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Frage wegen niedriger Temperatur/SD

Hallo,

ich durchforste ja gerade alles wegen der Schilddrüse. Hab auch eine tolle Seite vom Schilddrüsennetzt Hannover gefunden, zum Thema Hormontherapie. Aber das nur so nebenbei, falls es wen interessiert.

Ich hab jetzt das Internet und meine sämtlichen Lehrbücher hier durchforstet nach der "Normtemperatur". Was wirklich handfestes hab ich nicht gefunden, es gibt anscheinend immer nur Richtwerte. Meine Coverline liegt seit 2007 immer bei 36,4-36,5 und die Temp geht eigentlich nie über 36,8 (auch bei Schwangerschaft). Was ich mich gerade frage ist, ob es nicht einfach auch Kaltblüter gibt, unabhängig von der SD? Ich erinner mich daran, dass akeks auch immer recht tiefe Werte hatte, auch in der Schwangerschaft. Bei den Schwangerenkurven im IWSW ist zuletzt die Kurve von Shell so ein Beispiel.

Bei mir hat sich auch nach Einnahme von LT (bin momentan ja bei 75) nichts an den Kurven verändert. Mich würde es einfach interessieren und auch seriöse Quellen wo was zu dem Thema steht. Vielleicht hat ja jemand hier einen Tipp für mich.

Vielen Dank vorab.

Ansonsten alles gut bei euch? Alle Karneval unbeschadet überstanden (*wink* an Tanja)? Sybi wieder im Lande?

LG :IN LOVE:

Marleen

Bisherige Antworten

Frage wegen niedriger Temperatur/SD

Während ich immer 36,8 - 37,1 in der 1. ZH habe (habe auch immer warme Hände und Füße - nun ja, das ist wohl eher die Durchblutung) hat mein Freund (bei TSH knapp über 1) immer ne Temperatur von 36,2-36,4. Wenn der über 37 hat, hat er ne Erkältung.
Ich denke schon, dass man auch - unabhängig von SD-Problemen - "untertemperiert" sein kann. Sollte jedoch v.a. SD-Problematik sein, würde ich meine Temperatur schon als Symptom sehen.

LG,

orni

Frage wegen niedriger Temperatur/SD

Hallo Orni,

mir ist klar, dass die Temperatur ein Symptom sein kann. Allerdings ist es bei mir ja immer noch nicht abschließend geklärt. Ich ärger mich grad so, dass ich meine alten Kurven nicht mehr habe, als ich Anfang 20 war. Die waren noch schön auf Papier und ich hatte ein sehr gutes Buch zu NFP dazu, welches ich vor ein paar Jahren bei einer Aufräumaktion auf dem Flohmarkt verhökert habe. Hätte mich mal interessiert, wie die Temp da war.

Prinzipiell gibt es sicher "kühlere" Menschen. Wobei es logisch ist, dass du als Heißblüter schnell frierst, denn der Unterschied zur Außentemperatur ist ja dann größer. Ich bin gar keine Frostbeule, ich laufe oft im T-Shirt rum, wenn alle anderen frieren. ;-) Naja, jedenfalls hätten mich mal verlässliche Quellen zur Körpertemperatur interessiert. Komisch, dass die Angaben so variieren.

LG

Marleen

Frage wegen niedriger Temperatur/SD

Haste bei TCM gekuckt? ;)

lg ani

PS. "Normal" bewegt sich in den Bereichen 36,4 - 36,6 in der 1.ZH. Wenn ich mich nicht irre.

Du hast doch aber auch so eine gehabt! Oder bin ich schon ganz gaga? %)

Oder hat da sich was geändert?

Frage wegen niedriger Temperatur/SD

Huhu Ani,

hab mir das Buch soeben angefordert und werde es nochmal in Ruhe studieren. ;-)

Halte mich für bekloppt, aber ich bin jetzt dabei, eine Liste mit allen Kurven, Coverline und Höchsttemperatur anzulegen. Aber nein, die Durchschnittstemp war bei mir immer so, nur geht es jetzt in der ersten Zyklushälfte manchmal noch tiefer. Allerdings gib tes offensichtlich gute und schlechte Kurven.

LG

Marleen

Frage wegen niedriger Temperatur/SD



wahrscheinlich ist mein beitrag für dich nicht unbedingt gewinnbringend...
mein ältester sohn ist ein regelrechter "kaltblütler", wenn er 37° hat, hat er wirklich die symptome von sehr hohem fieber...
ein weiterer gedanke: wenn man sich im "hungerstoffwechsel" befindet, ist die grundtemp auch meist niedriger als sonst.
lg.

Frage wegen niedriger Temperatur/SD

Hallo Swchen,

danke dir. Ich glaub langsam auch, dass es kühlere Menschen gibt. ;-) Dabei bin ich eigentlich sehr hitzköpfig. O:-)

Was meinst du denn mit Hungerstoffwechsel??? Meine Temp ist ja immer eher niedrig, nicht nur einmal.

LG

Marleen

Frage wegen niedriger Temperatur/SD



auf dieses wort/diesen zustand "hungerstoffwechsel" bin ich erst bei fddb gestoßen (dort gehts um ernährungsumstellung, abnehmen, man kann dort ein ernährungstagebuch führen).
dieser hungerstoßffwechsel tritt ein, wenn man dauerhaft versucht abzunehmen, so daß der körper sozusagen mit wenig zufrieden ist, und man letzten endes nicht abnimmt, obwohl man wenig ißt (stoffwechsel sozusagen auf sparflamme).
und ein merkmal ist die niedrigere temp - deshalb kam ich bei dir drauf als möglichkeit.
ich versuche ja auch immer, in allen denkbaren richtungen zu suchen.
lg.

Frage wegen niedriger Temperatur/SD

Hallo Swchen,

ich hab da von dir schon mal drüber gelesen und mich sogar da angemeldet, muss aber zugeben, seit dem dort nie wieder gewesen zu sein.... *schäm*

Aber im Hungerstoffwechsel bin ich sicher nicht, denn von wenig essen kann bei mir leider keine Rede sein. :-[

Die Idee fand ich aber gut. Man findet wirklich wenig Infos darüber.

LG :IN LOVE:

Marleen

ich noch mal...


ich weiß nun nicht, wie es bei dir mit gewicht und bmi ausschaut, manchmal ist ja übergewicht auch eine ursache?
ich bin jetzt schon seit januar bei fddb, und dieses ernährungs-tagebuch hat mir wirklich die augen geöffnet. ich als (bezeichne mich selbst so) erfahrene ww-lerin meinte, über alles bescheid zu wissen, aber dem ist nicht so.
hab erst aus dem ernährungs-tagebuch erfahren, was ich eigentlich alles falsch mache. und das ist wirklich relativ einfach, das zu erkennen. sich dran zu halten hängt vom willen ab. ;-)
habe (n) - sind noch andere mädels von quali dabei - immer mittwochs wiegetag in einem anderen forum (dort, wo ich mein online-tagebuch führe), und ich habe seit januar schon 3,4kg abgenommen.
lg. ,
die jetzt nachgeschaut hat, ob ich jetzt apfel oder möhre esse... apfel hat 4%, möhre nur 1%, also habe ich gerade eine möhre geschnurpst ;-)

Noch eine Frage

Huhu Swchen,

wo finde ich das Ernährungstagebuch? Stell mich irgendwie zu doof an. Finde nur die Kalorientabellen etc. Muss mich da mal durchwühlen und es vielleicht mal ernsthaft angehen.

Meinst du Übergewicht als Ursache für die Temp oder die Fehlgeburten? ich trau mich es ja kaum zu sagen, aber ich hab über die FG 20 Kilo zugenommen und fühle mich schrecklich. :,( Ich mache zwar zweimal die Woche Sport, aber ich esse auch echt gerne und gut. :-[

LG

Marleen

ok, gefunden...

Muss man dann alle Lebensmittel da einzeln einfügen und zusammensuchen? Puh, das ist ja echt Arbeit, da weiß ich jetzt schon nicht, ob ich das jeden Tag mache. Auf den ersten Blick wirkst es auch ziemlich unübersichtlich auf mich. Aber vielleicht muss ich mich auch erst mal in Ruhe zurechtfinden.

LG

Marleen

liebe marlango - wegen ernährungstagebuch, wenn du magst, helfe ich dir, geht ja 1. um orientierung, weshalb übergewicht

Noch eine Frage


wenn du dich eingeloggt hast, schau mal hier:

durch die angaben größe, gewicht usw. in deinem profil wird dein bedarf ausgerechnet und automatisch ins ernährungstagebuch übernommen.
jedes lebensmittel, was du ißt, hat bestimmte % des bedarfes. zum kontinuierlichen abnehmen werden 80% am tagesende empfohlen. daran halten wir uns.
du mußt natürlich erst mal alles , was du zu dir nimmst, abwiegen und eintragen. das ist sicher etwas mühsam am anfang, aber...
es ist eine super orientierung erst mal, was man überhaupt zu sich nimmt, und auch, was im prinzip kontraproduktiv ist. vielleicht gibt es bei dir einen aha-effekt, wenn du dann eine woche mal erkennen würdest, daß du beim essen ständig über 100% liegst?
meine schwiemu will auch abnehmen (sie hat einen bmi über 30), und ich habe ihr einen zugang bei fddb gemacht, sie legt mir zettel hin mit ihren speisen, ich sage ihr die %. bei ihr kam dann raus, daß sie ständig bei ca. nur 60-65% liegt. und das ist definitiv ZU wenig. dadurch nimmt man meist ZU anstatt AB.
ich fand es für mich sehr lehrreich, ist natürlich am anfang bissel mühsam, dort alles einzutragen, aber mann kann dann auch zusammenstellungen speichern (frühstück ist bei mir fast immer gleich), und man hats bald raus.
z.b. eben, wenn ich einen gemischten salat mache, wußte ich nicht, wie ich das eintragen soll, da gibts aber vorgaben: wenn du oben rechts bei lebensmitteln z.b. gemischter salat eingibst, gibts einen durchschnitt.
wegen dem übergewicht, ich weiß den zusammenhang zu fg oder temp nicht, aber ich hab schon echt gelesen, daß übergewicht das ss-werden verhindert. vielleicht kommt bei dir alles/einiges zusammen?
ich bin ja auch so, daß ich immer in alle möglichen richtungen suche.
also, wenn du fragen zum ernährungs-tb hast, frag. ich hab mich inzwischen ziemlich gut eingefuchst dort.
lg.

Danke Swchen!

Huhu,

hab mich gestern abend und heute früh da durchgewühlt. Ist doch ganz gut, ich hatte nur erwartet, man bekommt einen individuellen Diätplan, aber so ist auch ok.

Ich hab zB gestern 95% meines Bedarfs aufgenommen. Wie viel sollte ich denn aufnehmen, um abzunehmen? 80%? Finde ich dazu irgendwelche Infos, auch zB wieviel Prozent davon Fett/Kohlenhydrate/Eiweiße sein sollen? Tausend Dank schonmal. Ich versuche das jetzt mal tapfer einzutragen, denn es ist wahr, wenn man erst mal sieht, was da so an einem Tag zusammenkommt, dann staunt man. Allerdings sind da so viele Fertigprodukte drin und die ess ich ja gar nicht, deshalb tu ich mich etwas schwer, da die von mir verwendeten Produkte zu finden. Aber es wird schon gehen, sonst trag ich die selber mal da ein.

Wegen des Specks (Übergewicht hört sich echt schlimm an! ;-)): ich glaube nicht, dass der was mit dem schwanger werden bei mir zu tun hat. Denn erstens kam er erst nach der ersten bzw. zweiten FG und außerdem werde ich ja schwanger. Das ist ja nicht das Problem bei mir/uns.

LG

Marleen

Danke Swchen!


zum gesunden abnehmen (dort gibts auch eine art forum, wo man fragen stellen kann) soll man als richtwert 80% vom bedarf nehmen - crashkuren sind ja eh nicht gut und dann meist jojo-effekt...
du brauchst da gar keine fertigprodukte eingeben? wenn du z.b. zum frühstück eine scheibe brot ist, gibst oben unter lebensmittel brot ein, dann welches, dann zum ernährungs-tb hinzufügen. und im ernährungs-tb mußt dann die portion korrigieren (also scheibe brot abwiegen).
oder bei wurst, z.b. lachsschinken, da gabs den in der auswahl, den ich auch hatte, eine scheibe selbst gewogen und dann im ernährungs-tb die portion korrigiert.
die waage steht inzwischen offen bei mir in der küche, nebst zettel daneben.
dort solltest du wirklich alles eintragen, ich wußte von ww, daß tee z.b. keine punkte haben, aber hier, wenn ich dann auf z.b. 750ml fencheltee komme, ist das dann doch 1% (glaube ich)
als "normale" % habe ich mir notiert:
55% kh, 30% fett, 15% eiweiß - dann entsprechend 80% davon...
das siehst du aber auch, wenn du unter dem jeweiligen tag auf die detailansicht gehst.
übrigens solltest du abends kh meiden!
und alkohol hat auch viele % ;-) ;-) ;-)
viel erfolg!
lg.
p.s. wenn du dann dein gewicht korrigieren kannst, ändert sich dann auch der gesamtbedarf

Frage wegen niedriger Temperatur/SD

Hi, Marleen!

Bitte Bescheid sagen, wenn Du was brauchbares diesbezüglich findest :-*

Meine Temp ist momentan bei 36,7 "angeklebt" und das beunruhigt mich schon so langsam. Es ist höher als sonst bei mir :(

Und nicht passend zu der 1.ZH ...

lg ani

PS. Na, Du hast aber Alzheimer :-D

Ich weiß immer noch Bescheid, dass ich auch mit 20 eine Temp von 36,5-36,6 in der 1.ZH. hatte und eine Temp von 37,0 gleich nach dem ES :-D

Frage wegen niedriger Temperatur/SD

Hallo Ani,

ich hab noch nix richtiges gefunden. Werde aber weitersuchen, weil mich das echt interessiert, auch wenn es für nix gut ist.

Ich hab kein Alzheimer. :-( Ich hab mich damals nur nie so genau damit befasst, sondern nur damit verhütet und somit habe ich von ZT 8 bis 18 verhütet. Das ist alles was ich noch dazu weiß. Und dann hab ich irgendwann Persona zur Verhütung benutzt, was ja bekanntlich nicht ganz so toll geklappt hat und dann nach der ELSS wieder mit Pille und Nuvaring. Alles andere hab ich scheinbar verdrängt.

Moment, ich geh mal grad nach deiner Kurve schauen....Oh, die Temp ist aber echt hoch für 1.ZH. Komisch. Wie fühlst du dich? Nimmst du irgendwas? Krank bist du nicht, oder? Das wäre ja beispielsweise auch interessant zu wissen, wie sich die Temp in der Menopause bzw. den Wechseljahren verhält. Ich werde eine Forschungsgruppe gründen. :-)

LG

Marleen

Dann melde ich mich freiwillig zu Deiner Forschungsgruppe ...

Als Untersuchungskaninchen :-D

Zu was anderem tauge ich eh nicht.

Der Ovutest hat mich gerade eben "angesprungen". Also gehöre ich zu den 15% der Frauen, bei denen laut Lehrbuch die Temp am LH Peak Tag höher ist. Ich hatte schon den Verdacht.

Ob ich krank bin? Ich habe seit 2 Monaten!!! so einen Druck auf Hinterkopf, Ohren und Kieferbereich. Ist echt so was von nervig und unangenehm. Aber, wenn das der Grund wäre, hätte die Temp schon seit vorigen Zyklus hoch sein müssen!

Ich tippe fast auf Utro. Wäre ja irgendwie logisch, oder? Wobei ich überall gelesen habe, dass Utro nicht kumuliert und nicht im Körper bleibt. FSH wäre der nächste Kandidat. Zumindest war unter Stimu die Temp auch eher in dem Bereich wie jetzt (etwas niedriger, aber höher als sonst).

FSH geht hoch, wenn E2 zu wenig ist .... Wenn E2 zu niedrig ist ... na ja ... ist die Temp eher hoch, da im umgekehrten Fall die Temp eher runter geht (siehe vor dem ES!)

Toll, ne? Hast Du die Möglichkeit die Blutuntersuchung zu machen? Dann hätten wir vielleicht die Antwort?

Apropo, an welchem ZT kommen Deine ES? Sind die nicht früher geworden?

By the way, ich habe ja auch damit verhütet :-D

Also mit der Tempimessung. Deshalb weiß ich so genau, dass, wenn die Temp über 37 ging, könnten die Tütchen im Schrank bleiben :-D

War also in etwa gleich wie bei Dir. Von 8 bis 18 Zyklustag. Wobei dank der Temp dann eben schon vor dem 18.ZT :-P

Hatte ja einen funkuhrmäßigen 28-Tage Zyklus!

lg ani

Dann melde ich mich freiwillig zu Deiner Forschungsgruppe ...

Hey Ani,

ne, mein ES ist zwischen ZT 12-15, meist jedoch an ZT 14. Früher war mein Zyklus auch genau 28 Tage.

Auf Utro würde ich bei dir auch tippen, wobei das schon komisch ist, dass es so nachwirken soll. Blut abnehmen kann ich leider nicht...

LG :KISSING:

Marleen

Hallo Marleen

Also bei mir war es andersherum:

da hat sich die Temperatur erst nach unten bewegt, seit ich wegen der SD in Behandlung bin ... seit ich LT einnehme, hab ich in der 1.ZH auch nur 36,4-36,6 und in der 2.ZH höchstens 37 ... vor der LT-Behandlung war ich da auch mal gut bei 37,3 ...

ich denke, dass es schon einen Zusammenhang gibt - bei mir zumindest ;-)

GLG!Katrin

Hallo Marleen

Hallo Katrin,

das ist ja sehr seltsam! Und jetzt wo du es sagst,.... das wäre auch eine Erklärung bei mir, aber die erscheint mir irgendwie nicht plausibel. Meine Temp ist im großen und ganzen gleich geblieben, nur in den letzten Zyklen geht sie in der 1.ZH etwas tiefer als vorher.

Was macht die Blase? Kann dir Cranberry-Saft empfehlen (falls es noch nicht besser ist, was ich jedoch nicht hoffe!).

LG :IN LOVE:

Marleen

Frage wegen niedriger Temperatur/SD

Hallo Marleen,

so recht weiß ich da auch nix zu. Ich habe mal eine Gegenüberstellung von Symptomen der Nebennierenrindenschwäche und der Schilddrüsenunterfunktion gesehen, in der stand, dass die niedrige Temperatur eher von der NNS kommt als von der SD-UF. Eine SD-Unterfunktion hat keinen Einfluss auf die Temperatur. Da aber eine Mangelversorgung mit SD-Hormonen meist die Nebennieren sehr streßt, geht eine SD-Unterfunktion sekundär dann mit einer niedrigen Temperatur einher. (Stand so dann nicht drin, ist meine logische Erklärung dazu).

Ich habe ja durch mein Ärztehopping im letzten Jahr eine schöne Dokumentation, meine die SD-Hormonversorgung bergab ging. Und als dann mein fT4 gen Untergrenze marschierte, gings auch mit der Basaltemperatur bergab um 2-3 Zehntel.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es da individuelle Unterschiede gibt, aber wissen tu ich es nicht. Die Biochemie in unserem Körper ist schon ein extrem komplexes und fein aufeinander abgestimmtes System, so dass ich denke, dass der Spielraum relativ eng begrenzt ist.

An den Schwangerenkurven kannste im Prinzip eh nix ablesen. Shell zum Beispiel ist ja auch SD-Patientin. Man kann ja auch durchaus mit einer SD-Unterfunktion schwanger werden und auch bleiben. Sie macht die Sache nur schwerer und ungewisser. Und FG sind ja in den Kurven auch nicht verzeichnet.

So, nun biste bestimmt schlauer ;-).

Ganz liebe Grüße

Ute

Frage wegen niedriger Temperatur/SD

Hallo Ute,

ja, an die Symptome bei der Nebennierenschwäche kann ich mich noch erinnern. Es scheint aber schwierig zu sein, zu dem Thema fundiertes Wissen aufzutreiben.

Ja, ich weiß, dass die FG nicht verzeichnet sind in den Kurven, aber so in etwas hab ich es ja im Kopf (bin ja schon lang genug hier %) ).

Ne, schlauer bin ich nicht, aber ich geb noch nicht auf.

LG und wie gehts dir und dem Knöpfchen überhaupt??? :IN LOVE:

Marleen

ich hab mir da auch schon nen Wolf gegoogelt ...

Liebe Marleen,

weil ich da so viele Symptome hatte und trotzdem eine durchschnittliche Temperatur von 36,6° in der 1. ZH. Letztendlich kamen die wohl eher von anderen Dingen, aber in dem Maße, wie der fT4 sank, sank die Temperatur auf ca. 36,3°.

Ich kann mich nur auf meine Beobachtungen stützen. Ist die Temperatur eher niedrig, also unterhalb ca. 36,4-5 in der 1. ZH, dann gibt es oft einen verzögerten ES und schlechten Gelbkörper. Liegt die Temperatur höher,sit der ganze Plunder aber auch nicht ausgeschlossen. Aber ne normale Kurve mit niedriger Temperatur habe ich bislang noch fast nie gesehen. Also mit pünktlichem ES und erquicklicher 2. ZH. Daraus schließe, wer wolle, was auch immer er wolle:).

Mir geht es gut, hier gibt nix zu meckern außer Lappalien. Und wenn man seine Börse wegwirft, ist man selber Schuld :-[ . Das Knöpfchen scheint schon ein ordentlicher Knopf zu sein, hier wird ausführlich gehampelt. Mein Bauch scheint riesig, keine Ahnung, wo das noch hinführt. Alles im grünen Bereich.

Wenn du was finden solltest, wär ich auch sehr daran interessiert.

Was macht dein Projekt?

Liebe Grüße

Ute

ich hab mir da auch schon nen Wolf gegoogelt ...

Hallo Ute,

nun ja, bis auf die insgesamt eher kühlere Temperatur halte ich einige Kurven ja durchaus für vorzeigbar. Ich habe immer pünktliche ES zw. ZT 12-15. Wie findest du denn beispielsweise diese Kurve von mir (letzter Zyklus)?

http://www.9monate.de/ovula/grafik.php?FirstDay=2011-01-17&id_user=358431
Deine Meinung würde mich echt interessieren. Allerdings war da die zweite ZH recht lang, wozu Orni meinte, das sei bei stabilen Zyklen der Fall.
Deine Börse ist nimmer aufgetaucht? Oh man, was für ein Mist. Und du hast die selber aus Versehen weggeworfen oder wie? Bist du durcheinander??? :-P
Du spürst es schon? Ja mensch, wie weit bist du denn??? Und wann kriegen wir denn mal ein Bauchbild zu sehen, hm?
Projekt läuft...
Liebe Grüße und danke für deine Meinung :KISSING:
Marleen

nö, sieht doch ganz schick aus

liebe Marleen,

so mit der 2. ZH und so. Wann mißt du denn, bist du extremer Frühausfsteher oder Spät-ins-Bett-Geher? Der Teifpunkt liegt ja durchschnittlich bei ca. 4.00 Uhr, aber vielleicht kann sich sowas ja auch je nach Lebenswandel verschieben? Oder du hast ein faules Thermometer :D.

Meine Börse ist mir hinten aus dem Rucksack gefallen, weil ich nicht gemerkt habe, dass ich die Reißverschlüsse offen gelassen habe (ist halt ein gute ergonomischer). Und das im Wedding. Da hatte bestimmt jemand extremes Mitleid mit den Kröten bei der Kälte und es schnell ins warme Täschchen gesteckt. Ansonsten bin ich nicht verwirrter als ohne Schwangerschaft, aber das ist ja auch wirr genug :).

Bauchbild muss ich wohl bald mal machen, sonst paßt der nicht mehr auf den Bildschirm. Dabei ist gerade erst (oder schon) Halbzeit. Morgen ist US und übernächste Woche Feindiagnostik. Dann gibt es hoffentlich auch schicke Fotos vom Inneren.

Lg Ute

Ich nochmal

Hi Ute,

also ich messe um 6 Uhr. Ist jetzt nicht so früh, allerdings gehe ich immer recht früh ins Bett, so gegen 22 Uhr. Manchmal natürlich auch später. ich gehöre aber eher zu der Sorte Murmeltier. :-) Unter 8 Stunden Schlaf werde ich unbrauchbar...

Oh im Wedding Geld zu verlieren macht natürlich wenig Hoffnung auf ein gutes Ende. Aber man könnte doch auch mal Glück haben, oder? Hoffentlich tauchen wenigstens die Papiere auf, das ist ja immer so nervige Rennerei und teuer, sich die neu zu besorgen.

Du hast SCHON Halbzeit? Ja, Wahnsinn! An den Schwangeren hier sehe ich immer wieder, wie die Zeit rennt. Bin gespannt auf Bilder von der "Wampe". ;-)

LG

Marleen

Ja, Sybi ist wieder da ;-)

:KISSING: :KISSING: :KISSING:

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