Ich mache ja immer meinen Senf da, wo keiner mich fragt ...

lg ani :-D

ist doch wohl aus dem Post offensichtlich, dass ihr mich mittlerweile vollständig korrupiert habt, und Frau Dr. Ani mehr Vertauen hat als die Ärzte ;-)

Oder wie mein Mann sagt: Wer sind die Leute, und warum glaubst du alles, was sie schreiben?

Antwort: 1. Weil es Frauen sind. 2. Weil es nette und hilfsbereite Frauen sind. 3. Weil es nette und hilfsbereite Frauen sind, die sich mit Kinder haben wollen und Kinder bekommen und ss sein auskennen. 4. Weil von denen sich keiner mit mir abgeben muss und auch nicht an mir verdienen will ;-)

In diesem Sinne,

deine SybiO:-)

Er hat die KiWu Praxis mitgemacht. Ich muss ihm nix mehr erklären .....

lg ani

Ganz soooo toll finde ich Deinen P4-Wert auch nicht.

An welchem Zyklustag war Dein Eisprung?

Wenn wir davon ausgehen, dass das P4-Peak an ES7/8 ist, dann wäre einerseits das P4 einen Tag später vielleicht etwas höher. Allerdings ist es dann binnen 4 Tagen drastisch abgefallen... finde ich... wobei ich nur einen einzigen Vergleichwert habe von mir - von vor Jahren - ES an ZT13, P4 bei ES+10 war 8 und ein paar Zerquetschte (damals wußte ich das noch nicht mit dem P4-Peak und die FA-Tante meinte, ich hätte gar keinen ES gehabt - Quatsch natürlich, bei ES+10 ist 8 (ohne SS) im Rahmen).

Wann kamm denn die Regel? SBs hast Du keine vor der Regel? Hast Du PMS? Mastodynie?

OK, das war jetzt meine Einschätzung, ohne Gewähr.

LG,

orni

Hi Ornie,

die Regel kam 4 Tage nach dem P4/Wert von 4..., d.h. eigentlich hätte die schon früher kommen sollen nach dem niedrigen Wert.

Schmierblutungen habe ich keine, allerdings tolle Brustschmerzen in der 2. Hälfte (das ist sie wohl, die Mastodynie, oder?), unmittelbar ab Eisprung.

So ein Mist, d.h. denkst du es könnte eine GKS sein?

LG, Sybi

Naja... GKS ist etwas drastisch. Ein einziger Vergleichswert ist da zu wenig.

Mastodynie ist meist ein Ungleichgewicht von E2 und P4. Also, das Verhältnis (E2 unverhältnismässig hoch).

Wenn Du das immer hast: Schon mal Mastodynon probiert?

Mal ehrlich, ich hatte das früher auch stärker, manchmal dachte ich meine Brüste sind Heißluftballons. Hat sich wieder gegeben. Und ich habe mir (damals, war ja nicht vorbelastet mit KiWu) auch keinen Kopp gemacht.

Wenn Du auf Nummer-Sicher gehen willst, solltest Du noch einen Vergleichswert in einem anderen Zyklus haben.

Ne manifeste GKS sehe ich nicht, irgendwie. Aber eben auch keinen optimalen Wert. Ob das die Ausnahme oder eher die Regel ist?

LG,

orni

Da würde ich sagen, stimmt alles.

Die Mastodynie ist so ziemlich typisch, wenn das Verhältnis zwischen E2 und P nicht stimmt, also Östrogen dominiert.

Östrogen sorgt für Wassereinlagerungen, deshalb tun die blöden weh wie verrückt.

Was mich so iritiert, ist die Tatsache, dass man am Zt3 einen eher niedrigen E Wert hat und dann am ES+7 mehr als ich je gehabt habe mit meiner Hyperplasio, die ja auch eine Östrogendominanz verursacht. Wobei ... damals war ich noch nicht auf dem Trip, alles zu überprüfen ... Vielleicht war das auch bei mir der Fall? :-X

Ist denn Deine GM Schleimhaut i.O. in der 2.ZH.?

@ orni: darfste gerne mich korigieren ;)

Ich freue mich Dich wieder zu lesen! :)

lg ani

Liebe Ani,

was mich hier so irritiert, ist der komische Referenzbereich, der liegt ja so hoch. Vielleicht ist der E2 Wert aus der 2. ZH gar nicht so hoch, wei er hier erscheint. Der von ZT3 sieht ja absolut auch so hoch aus und liegt unterhalb des unteren Grenzwertes.

LG Ute

@Sybi: gib mal bitte noch die Einheit für E2 an.

Danke und liebe Grüße

Ute

Liebe Ute,

das ist ja der Referenzbereich für die ganze erste Zyklushälfte. Zu dem ES hin kann der E2 sogar über 300 gehen, was er auch tut (hatte ich, weil die Tante mir mal genau einen Tag vor dem ES Blut abgezapft hat :-/ )

Die Referenzbereiche für die 2.ZH. hat Sybi gar nicht angegeben. Mein höchster Wert bei ES+7 lag bei 159. Bei einem P Wert von knapp über 6 ..... :(

Ich finde den Wert von dem Zyklusanfang etwas niedrig, aber da haben wir mit orni immer Disskusion. Meiner Meinung nach muss es so um den 60 sein. Bei einem Standardzyklus.

Tendenziell kann man beobachten - wenn der ES früher im Zyklus stattfindet, ist der E2 Wert am ZT3 schon relativ hoch und dementsprechend bei einem etwas späteren ES wiederum etwas niedriger. Der E2 Wert ist ja von dem Wachstum der Follis abhängig. Ich glaube, bei mir mit meinen kurzen Zyklen ist kaum mehr möglich den "basic" E2 Wert zu messen.

lg ani

folgendes gefunden:

Aaalso so ungef. das, wass ich immer "behaupte". Generell niedrige E2-Werte lassen auf anovulatorische Zyklen oder Menopause o.ä. schließen. Grundsätzlich - sagte der Endo - gibt es Frauen, die bei bzw. kurz nach der Regel einen so starken E2-Abfall haben, dass es u.U. unter der Nachweisgrenze ist (ich hatte einmal unter 10). Wichtig hierbei ist, dass der Eisprung bzw. die Follikelreife nicht gestört ist. Im gleichen Zyklus (bin ja nicht dummmmmmmmm) hatte ich 1 Tag vor ES einen E2-Wert von über 300 (ZT 12). Also alles paletti.

Mehr als 75 sollte es nicht sein.... (manche Repro-Docs sehen sogar gerne Werte unter 60, weil das - hohe - E2 an ZT3 ja den FSH-Wert verfälschen kann).

LG,

orni

steht das hier .

LG,

orni

Allerdings ist ja im Fall Sybi, nicht wirklich wichtig, dass sie besser zu stimulieren wäre :-D

Momentan geht es ja bei ihr darum, auf einem normalen Weg das Kindelein zu bekommen.

Liebe Grüße

ani

Ist bei euch auch schon Wintereinbruch? Es war echt krass in der Schweiz ... %)

der Referenzbereich geht bei ihr bei 40 erst los, deswegen liegt sie drunter. Ich kenne das halt nur wie in Ornis Link, untere Grenze bei 25 in der Folliphase. Evtl. also messen die da nach einer anderen Methode und bekommen andere Ergebnisse mit anderem Referenzbereich raus. Ergo wäre dann der E2-Wert in der 2. ZH tendenziell höher als üblich und die Ratio mit Progesteron so nicht aussagekräftig.

Liebe Grüße

Ute

Nun ja... bei mir ging der Ref.-Bereich bei 10 los und ich war unter der Nachweisgrenze... *g*. Mit FSH 7,1 was recht ordentlich ist (war knapp 40) und auch sonst guten Werten (TSH 0,98 - need I say more?).

Also, Stimu hin oder her: Der endologisch geschulte IVF-Doc (das war er wirklich) meinte eben folgendes: wenn alles andere OK ist und nur der E2-Wert niedrig, dann sackt der eben bei Ihnen am Anfang der Periode total in den Keller (vielleicht kommen da immer die Pickel her und die Schweißausbrüche?). Normalisiert sich aber binnen weniger Tage.

Ich persönlich (also, ich, als nicht endokrinologisch geschult) würde auf dem E2-Wert nicht so herumreiten. Wäre der Ref.-Bereich des Labors 40 und sie hätte 15... naja... dann, aber sie ist knapp drunter (genauso habe ich immer grenzwertig hohesTestosteron gehabt bzw. Androstendion - und neben netter Beinbehaarung und mittlerweile Bartwuchs :-P (ja, das Alter) - keine Nebenwirkungen gehabt).

Progesteron scheint mit über 10 auch im Rahmen zu sein.

Jetzt muss ich mir mal ihr Profil zu Gemüte führen, welche Untersuchungen (auch die vom Säckli des Mannes) schon gemacht worden sind.

LG,

orni

Neee, aber trotzdem: Niedriger ist besser. Nicht zuuuu niedrig (obwohl... ich bin auch damit schwanger geworden im fast Methusalem-Alter).

Aber ein höherer E2-Wert (in der frühen Follikelphase) zeigt eben AUCH an, dass sich bei der Ovarreserve was tut.

Es gab auch mal ne Studie (allerdings schon länger her), dass ein höherer E2-Wert auch aufzeigt, dass das Risiko für Trisomien größer ist (nicht verwunderlich: ältere Frauen haben ja meist ne kürzere Follikelphase und eben höheres E2 an ZT3 und eben auch ein höheres Trisomie-Risiko). Wären wir auch ohne Studie draufgekommen. Aber was Niedergeschriebenes irgendeiner Fakultät ist eben "wichtiger" (meist).

LG,

orni