Hallo Orni!

Sehr cool, dass Du das ansprichst - denn ich habe die letzten Tage des öfteren überlegt hier mal zu fragen...

Ich hatte das die letzten Zyklen immer kurz vor oder kurz nach ES, habe daher an eine Ovulationsblutung gedacht...Nachdem es dieses Mal aber weit weg vom ES ist (ich weiß nicht einmal ob der jetzt schon war, alles sehr suspekt diesen ÜZ!) wollte ich hier mal erfragen, ob das ein Problem sein könnte....

Die Docs sagen da gar nichts zu - ich habe das erst seit 3 ÜZ´s und die KiWu-Klinik war ja ein Schuss in den Ofen, daher war ich seither nicht mehr beim Doc...(seit November)

Was denkst Du?

Steffi

Hab gerade nochmal die Kurven angeschaut...

SB´s sind wie folgt aufgetreten:

Dezember 10: ES+3 und 4

November 10: keine

Oktober 10: 5. bis 3. Tag VOR ES

September: ES+1 bis 3

Aufgrund der "Konstellation" hatte ich wie gesagt immer eine Ovu-Blutung vermutet...Nur diesen ÜZ passt das alles ja wie gesagt null....:-X

Spatzi? ... Eine Ovu-Blutung ist auch nicht so sonderlich toll ...

Zumindest gedacht ist es so nicht. Würde heißen, dass die Hormone Achterbahn fahren. Und so eine tolle, dass eine Blutung ausgelöst wird.

Also, im Normalfall muss (ausser Periodenblutung) im Zyklus NIX bluten.

lg ani

die auch ab und zu Ovublutung hat

Aber eine Hormonachterbahn müsste man dann doch auch an der Temp sehen, oder?

außer im Oktober (da ist sie am Tag der 1. SB abgekracht) ist sie immer gleich geblieben oder sogar gestiegen...Daher habe ich mir eigentlich nichts dabei gedacht...

Dass das nicht optimal ist war mir auch klar - daher hatte ich auch überlegt hier mal zu posten...Aber an ein "Problem" hatte ich auch wiederum nicht gedacht, weil man ja so oft von Ovublutungen liest....

immer durch ein rapides Absacken des E2 eingeleitet.

Mal von mir: Ich bin ja nicht gerade der sportive Typ (eher faul als unsportlich).

Vor etlichen Jahren (so 5-9 oder so) bin ich mal ein bisschen (!) gejoggt. Und wenn ich mich verausgabt habe (also, mehr als mir gut tat) habe ich UL-Krämpfe gekriegt und ne SB. Fast immer.

Da meinte der Doc, da sinkt der E2-Spiegel (Stress oder watt weiß ich - habe nicht weiter nachgehakt, sondern für mich beschlossen, nicht mehr zu joggen :-P :-P :-P ).

LG,

orni

Hey Orni!

Sollte ich nicht mehr in mein Training gehen, oder lieber das Arbeiten gehen lassen? Wobei mein Job sehr viel stressiger ist - kannst Du mit meinem Mann darüber reden? :-D :-D

Ne mal im Ernst: also sollte ich dem näher auf den Grund gehen?

Ich habe nämlich auch schon festgestellt, dass Sport sich negativ auf den Hormonhaushalt auswirkt. :-D :-D :-D :-D :-D

Da habe ich endlich mal eine Ausrede !!! [:-}

Liebe Grüße Caro :KISSING:

Wenn man gut trainiert ist, kann man auch nicht auf dem Zahnfleisch gehen und dadurch ne Blutung bekommen.

Aber: Hochleistungsportlerinnen haben ja oft Zyklusprobleme und das nicht unbedingt durch Anabolika. Durch den Muskelaufbau (meine ich) erhöhen sich u.U. auch die Androgene und das Gleichgewicht ist gestört.

Na, und wenn eine orni meint, sie müsste untrainiert gleich mal nen Berg (OK, 300 m Höhenunterschied) rauflaufen anstatt zu gehen, dann geht das buchstäblich in die Hose (bzw. den Slip).

Neee, mal ehrlich: Ob Cortisol da ne Rolle spielt?

Mir kommt das bei spatzichen bloss "ungesund" vor. 1 x pro Jahr habe ich auch kurz NACH dem ES eine leichte Blutung. Ich stelle mir das aber auch als "innere" Blutung vor, weil ja irgendwie ein Follikel mit Wucht platzt (habe im Vorfeld dann auch üblen MS bzw. gleich nachher = freie Flüssigkeit im Douglas).

LG,

orni

Hallo,

ich habe vor 3 Wochen wieder das Sportprogramm intensiv angefangen (inkl. Eiweißshake, Proteinriegel etc.) und habe noch nie in 15. ÜZ so eine miese Kurve hingelegt. Daher habe ich gedacht, dass das eine vielleicht mit dem anderen zu tun hat.

Ehrlich gesagt mache ich mir jetzt Sorgen, dass es vielleicht wirklich so ist. =-O

LG Caro

Mensch Orni, nicht in Rätseln sprechen! :-D

Cortisol? Also Stresshormon, richtig? Was machen? Arzt Blutentnahme? Oder willst de doch meinen Mann wegen Job anrufen? :-D

Oder sollte ich zum US gehen - wobei man da eh nix sieht, oder???? Muss sowieso bald zum HA wegen TSH-ft3-ft4-Check zum Blutabnehmen - oder sollte ich das dann lieber beim FA machen lassen, um dann gleich US zu machen?

Tolle Wurst, jetzt mach ich mir wieder nen Kopf! :-P

...dass die SBs immer so im Rahmen von ZT10-15 sind, egal wann der ES ist...Ein Tempabsacker, wie schon Ani geschrieben, war nur ein einziges Mal vorhanden....

I´d like to hear your opinion! :-)

Na, bei Stress fällt mir - neben Prolaktin eben das Cortisol ein.

Ich habe wirklich KEINE AHNUNG, ob da überhaupt was dran ist. Das sollte eher so ne "Brainstorming-Bemerkung" sein. Eben halt, was einem so gleich einfällt.

Mir fallen ja immer dann so üble Sachen wie "Cushing Syndrom" ein. Nicht nur, dass ich zuviel lese, ich behalte auch zuviel :-P :-P :-P

Z.B. auch das hier

Und um das mal zu vertiefen:

Bitteschööön

Am liebsten würdest Du mich jetzt erwürgen...stimmts? ;-) ;-) ;-)

LG,

orni

Ach was, erwürgen möchte ich Dich deswegen nicht! :-)

Es nervt mich nur, dass ich wieder das Gefühl habe, dass es wahrscheinlich wieder auf neue "Steine auf dem Weg des KiWu" hinausläuft, die uns zum Stolpern bringen...%) Wobei es ja besser ist, man hat noch was "woran man arbeiten kann" als nichts tun zu können....Aber momentan ist mir das grad alles ein bisschen "zu hoch"! :-P

Ich habe ne tolle Idee: warum werde ich nicht einfach schwanger? Dann wäre doch alles gleich vergessen! :-D

Nun ja, irgend etwas ist nicht koscher.

Es kann allerdings auch daran liegen, dass Du - was ich jetzt einfach mal voraussetze - jeden Zyklus Utrogest nimmst.

Oder nicht mehr.

Ani und viele andere (incl. meiner Wenigkeit) finden ja nach wie vor, dass eine Follikelreifestörung meist die Ursache eine Lutealphasenschwäche ist.

Über einen so langen Zeitraum würde ich gar keine Hormone nehmen, mal ganz ehrlich.

Du musst selber wissen, ob Du da total in die Tiefe gehen möchtest oder nicht.

Viel (einwerfen) hilft nicht immer viel.

LG,

orni

...Utro in der 2.ZH, sonst nichts....Bzw: ich nehme ja seit ca. 6 Wochen das L-Thyroxin, habe die Dosis langsam erhöht und bin jetzt auf die Ergebnisse gespannt...Ich dachte ja, dass die Follireifungsstörung (von der ich auch noch ausgehe) ja evtl. von der SD kommt....

Ich bin momentan mit meinem Latein ein wenig am Ende, weil ich mich in der KiWu nach den Ergebnissen nicht mehr wohl gefühlt habe ("es ist alles iO", trotz des TSH´s bei 2,56) und ich andauernd das Gefühl habe, die Ärzte wollen eh nur Kohle verdienen...Weißt Du was ich meine?

Denkst Du es macht keinen Sinn auf Dauer Utro zu nehmen? Und meinst Du die SBs kommen evtl. echt daher, dass ich Utro nehme? Aber ob es Sinn macht Utro wegzulassen, frage ich mich...Habe ich 1 ÜZ gemacht und Mens an ES+11 war "die Folge"...Wobei Du wohl meinst, man muss das Pferd von hintern aufzäumen - also nicht Utro in 2.ZH, sondern das Problem in der 1.ZH "bearbeiten", richtig? :-)

Wie würdest Du vorgehen? Die Blutwerte waren ja (abgesehen vom TSH) soweit iO...

schwanger zu werden.... :-P

Und zwar eine nach der anderen.

Die eine hat sogar 3 Kinder eins nach dem anderen zur Welt gebracht.

Eine hat schon etwas Probleme gehabt. Allerdings mit FG. Wegen zu trainierten Bauchmuskeln.

Und Spatzi, Hormonprobleme sind nicht immer in der Kurve erkennbar. Zumindest nicht das hoch und runter der Hormone. Erstens, es ist unmöglich genau den Zeitpunkt zu treffen, wo sie Achterbahn fahren.

Deshalb gibt es nicht immer den leichten Absacker gegen ES+7 in der Kurve.

Und ich bin auch der Meinung, dass man Utro nicht so lange nehmen sollte.

Und wenn ich den brainstorming von orni weiter mache .... würde ich sagen .... Du fügst in der 2.ZH. den Utro künstlich dazu. Ohne zu wissen, ob überhaupt ein Disbalance auszugleichen ist. Könnte es eventuell nicht dazu kommen, dass jetzt die Mengen des Progesterons den Balance in die andere Richtung verschieben?

Ehrlich gesagt, bin ich auch nicht überrascht, dass nach dem Absetzen von Utro der Zyklus wieder durcheinander ist. Haste ja ihm die Arbeit abgenommen ;)

Nach der Pille muss der Körper ja auch "einpendeln".

So meine Überlegungen.

liebe Grüße

ani

Gute Frage! :-D Kannst ja mal bei den Trainerinnen nachfragen! ;-)

Das mit Utro habe ich nicht ganz kapiert...:-) Ich nehme es ja erst, seit mein PCO und ein zu niedriger Progesteronspiegel in der 2.ZH durch Hormoncheck bestätigt wurden....Und zum Thema einpendeln: mein Körper hatte 1 ganzes Jahr Zeit dazu und hat sich in die falsche Richtung eingependelt! :-D Du erinnerst dich vielleicht an meine Monster-Zyklen mit Mensauslösen etc.pp? Und dann die PCO-Diagnose? ;-) Das mit den Medis etc. war ja erst ab 12.ÜZ....

Wenn ich jetzt im 3.ÜZ wäre, könnte ich den Einwand verstehen! :-P Aber Du weißt ja, dass es ein paar (20) mehr sind...;-)

Also meinst Du damit, ich sollte Utro absetzen und den Körper einpendeln lassen? Klar muss sich nicht alles in der Kurve wiederspiegeln - aber ich habe ja meine Hormone erst Ende November in der KiWu checken lassen und da war nur das TSH zu hoch....Ich weiß auch nicht...Vielleicht sollte ich den ganzen Schmu lassen und dann nochmal an ZT3 und ES+7 Blutabnahme machen lassen....So langsam geht mir das alles echt auf´n S***! :-D

Was denkst Du?

Ich habeja auch nicht gemeint, dass Dein Körper nach der Pille einpendeln soll :-D

Ich habe das auf Utro bezogen und der kurzen 2.ZH. ohne den (also Mens bei ES+11). Was läßt Dich denken, dass das IMMER der Fall wäre. Vielleicht würde der Körper sich nach dem Absetzen von Utro wieder einpendeln (also bezüglich 2.ZH.).

Grundsätzlich denke ich genau wie orni. Zu viel wurde bei Dir "ausprobiert" - Clomi, Utro, Metformin, etc., etc..

Vielleicht liegt jetzt tatsächlich da der Hund begraben?

Also verlieren tust Du damit nichts, wenn Du so machst wie orni geschrieben hat, oder? ;)

liebe Grüße

ani

Und nicht vergessen - ein Hormonstatus ist NUR eine Abbildung eines einzigen Zyklus. Wer kann es behaupten, dass Du immer einen Progesteronmangel hast .....

Manche nehmen Clomi so en passant

und manche eben Utrogest.

Beide greifen in den Hormonhaushalt ein. Utrogest ist ja eh primär für die WJ gedacht, wo dann auch meist eine P4-Schwäche vorliegt und symptomatisch.

Ich an spatzis Stelle (das geht jetzt auch an sie) würde das ganze Zeug ausser vielleicht Metformin absetzen.

2 Monate warten, noch einmal Hormonstatus und schauen, wie dann der Zyklus ist.

Ich weiß jetzt wirklich nicht mehr, was sie alles hat testen lassen, aber ihr PCO war - soweit ich mich erinnern kann - entweder fraglich oder nicht sehr ausgeprägt.

Vielleicht reicht bei ihr auch Thyroxin allein. Und zuviele Dinge ist wie mit Kanonen auf Spatzen schießen. Ich persönlich würde meinen, alles gleichzeitig zu nehmen, präzisiert nicht sondern verschleiert.

Also vielleicht (!) erst mal nur Thyroxin, 2 Monate beobachten. Wenn keine Änderung, dann nebenbei US der Eierstöcke (Ausschau nach Polyzysten - erkennt man gut im US). Wenn nein oder nur leicht, dann: Insulinresistenz ja/nein? Wenn ja: Metformin, wenn nein kann auch das vernachlässigt werden. Grundsätzlich würde mir sich die Frage stellen: Wie ist die Fruchtbarkeitssituation bei den Frauen im näheren Verwandtenkreis ("meine" Frauen waren alle ein bisschen androgenisiert - behaarungsmäßig jedenfalls).

Ich gebe nicht auf, bis ich was gefunden habe.

Vor vielen Jahren habe ich mal ein MRT machen lassen. Wegen weil: ich bin latente Schielerin. Da meine Mutter ein Prolaktinom hatte und ihr damals die Schädeldecke "abmontiert" wurde bei der OP (man überlege: Heute wird das minimalinvasiv gemacht) und ich Angst hatte, auch einen Tumor zu haben, kam mir die "Idee" des MRT (ach ja, ein EEG hatte ich auch...). Das Schielen kommt aber daher, dass ich meine Gesichtsmuskeln nicht ganz synchron zusammenspielen. Ich war sogar etliche Wochen in der Sehschule im KH und die Ärztin fand meine Augen (die im Prismenspiel wohl dolle Dinge tun) "faszinierend".

Egal, jetzt habe ich ne Prismenbrille (oder nicht, weil die ist im Eimer - Frostschaden) und setze die bei Dunkelheit beim Autofahren auf.

Und was Sport und Zyklusanomalitäten angeht:

Training macht den Meister. Wer mehr als der Körper verkrafter trainiert tut sich sicherlich nichts gutes. Eine Fitnesstrainerin macht das nicht erst seit gestern sondern hat eine gutes "Standgas". Ich aber nicht (tucker, tucker, zisch, hechel, hechel, Motor stirbt ab).

Von daher glaube ich schon, dass Sport in Stress ausarten kann, wo die Cortisolausschüttung zu hoch ist (oder eben das Prolaktin). Hat man einen stressigen Job: dto.

Ich glaube nämlich, dass in Stressituationen der Körper nicht auf Fortpflanzung sondern auf Lebenserhaltung umpolt. Ist im Tierreich nicht anders und wir sind ja auch nur Säugetiere

You and me baby ain't nothing but mammals so let's do it like they do on the Discovery Channel... (Bloodhound Gang - The bad touch)

LG,

orni

Hey Orni!

Danke für die Ausführung! :-) Ich denke,dass ich das Utro erstmal weglasse und nur das L-Thyroxin nehme....Ist eine gute Idee - denn voran komme ich so ja eh nicht...

PCO wurde bei mir an Hormonwerten und polyz. Ovarien, sowie anovulatorischen Zyklen etc. festgestellt - übrigens: in meiner Familie waren alle Frauen hoch fruchtbar (hättest die Predigten meiner Mutter hören müssen, als es in die "wir haben GV"-Phase ging)....Allerdings sind beide meiner Schwestern und ich von PCO betroffen - warum? :-X Ich kann Dir nur sagen, dass meine große Schwester das härtere Los gezogen hat....Seit 2 Jahren im Prinzip gar keine Mens mehr, Haarausfall, männerähnl. Behaarung, Übergewicht und alles was man sich vorstellen kann...Zumindest habe ich die "optischen Probleme" nicht - dafür hat sie keinen KiWu....

Wie auch immer...Ich denke, dass die Vorgehensweise Sinn macht - und ich danke Dir, dass Du mich auf die Idee mit dem Utro gebracht hast...Denn ehrlich gesagt habe ich da kein Problem drin gesehen - gut mal wieder die Augen geöffnet bekommen zu haben! Sollte meine Kurve also in diesem Jahr noch einen ES anzeigen (:-D ), werde ich Utro weglassen...

Ich danke Dir!!!!

Steffi

Aber erhöhte Androgene oder "nur" erhöhte LH/FSH-Ratio?

Ich sage es mal gelinde: wenn die Androgene grenzwertig hoch oder zu hoch sind, muss nicht gleich ein Urwald von Bär damit zusammenhängen, oder Rapunzel an den Waden oder ein dezenter Schnäuzer.

Ich hatte zwar immer kräftige Haare an den Beinen und einen Urwald unter den Achseln, aber das ist Familienerbteil (auch von Daddy). Von daher eher eine Sache des Androstendions.

Je älter ich werde, desto männlicher werde ich, so zeigt sich eben, dass meine Androgene immer grenzwertig waren: Stimme ist normal, E2 sicher auch normal, aber... ich habe immer wieder Stoppeln am Kinn (müsste die echt lasern lassen, die kommen immer wieder und das Zupfen tut sauweh). Und das Körperstammfett nimmt zu...

Kann also alles noch kommen.

U.a. habe ich deshalb bei meiner letzten ICSI 5 mg Prednisolon genommen (auf fast blauen Dunst) um die EZ-Quali zu verbessern.

Eine Überfunktion der NNR ist bei Dir auszuschließen. (Frage wegen Dexa).

LG,

orni

Liebe Steffi,

ich finde auch, du solltest Utro erst einmal beiseite packen (ist ja eh ne ziemliche Ferkelei - besonders dran hängen wirst du ja nicht). Zum einen ist Utro, mal ganz vom kosmetischen Wert abgesehen, der Gegenspieler vom Östrogen und von daher könnte ich mir schon vorstellen, dass die zusätzliche Gabe über einen längeren Zeitraum auch Auswirkungen auf den Östrogenhaushalt haben kann. Zum anderen ist es gut möglich, dass mit der Normalisierung des SD-Hormonhaushaltes der Progesteronspiegel und der gesamte Hormonstatus sich von allein verbessert. Wenn man aber an zu vielen Schrauben gleichzeitig dreht, ist es schwierig, hinterher herauszuklamüsern, was nun eigentlich den Erfolg gebracht hat.

Daher auch mein Rat, LT ausreizen bis die SD wirklich gut eingestellt ist, dann noch mal Hormonstatus, dann weiterentscheiden, ob PCO noch gezielt behandelt werden muss.

So, nun noch den Senf draufschmier: Ich habe mich in letzter Zeit mal intensiver mit Vitamin D befaßt und bin immer wieder auf einen Zusammenhang zwischen Vitamin D-Mangel und eingeschränkte Fruchtbarkeit gestoßen. In der Tiermedizin ist das wohl ein alter Hut, dass niedrige VD-Spiegel zu niedrigen Reproduktionsraten führen, aber wir sind ja doch keine Tiere %) (huhu Orni), daher steckt die Forschung da noch in den Kinderschuhen. Vitamin D-Präparate sind ja auch billig. OK, Polemik wieder einpacke. Jedenfalls finde ich das auch noch einmal eine Überlegung wert.

LG Ute

ne Expertin ---> amakhala 2008.

Die brachte vor nicht allzu langer Zeit das Thema D3 oder so und B12 (oder watt weiß ich - habe ich nicht gespeichert, habe ja keinen KiWu mehr - fand es aber brennend interessant).

LG,

orni

Für mich ist es gerade relevant, weil ein Mangel mit Gestose, Frühgeburtlichkeit, Magnesiumverwertungsstötung und vorzeitiger Wehentätigkeit u.a. in Verbidung gebracht wird. Meine Gyn. hatte auch keinen Schimmer als ich sie danach fragte, aber ist ja eh IGEL hier.

Gerade lese ich einen Artikel, in dem es unter anderem darum geht, dass Neuronen einen hohen Besatz an D3 Rezeptoren haben, ein Mangel demzufolge whl psychische Auswirkungen hat (? bin noch am lesen). Auch nicht uninteressant für mich, denn trotz LT, Eisen, VitaminB und unabhängig von der Schwangerschaft schleich ich mich ja immernoch durchs Leben. Eigentlich kam die Schwangerschaft zu früh, das hätt ich gern vorher noch beackert. Aber wählerisch sollte ich wohl nicht auch noch sein.

Amakhala hat mit Sicherheit auch irre viel Ahnung von Schilddrüsensachen, aber ist offenbar nicht so ne schlimme Klugscheißerin wie ich :).

LG Ute

Hey liebe Ute!

Du hast Recht - von der Seite ist es natürlich auch zu betrachten! Denn sollte es in den nächsten 100 oder 120 Jahren mit einer ss klappen (:-D ) wüsste ich dann gar nicht "was war nötig, was nicht"...Insofern: Utro ist schon in der hintersten Ecke vom Schrank verschwunden! :-P Und ich werde die nächsten Zyklen mal wieder meinen FA-Marathon starten - hat mir eh gefehlt ihn nicht jede 2. Woche zu sehen! :-D

Ne mal im Ernst: mir ist schon klar, dass ich eher was hätte machen müssen - aber wie in meinem Post oben an Orni schon erwähnt, war ich die letzte Zeit ein wenig gelähmt von Antriebslosigkeit/Frust...Vitamin D - da mache ich mich auch mal schlau....Also: hab einiges vor in nächster Zeit! ;-)

Danke für deinen Senf - genau das mag ich hier ja so...:-P

Steffi

Na, ich hoffe mal nicht, dass dich dann im Kindergarten alle für die Omi halten :). Aber langfristig gedacht ist das schon. Im Moment wirst du mir zwar sagen, ich wär froh, wenn es erst einmal mit einem klappt, aber stell dir nur mal vor, ihr wollt dann mal noch Nr. 2. Wenn du jetzt nicht ein wenig System reinbringst und den Überblick behältst, stehst du dann wieder genau da, wo du jetzt bist und darfst mit dem Schlamassel noch mal von vorn anfangen. Wär doch blöd. Und glaub mir, in deinem Alter sind da noch locker ein paar Babys drin :).

Glaub mir, ich weiß schon, wie blöd das ist, wenn man alle Nase lang bei irgendwelchen Ärzten aufschlägt, das war ja meine Lieblingsbeschäftigung im letzten Jahr. Und wie geht es in diesem Jahr weiter, alle 4 Wochen Gyn, dazwischen alle 4 Wochen HÄ :-D .

Ganz liebe Grüße

Ute

Ur-Omi, meinst Du wohl! :-D

Ja klar - langfristig gedacht macht schon Sinn....Und ich denke aber auch kurzfristig - denn sollte/wenn und dieses ganze Zeug :-D mal eine SS eintreten, muss ich ja auch genau wissen, ob evtl. eine weitere Medikation notwendig ist und wenn ja welche...Und glaub mir: ich bin nach 2 Jahre nicht mehr im Denkmuster "Oh Gott, 2 Monate" - selbst wenn es für die Überwachungszyklen eine Garantie gäbe, dass keine ss eintritt, würde ich sie machen...Was ist schon Zeit - wenn man sie nicht richtig nutzt...Wie sagt mein Chef immer so schön "Zeit die wir uns nehmen, ist Zeit die uns etwas gibt!"....%) :-)

Naja Ute, ich sag mal so: DEINEN Grund hätte ich auch gern! :-D Sowas ähnliches hat auch Jassi zu mir gesagt, die ja am 11.1. entbunden hat: "In der ss wartet man auch nur, genauso wie beim KiWu...Man wartet von FA zu FA-Termin, von Woche zu Woche, dann bis zum ET..."....Aber ich glaube, vergleichbar ist es wohl nur bedingt! ;-)

Danke für deine Ratschläge und Worte!

Steffi