Hej,
ist echt beruhigend - ich hab es gerade nur meinem Mann vorgelesen, und er meinte relativ ironisch "suuuuper" - ein Naturtalentdurchschläfer wäre schon toll - aber was soll ich dann die ganze Nacht machen, wenn ich aufwache?
Ebenso frohe Weihnachten.
Gruß
Kathrin

hallo,

ist mir jetz ne nummer zu hoch. eigentlich muessten doch die kinder, die unsicher gebunden sind haeufiger aufwachen, um zu pruefen, ob die eltern noch da
sind.

welchen evolutiontechnischen vorteil hat es denn, ein unsicher gebundenes kind ewig schlafen zu lassen, nur damit es am naechsten morgen merkt, dass die eltern weg sind (ev fuer immer).

season`s greeting madlen

hallo!
sicher gebundene kinder zeigen ihre emotionen, auch die negativen gefühle, die mit einer trennung verbunden sind. sie sind aber zuversichtlich, dass die mutter wiederkommt und geben bei der rückkehr der mutter ihre freude zu erkennen, dass die mutter wieder da ist.
unsicher gebundene kinder hingegen reagieren äusserlich unbeeindruckt auf eine trennung und auf die rückkehr der mutter. ihr verhaltensmuster ist darauf ausgelegt, keine negativen emotionen zu äussern und das bindungsverhalten zu unterdrücken, was nicht zuletzt darauf zurückgeführt werden könnte, dass die mütter auf ihre anfangs gezeigten emotionen selten bis gar nicht reagiert haben.
das heist, das sie nur äußerlich unbeeindruckt wirken - innerlich sind sie total in panik. das hat man in versuchen messen können: hoher adrenalinspiegel, stark erhöhte herzfrequenz und erhöhung diverser chemischer stoffe, die bei stress ausgeschüttet werden.
dazu gibt es lange und ausführliche studien!!! ich habe eine einjährige fortbildung dazu gemacht.
lg birgit

hallo birgit,

aha, war mir nur etwas unlogisch. mit deinen zustz infos leuchtet mir das ganze nun ein :)

und ich dachte immer, mein kleiner freut sich immer so, wenn ich ihn aus der krippe hole, weil er mumi bekommt, nicht wegen mir. bin doch nicht nur seine milchkuh :)))

season's greetings madlen

huhu,
ich habe inzw. auch die anderen oberen späteren beiträge zum thema gelesen. spannend!
habe drei geborgen geborene, vollgestillte, getragene kinder, die bis ca. 2-2,5 j. bei mir geschlafen haben bzw. das baby schläft noch bei mir. aber mein mittlerer (nein, kein früher durchschläfer) hat in der krabbelstube meines erachtens das gezeigt, was du als betragen eines "unsicher gebundenen kindes" beschreibst. darum hatte ich gegen ende der eingewöhnung in der krabbelstube viel trouble mit der krabbelstube. die führten das nämlich darauf zurück, dass er ein stillkind sei und wollten, dass ich abstille (*gähn*)
er war in der tat von anfang an sehr "cool" gegenüber trennungen von mir, wenn ich die KS verließ, zeigte dort auch sonst keinen trauer und keinen schmerz (auch wenn er sich definitiv weh getan hatte), quasi um sich nicht trösten lassen zu müssen... war bei der eingewöhnung ein jahr alt (finde ich nach wie vor ein gutes Alter, um den KS-besuch zu beginnen).
könntest du mir den artikel als kopie verfügbar machen? würde das gerne genau nachlesen. wenn das in frage kommt, melde dich bitte per PN, damit ich dir die kopien und das porto zahlen und du es mir schicken könntest...
finde sehr spannend, was du so schreibst. kennst du das buch von harms "auf die welt gekommen"?
ich war als baby 2 wo getrennt von meiner mutter, angeblich riskante gelbsucht-situation.. naja, 60-er jahre eben... aber erklärt wohl schon, dass wir heute keine gute beziehung (kein gutes bonding) haben.
wie ist heute die beziehung zu deinen eltern?
LG gonschi
ps: wg. dem neuerlichen nachwuchs betreue ich auch den mittleren inzw. wieder zuhause (jetzt 2,25 j.). er erwähnt zwar manchmal die KS, aber irgendwie vermisst er sie nicht. ich habe das richtig voraus gesehen, dass es ihm gefallen wird, wieder bei mir zu sein und auch das baby erleben/"kontrollieren" zu können... er wünscht sich aber schon, wie die große eine kita-kind zu werden und wäre es gerne bald!

Hallo!
ich habe ein sehr gutes verhältnis zu meinen eltern. aber ich erinnere mich daran, dass ich immer unterschwellig angst hatte, ihre liebe zu verlieren, obwohl sie mir immer signalisiert haben, dass sie mich lieben. ich war ein sehr braves kind und habe den anderen kindern solange ins gewissen geredet z.b. keine klingelstreiche zu machen, dass sie mich bei bestimmten vorhaben einfach nicht mitgenommen haben...ich bin z.b auch immer ausgerastet, wenn kinder gehänselt wurden. ich habe sogar mal einen jungen aus meiner klasse verprügelt, weil er regelrecht spaß daran hatte eine sehr sensible mitschülerin zu erniedrigen. ich war meinen mitschülern recht oft anstrengend. aber wenn es zum beispiel darum ging unsere interessen den lehrern gegenüber durchzusetzen, dann kam ich ihnen wieder recht.
später als teenager saß ich dann am wochenende oft mit meinen eltern vor dem fernseher anstatt mich auszutoben. das meine eltern das nicht komisch fanden verstehe ich bis heute nicht. ich habe dann sehr schnell geheiratet - bin von einem sicheren nest ins nächste geflogen! mit dreißig bin ich dann ausgebrochen und habe einiges von dem nachgeholt was ich als teenager versäumt habe...
heute bin ich sehr glücklich, habe einen tollen partner und wir wurden mit der späten schwangerschaft und der geburt unserer tochter beschenkt.
meine mutter hat sich riesig für mich gefreut, weil sie wusste, dass ich mir so sehnlichst ein kind gewünscht habe. ich bin die älteste von drei geschwistern und bin die letzte, die mutter geworden ist.
nun zu deiner frage - klar kann ich dir ein paar papiere zum thema bindung kopieren und schicken. ich weiß nur noch nicht wie schnell ich das schaffe - wir sind ja gerade umgezogen und noch viel am bauen und räumen - aber ich gebe mir mühe, dass du nicht so lange warten musst. schicke mir einfach deine adresse hier in meinen briefkasten an mamamia_berlin.
leider ist es in den köpfen der erzieherinnen noch nicht angekommen, dass stillen auch über das erste lebensjahr hienaus wichtig ist. das umdenken wird wohl noch ein paar jahre dauern. meine kolleginnen sind überhaupt nicht begeistert davon, dass ich mia solange stillen will, bis sie sich alleine abstillt. ich gewöhne sie im mai 2008 ein, weil ich im august wieder anfange zu arbeiten. mein lebensgefährte ist selbständig und mehr als 6 monate ohne geld kann ich nicht überbrücken. ein jahr - bis februar bekomme ich noch elterngeld.
sicherlich ist es in gewisser weise schwieriger ein kind im kindergarten zu betreuen, wenn es noch gestillt wird, aber ich bin mir sicher auf lange sicht gesehen ist es besser weiter zu stillen. sonst verliert es ja doppelt - nicht nur, dass es für eine gewisse zeit von der mutter getrennt ist, nein es muss auch nocht auf das stillen am morgen, am nachmittag und in der nacht verzichten. ich will übrigens in meiner abteilung anregen müttern die noch stillen, die möglichkeit ein zu räumen ihre kinder 1x am tag zu stillen. einer gerufstätigen mutter steht bei 8 stunden zweimal eine halbe stunde pause zum stillen zu oder einmal eine stunde. es ist übrigens sehr interessant, dass diese zeit als arbeitszeit zählt und nicht nachgearbeitet werden darf. auch gibt es keine altersbeschränkung für das stillen des kindes, d.h. dieser gesetzlich anspruch besteht auch bei einem drei-,vier- oder noch älteren kindern! ich werde innerhalb meiner arbeitszeit auf jeden fall eine stillpause einlegen, zumal mia ja nur einen stock unter mir in einer anderen abteilung untergebracht ist. unsere kinder dürfen nicht dieselbe abteilung besuchen, in denen ihre mütter arbeiten - das wäre für die anderen kinder ja auch ein bischen ungerecht, weil die ihre mamas ja auch nicht dabei haben.
für deinen sohn ist es schön, dass er wieder bei dir ist, so wie du es schilderst genießt er diese zusätzlich gewonnene zeit. und seine zeit für den kindergarten kommt noch und dann kann er sie richtig auskosten. mit ein bischen mehr einfühlungsvermögen der erzieherinnen hätte es vielleicht klappen können, aber ich glaube so findet er es besser.
manche kinder sind ganz schnell eingewöhnt und manche brauchen viel zeit - schön wenn man eine kita findet, die individuell die eingewöhnung an die bedürfnisse des einzelnen kindes anpasst und nicht etwa das kind an "schema f " der eingewöhnung. ich glaube fast jedes bundesland hat inzwischen ein bildungsprogramm für kindertagesstätten verabschiedet. eltern sollen auch mehr einbezogen werden. das im alltag auch zugestanden zu bekommen ist natürlich oft schwer. nichts desto trotz kann man sich das entsprechende bildungsprogramm des eigenen bundeslandes entweder im buchhandel bestellen oder im internet runterladen. herausgeber in berlin ist die senatsverwaltung für bildung, jugend und sport. es gibt eine kürzere version als elterninfo - falls man nicht ganz so viel lesen will. darf man hier internetseiten angeben?
die kopien schicke ich dir- brauch nur deine adresse und wenn du mir auch deine e-mail adresse schickst. dann kann ich dir auch ein paar infos, die ich auf dem rechner hab auch per e-mail schicken.
so nun aber schluss, lg, birgit

liebe birgit,
danke für die ausführliche antwort! off-board-message folgt wg. der kopien!
ich fange mal hinten an :-)
mein sohn hat sich ja mit 12 mo sehr gut eingewöhnt in die krabbelstube und wurde zu dem zeitpunkt noch nach bedarf (und dann eben nach verfügbarkeit der mutter :-) ) gestillt einige monate. seit meiner schwangerschaft habe ich dann immer weniger gestillt, weil es mir weh getan hat und er vor allem dann so oft nachts kam, weil die milch knapp wurde... das ging nicht bei berufstätigkeit mit 2 kids! da wurde dann eine einschlaf- und eine weiterschlafflasche mit kuhmilch eingeführt. jetzt mit 2,25-2,5 wird er langsam zum durchschläfer und läßt die nächtl. flasche immer öfter ausfallen. in der 33. ss-woche ca. habe ich dann ganz aufgehört mit stillen bis zur geburt des babys, dann bekam er öfter mal abgepumpte mamamilch "von seinem bruder geschenkt", jetzt nimmt er manchmal kurz noch die brust in den mund, aber hält es für was für babys :-)
naja, nicht wirklich wichtig für den beitrag, aber ich wollte es mal erwähnen :-)
also: der mittlere hat sich mit 12 mo sehr gut in die krabbelstube eingewöhnt und GENAU DAS war deren problem sozusagen. ich habe es auf die gute verwurzelung des kindes zurück geführt, dass er sich sehr geborgen fühlt und darum auch gut ohne mich bleiben kann. so kannte ich es auch von meiner großen, die auch die krabbelstube gerne besuchte und sich super gut und schnell eingewöhnte (mit 17 mo, auch noch stillkind damals) .
die erzieherinnen meinten dagegen, dass er irgendwie beziehungslos zu ihnen sei/wirkte, klagen vermeide um sich nicht trösten lassen zu müssen. sie meinten: er tat sich offenkundig weh (es passierten dinge, die MUSSTEN weh tun), aber er weinte nicht. wenn ich ging, reagierte er darauf nicht und es kam ihnen vor, als registrierte er nicht, dass ich gehe. da ich wußte, dass er bei anderen kurzfristigen babysitter-aktionen (ohne "eingewöhnung") durchaus gejammert hatte, habe ich gemeint, dass er nicht weint, weil er gerne da ist und sich geborgen/sicher fühlt.
ABER: jetzt wo ich deine beiträge gelesen habe, kommt es mir doch so vor, ob die erzieherinnen evtl. irgendwie doch etwas recht hatten. evtl. anders als sie meinten und die lösung wäre sicher nicht abstillen gewesen (ihr lösungsmodell ;-( ... ) kommt mir vor, als träfe auf ihn die beschreibung "unsicher gebundenes kind" irgendwie zu. darum möchte ich so gerne den artikel selber lesen und ja: würde mich freuen, wenn du mir auch andere materialien noch schicken kannst.
das umzugsproblem bekommen wir jetzt übrigens gerade. wechseln bis ende januar das domizil mit drei kids, davon der kleinste keine 2 monate alt *örks*...
übrigens gibt die rechtsprechung stillzeiten in der arbeitszeit nur im ersten lebensjahr recht soweit ich weiß. das ist im gesetz nicht so genau definiert, aber die gelebte rechtsprechung ist durchaus nicht "open end" - finde ich auch ok ehrlich gesagt. ich finde es einem kind durchaus zumutbar, dass ab dem zweiten jahr gilt, dass es stillen kann, wenn die mama da ist und es sonst eben anders zurecht kommen kann. kinder, die noch stark von mumi abhängen (ernährungsmäßig) mögen abgepumpte milch dann benötigen, meine haben dann eben was anderes gegessen und getrunken. wobei ich dem mittleren eine mittagliche milchflasche dann zugestanden habe (war mir lieber als ein schnulli einzuführen, die ersten wochen reismilch, dann normale kuhmilch).
oups, das baby ist unruhig. ich sende dir noch die PN mit den daten.
LG gonschi