Hallo Nic,
Manuel hatte Neugeborenengelbsucht. Unsere Situation war aber insg. etwas anders als Deine (geplante):
- Ich musste per geplantem KS entbinden u. war deshalb eh 5 Tage im KH
- Mi war der KS, Freitag hat Manuel schlecht getrunken u. viel geschlafen. Der Blutwert wurde kontrolliert, war recht hoch (aber noch nicht furchtbar kritisch), die Augen waren entsprechend "gelb". Die Hebis gaben den Rat, dass ich draußen in der Schattensonne sitzen sollte u. tagsüber auch im Zimmer darauf achten sollte, dass er Sonnenlicht abkriegt. Das hat - zum Glück - in unserem Fall gereicht.
- Panikmache ist nicht das Konzept eines stillfreundl. KH :-). Bei Manuel gabs Fingerfeeding durch die Hebi mit meiner MuMi (Überproduktion s. nächster Absatz), weil ihm das Stillen zu anstrengend war.
Das eigentl. Problem war, dass ich fast geplatzt wäre, weil er so lange nicht getrunken hatte u. ich "trotz" KS eine gute Milchproduktion hatte (zu gut!). Abpumpen, Globuli, Pfefferminztee, Quarkwickel - also das volle Programm. Ich hätte noch locker 2 weitere Babies stillen können in der Zeit :-)
ABER: Ich weiß nicht, wie das gelaufen wäre, wenn ich mit ihm sofort nach Hause gegangen wär. Klar, die Hebi wär jeden Tag gekommen u. hätte sich alles angeguckt. Und wahrscheinl. hätte man die leichte Gelbsucht auch zuhause in den Griff gekriegt. Aber alleine hätte ich das alles gar nicht geschafft: Quarkwickel selbst machen, Pumpe zum Abpumpen organisieren u. das mit frischer OP-Wunde u. einer Whg. im 3. Stock. Für mich wars also gut, dass ich im stillfreundl. KH war.
LG & alles Gute für die Geburt
Nadine

hey nadine!
stillfreundliches kh- ja, so nennt sich meine vorgesehen klinik inzwischen auch- aber ich find, sie sind da noch ein stück von entfernt und damals waren sie's erst recht noch nich.
das mit dem sonnenlicht hab ich auch schon oft gelesen. aber das stand bei uns überhaupt nich zur debatte. ich bin auch im unklaren gelassen worden, wie hoch denn der bilirubinwert nun wirklich war, wie hoch er eigentlich nur sein darf etc. die haben einfach nich richtig mit mir geredet. sowas passiert mir aber kein zweites mal. dieses mal wüsst ich mich schon durchzusetzen. eben deswegen will ich ja gern mal eure erfahrung hören.
bei dir ging's ja komplett auf mit kh.
ich hatte anfangs auch zu viel milch. bzw. ganz lange noch. hab das auch einfach ertragen, weiß gar nich mehr wie, ständig nasse unterwäsche etc. diesmal wüsst ich, was ich zu tun hab.
beim zweiten is man einfach schlauer.
danke für deine wünsche!
lg, nic

Liebe Nic,
noch mal für Deine Sicherheit:
Phototherapie ist DIE typische Therapie bei Neugeborenengelbsucht, sofern sie zu heftig wird. Da krieg ich die Krise, erst keine Unterstützung, dass Baby indirekte Sonne abbekommt und dann unter die "künstliche Sonne" (UV-Lampe). Wie Nadine schon sagt: Im Zimmer Kind in die indirekte Sonne legen und jeden Tag vom ersten Tag an raus, das kann ja Dein Mann oder sonst wer machen, während Du Dich im Bett ausruhst.
Ich wurde in der Klinik auch nicht unterstützt, mein Kind in die Sonne zu bekommen und da ich auch Kaiserschnitt hatte, konnte ich erst am 3. Tag mit ihm raus - unter heftigen Protesten der Schwestern!!!
Weitere Therapiemöglichkeiten sind Pulvermilch, wenn das Stillen nicht klappt, wie gesagt, das Mekonium muss raus.
Im Extremfall gibt es einen Blutaustausch, das ist aber eher bei pathologischer Gelbsucht, egal, Gehirnschäden kommen so gut wie nie vor, weil die ganze Sache eben gut genug kontrollierbar ist und es angemessene Therapiemöglichkeiten gibt. Wenn der Arzt Dich noch mal verrückt macht, dann hau ihm die Studien (aus den 80er Jahren!!! Frag doch mal nach seiner letzten Fortbildung!) um die Ohren und frag mal, wann er den letzten Gehirnschaden durch Neugeborenengelbsucht gesehen hat!
So, jetzt hab ich echt genug gelabert.
Viele Grüße von Einzigartig

Liebe Nic,
Im "Handbuch für die stillende Mutter" von der LLL werden drei Gelbsuchtarten unterschieden: die normale Gelbsucht (Physiologische Gelbsucht), pathologische Gelbsucht und Muttermilchgelbsucht.
Wie der Name schon sagt, ist die physiologische Gelbsucht normal. Sie hängt mit der noch unreifen Leber des Babys zusammen, die Erklärungen dazu erspare ich mir hier! Es geht aber um den voll ausgetragenen gesunden Säugling.
Die Neugeborenengelbsucht tritt zw. 2.-4. Tag nach der Geb. auf und verschwindet meist im Verlauf einer Woche wieder. Es handelt sich weder um eine Krankheit, noch ist sie schädlich! Ist sie sehr heftig, dann wird der Biliburinwert des Blutes getestet, so lange er unter einem definierten Wert bleibt (20 mg/dl bzw. 350 micromol/ L), ist keine Behandlung nötig.
Wie gesagt, dies ist normal, nicht schlimm, muss nicht behandelt werden!
Kolostrum ist besonders abführend! Daher ist es optimal geeignet, um die Ausscheidung von Biliburin zu fördern.
Also hilft oft anlegen und keine anderen Flüssigkeiten geben, denn dann würde Baby ja weniger stillen. "Häufiges Stillen ist der beste Weg, dem Baby zu helfen, das Bilirubin auszuscheiden."
Im Ggs. dazu gibt es die pathologische Gelbsucht, das ist eben nicht die normale Neugeborenengelbsucht!
Sie tritt oft schon bei der Geburt oder aber in den ersten 24 Lebensstd. auf, der Bilirubinwert kann sehr schnell ansteigen. Häufige Ursache dieser Form: Rhesus- oder Blutgruppenunverträglichkeit. Arzt weiß aufgrund der Testung von Mutters Blut in der Schwangerschaft, ob er darauf achten muss; weitere Ursachen können Infektionen, angeborene Schädigungen oder Medikamentengabe sein.
Es kann weiter gestillt werden, nix anders als bei der normalen Gelbsucht!
Muttermilchgelbsucht ist selten, entwickelt sich i.d.R. 5-7 Tage nach der Geburt, dauert bis 10 Wochen; Annahme, dass sie auf einen noch nicht gefundenen Faktor in der Milch weniger Mütter zurückzuführen ist, trotzdem soll weiter gestillt werden und trotzdem ist die Lage wohl am schlechtesten, wenn das Baby nicht früh und häufig gestillt wurde. Es wird nur früher mit einer Therapie angefangen als bei Neugeborenengelbsucht! Da diese Form erst auftritt, wenn die normale Gelbsucht schon am abklingen ist, kann man sie gut von der normalen unterscheiden.
So, nun muss ich gestehen, dass mein Buch von 1990 ist, dh. es ist tatsächlich 20 Jahre alt, ups.
In "Stillberatung" von Biancuzzo, immerhin in der Originalversion von 2003 (deutsch 2005) steht aber im Wesentlichen nichts anderes, es ist nur ausführlicher und medizinischer.
Sie unterscheidet eine 4. Version der Gelbsucht, nämlich den "Stillikterus", der durch mangelndes Stillen entsteht, schlicht durch eine zu geringe Milchmenge. Zu beheben durch häufigeres Stillen.
Bei der Muttermilchgelbsucht wird. tw. Verwerfung der Milch empfohlen, aber das dürfte an dieser Stelle egal sein.
Biancuzzo weist ausdrücklich darauf hin, dass Stillverbote und die Gabe von Wasser zw. den Stillmahlzeiten veraltete Maßnahmen ohne wissenschaftliche oder physiologische Grundlage sind. Schon eine Studie aus 1981 bewies, dass es keinen Unterschied für den Bilirubinwert macht, ob das Baby zusätzlich zum Stillen Wasser bekam oder nicht.
(DeCarvalho, M./ Harvey, D.: Effects of water supplementation on physiological jaundice in breast-fed babies. Arch Dis Child 1981. p. 568-569)
Eine später von den gleichen Autoren durchgeführte Studie zeigte sogar, dass häufiges Stillen zur Senkung der Bilirubinwerte von Vorteil ist. Es wurde belegt, dass mit der Ausscheidung größerer Stuhlmengen der Bilirubinwert sank; die Darmentleerung wird durch Kolostrum im Ggs. zu Wasser gefördert. (DeCarvalho M./ Klaus MH./ Merkatz RB.: Frequency of breast-feeding and serum bilirubin concentration. Am J Dis Child 1982; 136, p. 737-738.)
Jetzt zitiere ich noch aus dem Pflegeplan bei Gelbsucht von Biancuzzo die Amerikanische Akademie der Kinderärzte (AAP), die sagt, dass "zusätliche Verabreichung von Wasser oder Glukoselösung den Bilirubinwert bei gesunden, gestillten Säuglingen mit Ikterus nicht senkt." "Die AAP rät von der Unterbrechung des Stillens bei voll ausgetragenen, gesunden Neugeborenen ab und rät zur Fortsetzung des Stillens mit häufigem Anlegen (mind. 8-10 mal innerhalb von 24 Std.)" (Biancuzzo zitiert das nach: AAP: Provisional Committee for Qualitiy Improvement and Subcommittee on Hyperbilirubinemia. Practice parameter: management of hyperbilirubinemia in the healthy term newborn. Pediatrics 1994; 94, p. 558-565 -> ich glaube, die Artikel aus der Pediatrics gibt es online, zumindest die Zusammenfassungen, kannst ja mal Google befragen!)
So, das waren viele Wiederholungen, aber nun basiert es nicht mehr auf dem, was ich erinnert habe und Du hast ein paar Quellen, nachdem Du graben kannst, wenn Du das noch für nötig hälst. Sicherlich gibt es zu dem Thema auch aktuellere Ergebnisse, die in wissenschaftlichen Zeitschriften stehen, vielleicht findest Du da online noch einiges. Ich hoffe, dass Deine leichte Verunsicherung dadurch abgeschwächt wurde oder verschwinden konnte und auch Dein Mann sich beruhigen läßt!
Ach, ich hab gerade noch was gefunden, was vielleicht auch zur Beruhigung beiträgt, ich schreibs mal aus dem Buch Biancuzzo, Marie (2005): Stillberatung, S. 257 ab:
"In der Regel wird de Ikterus sichbar, sobald die Bilirubinwerte über 5 mg/dl leigen. Ein leicht erhöhter Bilirubinwert führt zu einer Gelbfärbung des oberen Teils des Körpers. Höhere Werte betreffen den Ober- und Unterkörper. In andreen Worten: Je weiter sich der Ikterus am Körper nach unten ausbreitet, umso höher ist der Bilirubinwert."
Wie oben geschrieben wird es gefährlich bei ab 20 mg/ dl. Du wirst also ganz sicher rechtzeitig erkennen, wann Du ins Krankenhaus rasen mußt, um Dein Kind behandeln zu lassen, abgesehen davon, dass ja die Hebamme täglich ein mal Dein Baby sieht und auch genau auf diese Dinge achtet!
Wenn Dein Baby dann noch viel (indirekte) Sonne abbekommt, dann minimierst Du das Risiko ...
So, hoffe, dass es was geholfen hat, dass Du Deinen Wunsch nach einer ambulanten Geburt leichten Herzens realisieren kannst, viele Grüße von Einzigartig

hey einzigartig!
vielen dank für die vielen infos. genau sowas hab ich gebraucht. werd's mir ausdrucken. und letztendlich steht da ja alles drin.
echt super, dass du dir soviel mühe gemacht hast.
glg, nic
ps: dieses gefühl der übermacht der allwissenden ärzte is schon ätzend. passiert mir hoffentlich nie wieder.

Hallo Nic,

mein Kleiner war auch etwas gelb nach der Geburt. Wir haben ihn einfach mit nach draußen genommen (unter Sonnensegel bzw. -schirm). Vorteil bei Sommerkindern. ;-)

Er war recht schläfrig, aber es war nicht bedenklich. Die Hebamme hat ihn ja auch täglich gesehen.

Da er zu Hause geboren ist, hat sich gar nicht erst die Frage nach ambulant oder nicht gestellt. Das macht´s einfacher.

Ich würde sagen: Geh ruhig nach Hause, wenn dir danach ist. Zurück gehen kannst du im Zweifels- oder Notfall immer noch.

Und um Gelbsucht wird tatsächlich meist mehr Panik und Trara gemacht als überhaupt nötig...

LG, Sonne

Huhu Nic!
Ich schon wieder, oh je!
Wollte nur kurz ergänzen, dass bei uns der Kinderarzt nach Hause kommt, wenn man ambulant entbindet (ich mit meiner Ärztestörung zog es aber sogar vor, am 10. Tag in die Praxis zu gehen :-) Die U kann zw. 3.-10. Tag durchgeführt werden, muss nicht am 3. Tag!) Ob das vom Arzt abhängt oder ob alle dazu verpflichtet sind, weiß ich nicht.
Ich fand nur den Hörtest nervig, war dann aber auch nicht schlimm.
Den konnte ich nicht beim Kinderarzt machen lassen, weil der das Gerät nicht hatte, also Termin beim HNO. Die Babys müssen bei dem Test absolut ruhig sein, also am besten, wenn sie schlafen, das ist also was, das geht dann leichter in der Klinik, dort machen sie die Tests wohl nachts (bei uns zumindest). Es war dann aber bei meiner Tochter auch im Wachzustand kein Problem.
Den Test kann man auch nach 4 Wochen noch machen, somit ist es nicht ganz so stressig.
Vielleicht kann man den Test in der Klinik ja auch recht bald nach der Entbindung machen lassen, so dass man trotzdem schnell nach Hause gehen kann, meine Tochter kam im Geburtshaus zur Welt, da hatten die auch so ein Gerät nicht, daher weiß ich das nicht.
Außerdem hast Du nach einer ambulanten Geburt, sofern Dein Mann nicht frei hat, Anspruch auf eine Haushaltshilfe. Deine verfügbaren Verwandten mußt Du ja nicht erwähnen :-)
Soweit ich erinnere, hat man den Anspruch für eine Woche (5 Tage?) für 8 Std. am Tag. Hier wird es überall so gehandhabt, dass man sich jemanden sucht, der dann länger, aber kürzer kommt (das ist eigentlich Betrug?!)
Das kann man spontan machen, wenn man die Haushaltshilfe braucht, ruf einfach mal bei Deiner Krankenkasse an.
Hört sich ja wirklich fast nach Hotel an in Eurer Klinik. Unter sollchen Bedingungen kann ich dann auch eher nachvollziehen, warum jemand freiwillig in der Klinik bleibt.
Bei uns gab es in der Klinik wirklich NICHTS, für das sich ein Bleiben gelohnt hätte, sogar der Kinderarzt war schrecklich, mein Sohn hat bei der Untersuchung nur geschrien. Egal.
Zum Glück kannst Du ja frei und auch noch spontan entscheiden, ob Du bleiben oder gehen willst, das ist doch mal was Gutes! Die Haushaltshilfe kannst Du auch spontan, wenn Du sie brauchst, anfordern, da würde ich nur vorher jemanden ins Auge fassen, den Du in der Wohnung haben magst. Vielleicht willst Du das ja auch gar nicht und Deine Verwandtschaft reicht aus.
So, schon wieder langes Gelaber, wollte doch nur kurz ... :-)
Na dann eine erholsame Restschwangerschaft und eine entspannte Geburt!
Viele Grüße von Einzigartig

Hallo Nic,
ich war nach der Geburt meines Sohnes 8 Tage im KH, nach der Geburt von Katharina 6 Tage.
Ich habe es genossen, bei meinem Sohn gar noch mehr, weil zu Hause keiner auf mich wartete und ich völlig auf mich allein gestellt war. Deswegen hat es da auch nicht mit dem Stillen geklappt.
Im KH gab es prima Essen, quasi Vollversorgung wie im Hotel. Du musstest Dich nur um Dein Kind kümmern.
Bei Katharina wollte ich schon eher nach Hause, da ich aber bei der Geburt eine Plazentaablösung hatte und viel Blut verloren habe, wollten die mich noch zur Beobachtung behalten. Das Stillen klappte bei Katharina von Anfang an sehr gut, weil ich sehr viel entspannter an die Sache ran gegangen bin.
LG Lili

Hallo nic,
Neugeborenengelbsucht hatten beide keine. Mein Sohn hatte zwar eine sehr gesunde Hautfarbe, als er auf die Welt kam, sodass sie sich einen Wolf getestet haben, weil sie meinten, er müsste eine haben, war aber nichts.
LG Lili