Meine Große geht nämlich über Pfingsten mit meiner EX Schwiegermutter ( wir vertehen uns immer noch total gut) nach Italien die Verwandschaft besuchen....

GGLg von Tanja :ROSE: deren reales Leben gerade darin besteht, das Haus außen zu verputzen, Dreck wegzuräumen, den Garten anzulegen, Mauern zu setzen, Sträucher zu schneiden und zu pflanzen... :IN LOVE:

Und darum ist es gut so wie es ist...

nur musste ich das jetzt loswerden, Tanja, ich unterschreibe deinen kompletten Post, weil genau das sind auch meine Gedanken und bei mir ist es ja auch so, das waren eigentlich immer meine Gedanken "Kinder kriegt man jung, denn sie kosten Kraft, Zeit, Energie und das ein ganzes Leben.......

ich war ja in den letzten zwei Jahren mehrmals schwanger und immer schlich sich bei mir auch nach dem positiven Test der Gedanke ein, will ich das überhaupt noch, kann ich das überhaupt noch, aber ich wollte am Anfang diese leisen Gedanken in mir eben nicht wahrhaben und nicht auf sie hören, wegen meinem Bauchgefühl.....

mehr muss ich jetzt nicht schreiben, steht ja alles schon oben in deinem Post

lgMelanie :ROSE:

Tanja, ich habe auch italienische Verwandtschaft am Gardasee in Dezensano bzw. eigentlich Rivoltella (aber das Dorf kennt ja keiner). Meine Tante und mein Onkel hatten dort früher ein Hotel und als ich gelesen habe, Ani, dass du in Italien unter anderem am Gardasee warst kamen wehmütige und schöne Kindheitserinnerungen in mir wieder hoch, weil wir jedes Jahr unseren Urlaub dort verbracht haben. Für uns Kinder war es Urlaub, für meine Mutter nicht, weil sie dachte, meinte sie müsse ihrer Schwester in der Küche beistehen.......

aber es war so schön............. oh je, da merkt man, dass man älter wird.

Ani, auch wenn ich in der Versenkung ein bisschen bin (weil der Kiwu nicht mehr präsent) gucke ich doch immer, was du machst :-), einige sind ja mittlerweile ganz verschwunden oder vielleicht doch nicht oder sie lauern doch :-)