nachts noch nicht sauber
Marta ist mit jetzt sechs immer noch nicht nachts sauber. Sie hat noch eine Windel und pinkelt jede Nacht mind. einmal rein. Wenn wir ihr keine Windel geben, pieselt sie ins Bett und wird davon nicht mal wach! Sie hat einen unglaublich tiefen Schlaf. Wenn ich sie wecken will, um sie aufs Klo zu setzen, brauche ich dafür fünf Minuten. Jetzt ist bald Kindergartenübernachtung, und wir sind am überlegen, was wir machen sollen? Wir Eltern waren als Kinder auch erst spät nachts sauber, insofern will ich eigentlich kein Problem draus machen...
Habt ihr Tipps für uns?
LG Daniela
nachts noch nicht sauber
Hi Daniela,
bei manchen Kindern reift das Hormonsystem hier spät aus - das heißt, dass sie das Hormon, das nachts die Urinproduktion hemmt (nennt sich ADH: A nti d iuretisches H ormon) nicht oder nicht ausreichend hergestellt wird. Das kommt irgendwann, meist spätestens zur/mit der Pubertät.
Und das heißt, dass man da "erzieherisch" nichts machen kann.
Wenn ein Kind auswärts übernachtet, kann man einfach eine Windel anziehen lassen, oder die neuen Dinger von Pampers, Underjams, o.ä.
Oder man gibt dem Kind das Hormon in Tablettenform. Das ist keine Dauerlösung, für ab und zu mal aber machbar.
Was man noch versuchen kann ist Hypnose (mal wieder... *g*). Es gibt eine CD, die Kinder sich anhören können. "Mentale Blasenkontrolle" vom Hypnos-Verlag.
LG, Sonne
ergänzung
..bei kindern mit diesem hormonmangel hört das einnässen so mit 10 jahren auf.mein neffe ist so ein kandidat.er ist seit märz 10 und trocken.meine schwester hat aber einfach abgewartet.aber zu den ersten fahrten war er tatsächlich nicht mit :-(
insofern kann ich deine bedenken verstehen.
das hormon gibt es glaub ich auch in form von nasenspray.
lg,sylvi
ergänzung
Ach ja, ich hoffe, es geht recht bald von selbst weg. Also deswegen von Klassenfahrten daheimbleiben müssen, fänd ich echt schlimm.
LG und danke euch Daniela
ergänzung
Ich würde auf jeden Fall die Erzieherin einweihen und zur augenzwinkernden "Komplizin" machen - für den Fall, dass der ausgeheckte Plan Unterstützung braucht oder eben doch einer die Windel bemerkt und doof reagiert.
Mit ein paar Worten der Erzieherin könnte das u.U. ja geklärt sein. Zumindest hätte Martha jemanden, der ihr zur Seite steht.
Und dass es einfach hormonell bedingt ist, würde ich auch allen um die Ohren klatschen (egal, ob dem nun so ist oder nicht). Für viele ist Bettnässen ja grundsätzlich ein psychisches oder erzieherisches Problem. %)
Beim Arzt könnte man feststellen, ob es tatsächlich ein ADH-Mangel ist (oder vielleicht doch etwas anderes). Davon würde ich aber einfach mal ausgehen - und es dabei belassen. Es sei denn, es interessiert dich und/oder Martha und ihr habt einen netten, einfühlsamen Arzt, der aus der Sache auch kein Problem macht.
LG, Sonne
nachts noch nicht sauber
Sonne hat ja schon was zum ADHormon geschrieben ...
Also erst mal ist regelmäßiges Einnässen in dem Alter tatsächlich unter bestimmten Umständen als psychische Krankheit definiert, wobei die Kriterien nach ICD 10 und DSM IV unterschiedlich sind, soweit ich erinnere, sogar das Alter, kannst ja mal die beiden Diagnoseschemata googeln.
Zuerst: Ich würde unbedingt zum Arzt gehen! Gerade, weil Du es so beschreibst, als hätte es keine psychische Ursache! Es gibt ganz unterschiedliche Gründe, warum Kinder in dem Alter aus körperlichen und oder entwicklungsbedingten Gründen einnässen, die fehlende Hormonkonzentration ist nur einer von vielen. Bei meinem Kind würde ich ausschließen wollen, dass es eine organische Ursache gibt, die vielleicht behoben/behandelt werden muss. Wie für alle möglichen anderen Entwicklungsmeilensteine wurde eben ein Alter festgesetzt, zu dem die meisten Kinder den Meilenstein erreicht haben; bei denen, die langsamer sind, macht es dann Sinn zu schauen warum! Dabei kann rauskommen, dass es eben nur ein bisschen länger dauert und man gar nichts machen muss, aber es kann eben auch sein, dass eine "Förderung", welcher Art auch immer, benötigt wird.
Deine Tochter empfindet es doch schon als Problem. Offen darüber sprechen finde ich persönlich besser als so zu tun als wäre alles in Ordnung. Du kannst doch einfach ganz offen erklären, dass es verschiedene Gründe für das Einnässen geben kann und der Kinderarzt einfach klären soll, ob da was behoben werden sollte oder ob ein Grund vorliegt, der sich von allein erledigt. Wenn es wirklich nur an den Hormonen liegt, dann kannst Du auch darüber mit ihr sprechen und wie bisher in Ruhe abwarten!
Beim 7. Geburtstag meines Sohnes haben 10 Kinder bei uns übernachtet. 2 Eltern flüsterten mir zu, dass ihr Kind nachts heimlich eine Windel trägt, ein Junge, ein Mädchen. Der Junge ist seit 1. Geb. der beste Freund meines Sohnes, so dass ich sehr verblüfft war, dass ich davon vorher nie gehört hatte - zumal der Junge schon öfter bei uns übernachtet hatte! Eine dritte Mutter bereitete mich darauf vor, dass ihr Sohn "schlafwandeln" würde und dass es sein könnte, dass er denkt, er wäre auf dem Klo und dann in die Hose pinkelt ... Das klang für mich auch nicht anders als bei den anderen beiden, nur mit seltsamer "Ausrede". Also 30% der Kinder hatten ein Problem mit Einnässen! Es scheint doch sehr verbreitet zu sein, das auch mal zur Beruhigung.
Die beiden Windelkinder haben ihre Windel im Bad angezogen. Die Kinder schliefen im Schlafsack, morgens haben sie die Windel heimlich im Schlafsack ausgezogen und einfach drin gelassen. Ich habe sie dann ebenso heimlich entsorgt. Das war wohl dann auch der Grund, dass ich überhaupt eingeweiht wurde, denn der Junge hatte ja schon öfter hier übernachtet, nur war er dann morgens gleich heim gegangen und diesmal blieb er länger ...
Na ja, jedenfalls ist ein Schlafsack das Mittel, wenn die Sache heimlich ablaufen soll. Der Junge war so auf Klassenfahrt. Es hat noch nie jemand was bemerkt. Klar leidet er darunter ... Aber bei ihm würde ich auch vermuten ist das Problem psychischer Natur, soweit ich das überhaupt beurteilen kann.
Am besten wäre es natürlich, Deine Tochter könnte einfach dazu stehen. Wenn sie resolut auftreten würde, dann würden Lästerstimmen keine Chance haben. Verständlich, wenn Deine Tochter dafür zu beschämt ist, aber es kann ja nicht schaden, ihr trotzdem immer wieder mal in diese Richtung Rückmeldung zu geben.
Ach, und wecken würde ich nicht, das bringt im besten Fall nichts, ansonsten schadet es!
Grüße von Einzigartig
nachts noch nicht sauber
Hallo,
ich würde auch zum Arzt gehen, um die Ursache zu klären oder mögliche Ursachen auszuschließen. Ich kenne mich mit dem Thema zwar nicht aus, aber ich war gerade mit meiner Maus 6 Tage in der Kinderchirurgie, und da gabs z.B. ein Mädchen (ca. 7 Jahre) das auch noch Probleme mit dem Einnässen hatte und bei der es eine organische Ursache gab, welche durch eine relativ einfache (glaube ich) Routine-OP behoben wurde. Wie gesagt, das muss überhaupt nicht der Grund sein (für mich hört es sich auch eher nach der Hormonsache an, aber abklären würde ich es!)
LG emaille
nachts noch nicht sauber
Hallo Daniela,
in dem Alter sind mehr Kinder nachts noch nicht trocken, als man so denkt. Redet halt niemand gerne drüber.
Mein Sohn wird Ende Oktober sechs Jahre alt und ist tag und nacht nicht trocken. War er noch nie. Mit drei ging er tagsüber aufs Klo und es klappte auch ganz gut. Bis auf Unfälle eben. Die hörten bei ihm aber nicht auf.
Wir waren bei einer Urotherapeutin, auf Anraten von unserem Kinderarzt. Die gibt es inzwischen in vielen Kinderkliniken. Wir waren in München. Ich kann das sehr, sehr empfehlen. Die Therapeutin hat mit meinem Sohn gesprochen, ihm alles genau erklärt und danach mit mir gesprochen.
Für uns war das sehr hilfreich, denn ich habe schon an mir selbst gezweifelt. Jetzt kenne ich die Ursache und wir unternehmen etwas dagegen. Wenn alles nach Plan läuft, sollte er bis zu seinem 6. Geburtstag trocken sein.
Mein Sohn war auch erleichtert, dass wir sein Problem ernst genommen haben und ihm helfen.
Für die Kindergartenübernachtung würde ich ihr eine Hosenwindel mitgeben, die kann sie doch dezent vor dem Schlafengehen anziehen und am morgen wieder ausziehen. Die Erzieherinnen können die Windel dann ja entsorgen.
LG, Britta
nachts noch nicht sauber
Hallo Britta,
was macht eine Urotherapeutin?
Habe zwar bissl gegoogelt, aber nichts brauchbares so gefunden und auch leider keinen in der Nähe.
Mein Sohn 6 Jahre pullert tasüber ein, wenn er lacht. Es wurde vom Urologen untersucht und es ist organisch alles in Ordnung. Ich mache mir halt auch schon gedanken da er bald in die Schule geht und da kein regelmäßiges auf Toilette gehen statt findet :-( .
LG Dani
nachts noch nicht sauber
Hallo Dani,
Urotherapeuten gibt es inzwischen viele. Das zeigt schon, wie viele Kinder nicht nach Plan trocken werden :-) Ist doch auch mal beruhigend.
Urotherapeuten sind speziell ausgebildet, sowohl medizinisch als auch psychologisch. Sie befassen sich eben nur mit dem Thema. Aus welcher Ecke seid ihr denn? Uns hat der Kinderarzt dorthin verwiesen und wir waren sehr zufrieden.
Schau doch mal unter initiative-trockene-nacht mit dem üblichen. Da geht es nicht nur um nächtliches Einnässen. Gibt auch eine Arztsuche dort.
Oder hier, Adressen von Deutschland, allerdings wohl nicht vollständig, unsere Adresse aus München ist zum Beispiel nicht vertreten. www punkt urotherapie-bonn punkt de
Was sagt denn euer Kinderarzt dazu? Vielleicht lohnt sich auch ein Anruf in der nächsten Kinderklinik oder Uni-Kinderklinik?
LG,
Britta
nachts noch nicht sauber
Hallo Daniela,
Tipps hast du ja von den anderen schon bekommen, von mir nur zur Beruhigung: Meine beiden waren/sind auch eher spät dran, Yannick wurde mit 5,5 nachts trocken, David ist jetzt mit 4,5 noch weit davon entfernt. Der KiA, den ich wegen Yannick irgendwann konsultierte, sagte mir, in JEDER 1. Klasse gibt es seiner Erfahrung nach 1-2 Kinder, die nachts noch eine Windel tragen. Es spricht nur niemand drüber.
Zum nachts Wecken: Es ist ja eigentlich in meinen Augen nicht der Sinn der Sache, dass die Kinder aufwachen, um aufs Klo zu gehen, sondern dass sie bis morgens gar nicht müssen. Genau dafür sorgt ja dieses ADH. Von daher finde ich das für alle Beteiligten unnötigen Stress, an einen Lernerfolg glaube ich da nicht so recht. Bin eine große Freundin des Aussitzens. :) Wenn ihr beide ebenfalls spät trocken wart, ist das wahrscheinlich auch die Erklärung, zumindest sagte auch das mein KiA.
Und dass Kinder im Kiga ausgelacht werden, diese Erfahrung habe ich persönlich noch nicht gemacht. Das kenne ich nur von größeren Schulkindern. Diese diffuse Angst, das Kind könnte ja gehänselt werden, weil es anders ist als die anderen (hören wir so was nicht auch im Bezug aufs Stillen immer wieder?), die haben doch eher die Erwachsenen. Kinder nehmen in dem Alter Unterschiede doch noch viel gleichmütiger hin und fangen erst an zu vergleichen, wenn man sie mit der Nase drauf stößt. Davids Freund z. B., der regulär dieses Jahr in die Schule kommen sollte, aber zurückgestellt wurde, muss immer noch überall seinen uralten Nuckel und ein Kuscheltuch mitnehmen. David spricht darüber völlig sachlich, er findet das nicht irgendwie seltsam. Von daher glaube ich gar nicht, dass tatsächlich eins der Kinder schief gucken würde - dass ihr damit möglichst normal umgeht, finde ich gut, genau so habe ich auch argumentiert. Manche sind damit eben früher und manche später dran, genau wie mit dem Laufen und dem Sprechen. Oder mit den Zähnchen. Da nützt alles Üben auch nicht viel.
Ihr macht das schon, da bin ich ganz sicher. :)
LG Yuri
nachts noch nicht sauber
Aber in einem muss ich dir widersprechen. Das mit dem Hänseln kam nicht von uns, sondern Marta hat von sich aus gefragt, ob sie zu dem Fest eine Windel mitnehmen soll. Als ich meinte "ja, sonst wird ja das Bett ganz nass", meinte sie, sie könnten das ja dann über die Heizung hängen und dass L... sie bestimmt auslachen würde. E... habe das auch ganz "komisch" gefunden, dass Marta noch eine Windel hat. Und ihre beste Freundin L..., bei der sie schon übernachtet hat, habe es auch komisch gefunden, weil sie selbst schon so lang keine mehr habe. Aber deren Mama habe einfach gesagt, manche lernen es eher, manche halt später und dann sei es auch gut gewesen.
Jetzt ist sie ganz froh und erleichtert über den tollen Plan, den Papa sich ausgedacht hat. Letztes Mal fragte ich sie, ob sie sich freut, da sagte sie, jetzt schon, wo der Papa diesen tollen Vorschlag gemacht hat. Es hat sie also ganz von sich aus beschäftigt und ihr auch die Vorfreude etwas genommen.
Der Kinderarzt hatte übrigens auch die Pampers UnderJams empfohlen, aber meine Güte, ist das eine Geldmacherei. Ich sehe (außer der Farbe) keinen großen Unterschied zu der größten Größe von Babylove, die nur ein Drittel kosten. Das soll besonders geräuscharmes Material sein, na ich weiß nicht. Aber gut. Wir weihen jetzt noch die Erzieherin ein, dass die notfalls helfen kann. Hab Marta auch schon gesagt, dass sie selbstverständlich dazu stehen soll, wenn es jemand merkt. Das sieht sie auch so. Ich ohffe, dass sie ein unbeschwertes Erlebnis machen darf und nur Spaß haben wird!
LG Daniela
nachts noch nicht sauber
Hallo Daniela,
ich hatte auch auf keinen Fall gemeint, dass das von euch kam, eher von "den Erwachsenen" allgemein. Ich vergesse auch immer wieder, dass Vorschulkinder auch noch mal was anderes sind als Kigakinder. In dem Alter geht das wohl so langsam los mit dem Gruppendruck - meine beiden gehen in einen winzigen Kiga mit 8 Kindern, da sind nie genügend in einer Altersstufe, um Druck aufzubauen. ;) Und Mädchen sind vielleicht da auch noch mal anders drauf als Jungs, weil sozial voraus - kommt mir jedenfalls so vor, wenn ich manchmal Berichte von Mädchenmamas lese.
Jedenfalls finde ich es goldrichtig, wie ihr es macht, genau so würde ich das auch handhaben. Schön, dass sie sich jetzt richtig drauf freut!
LG Yuri
Nicht nur bei Vorschulkindern wird gehänselt...
auch die "Illusion" muss ich Dir leider rauben :-(
Manuel trägt tagsüber (und nachts natürlich auch) noch Windeln und wird im September 4. Die Kinder in seiner Kita-Gruppe ziehen ihn damit gerne auf, so nach dem Motto "Du bist ja noch ein Baby, du trägst ja noch Windeln".
Ich fürchte, dass seine Erzieherin mit ihrem Verhalten noch Öl ins Feuer gießt. Passenderweise hat das von mir mehrfach angemahnte Entwicklungsgespräch noch nicht stattgefunden. Platte Ausrede "Ja, wir hatten auch die Schulkinder...". Ach, als ob es die nicht in jedem Jahr gibt...
Als Manuel letzten August in die Gruppe kam, hatten wir abgesprochen, dass sie ihn zwar an die Toilette ruhig "heranführen" kann (so nach dem Motto: Guck mal, so sieht das Kinderklo hier aus, so funktioniert es usw.). Was nicht abgesprochen war, war dass sie anfing, ihn mit Süßigkeiten zu belohnen, wenn er sich (mit Hose, später auch mal ohne Hose u. ohne Windel) aufs Klo setzt. Ich habe das erst zufällig und viel später von Manuel erfahren, als er es mir erzählte.
Ich habe dann mal die Bemerkung fallen lassen: "Ich halte nichts von Belohnung mit Süßigkeiten, ich kann Manuel schließlich nicht jedes Mal was Süßes geben, bis er 10 Jahre alt ist". Daraufhin hat sie nur verlegen gelächelt. So wie ich das mitbekommen habe, hat sich aber zumindest das Belohnungssystem erledigt (hoffentlich!).
So ein (unprofessionelles) Verhalten einer Erzieherin zeigt natürlich allen Gruppenkindern, dass bei Manuel etwas "nicht in Ordnung" ist. Sonst müsste er ja wohl nicht extra "motiviert" werden, etwas zu tun, wozu er noch nicht bereit ist. Ich bin davon überzeugt, dass sie damit nicht nur viel bei Manuel "kaputt" gemacht hat, sondern dass Manuel jetzt erst recht nicht trocken werden möchte. Wenn er merkt, dass Druck gemacht wird, geht er eigentl. immer in die "jetzt erst recht nicht"-Haltung über.
Finale Anekdote dazu: Ein Mal meinte Manuel morgens nach dem Aufstehen zu mir, er möchte aufs Klo. Er hat tatsächl. auch Pipi ins Klo gemacht. Kaum war er fertig, hieß es "Und jetzt möchte ich ein Eis zur Belohnung." Prima, das zeigt, dass mein Sohn sehr clever ist. Aber ich "verpasse" so u.U. den richtigen Zeitpunkt, weil ich nie weiß, ob er jetzt auf Klo gegangen ist, weil er es wollte od. nur weil er eine Süßigkeit möchte.
LG
Nadine
Nicht nur bei Vorschulkindern wird gehänselt...
Katharina trug im KiGa eine Windel bis sie 5 Jahre alt war. Sie wurde nie deswegen gehänselt, vielleicht hat sie es deshalb auch so lange hinausgezögert. Irgendwann im letzten KiGa-Jahr haben dann die Erzieherinnen gemeint, Windel weglassen. Und sie haben sie sehr unterstützt. Eigentlich ist nur 1 oder 2x was schief gegangen. Gemessen daran mussten die Kinder, die sauber sind, viel öfter mal ihre Sachen wechseln.
LG Lili
Nicht nur bei Vorschulkindern wird gehänselt...
Hallo Nadine,
das ist doch genau das, was ich meine. Vielleicht bin ich da allzu idealistisch und weltfremd, aber ich meine, was die Kinder bei euch da abziehen, spiegelt doch nur das Verhalten der Erzieherin. Wie du schon sagst, ohne ihre Sonderaktionen wären sie vielleicht gar nicht auf die Idee gekommen, dass das nicht "normal" ist.
Obwohl ich zugeben muss, ich habe durchaus auch schon von richtigem Mobbing im Kindergarten gelesen, auch ohne offenbaren Grund. Wenn die Kinder erst mal auf so einer Schiene sind, ist es nicht leicht, sie wieder auf die richtige Bahn zu lenken, weil sie eben noch gar nicht richtig abschätzen können, was sie damit anrichten - die Empathiefähigkeit ist ja in dem Alter oft noch eher rudimentär ausgebildet. So was gibt es durchaus in unserem Mini-Kiga auch - die beiden ältesten Mädchen (Vorschülerinnen) mögen den einen Jungen nicht, aus welchen Gründen auch immer, und lassen ihn das bei jeder Gelegenheit spüren. Das ist schon heftig. Aber wegen dieser "Erwachsenenthemen" wie Windel oder Stillen gab es da noch nie eine Bemerkung in der Richtung, egal wie früh oder spät die anderen Kinder damit dran waren. Gerade beim Wickeln sind die Erzieherinnen aber auch sehr entspannt, vielleicht hat es ja doch ein bisschen was damit zu tun.
Ich hoffe, ihr kommt aus der Situation irgendwie wieder raus, das ist ja echt alles sehr kontraproduktiv gelaufen. Aber irgendwann wird Manuel so oder so einfach keine Windel mehr brauchen, egal was die Großen machen oder nicht. ;)
LG Yuri
Nicht nur bei Vorschulkindern wird gehänselt...
Uuuaaah. Könnt ihr denn nicht den Kindergarten wechseln?
Mein Großer wird Ende Oktober sechs. Er hat mit drei Jahren tagsüber die Windel weggelassen. Es gab immer mal Unfälle, aber er wollte keine Windel mehr. Nun hat er eine unreife Blase und muss viel trinken, auch im Kindergarten. Da geht natürlich oft was in die Hose. Die Erzieherinnen meinten auf meine Sorge nur: "Ach was, dann zieht er eine trockene Hose an und gut ist. Was meinen Sie, wie viele Kinder hier in die Hose machen, auch die Großen."
Und genau so ist es. Er hat Ersatzhosen dabei, zieht sich um und fertig. Niemand hänselt ihn, wenn er mit nasser Hose zum Umziehen geht.
Was ist schon dabei. Andere in seinem Alter stottern oder machen viele Grammatikfehler. Seine Freundin zieht die Silben gaaaaaanz laaaaaaang beeeeeiiiiiiiim Spreeeeeeecheeeeen. Niemand zieht sie auf, alle warten geduldig.
LG, Britta, bei der es Süßigkeiten immer nur ohne besonderen Anlass gibt :-)
nachts noch nicht sauber
Katharina wird im Herbst 7 und trägt zur Vorsicht auch noch so einen Windelslip. Ich finde da auch nichts schlimmes dabei.
In der Regel passiert auch nichts, aber wenn doch, wäre die Sauerei und der Frust viel größer.
LG Lili
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