Stillen nach Plan stelle ich mir vor, wie auf's Klo gehen nach Plan. Stell dir vor, du versuchst beim urinieren immer ein bischen früher vom Klo aufzustehen? *hmm*
LG Uta

.. das nenne ich einen treffenden Vergleich *fg*
Liebe Grüße Gala

Hallo Uta,
nach langjährigem mitlesen (mein Sohn ist 3) schätze ich deine bissigen Kommentare, die einen meistens echt zum Schmunzeln bringen - jetzt hats also mal mich betroffen :-).
Im konkreten Fall würde das bedeuten, du gehst jeden Abend halbstündlich/stündlich zum Klo um die nächsten 5 Tropfen rauszulassen statt zu warten bis du wirklich musst? Ehrlich gesagt hättest du vermutlich eine Blasenentzündung oder sonstwas, was man mal ärztlich untersuchen sollte. - Ein bisschen früher vom Klo weg, wäre aber sicher auch nicht die Lösung ;-)
Ich glaube nur, abends halbstündlich stillen - ohne dass sie viel trinkt (kein clustern, das kenne ich vom Großen), sie nuckelt ja mehr - wäre eher ein behandeln der Symptome. Die eigentlich Ursache, weshalb sie stillen will ist eine andere. Sie will ja nicht trinken, das tut sie erst später wieder (so gegen 1, da stillen wir viel länger), ich glaube sie will eigentlich schlafen, aber ohne Brust im Mund gelingt ihr das nicht. Wenn sie jedesmal trinken würde und ich daran glauben könnte, dass sie wirklich das stillen braucht, hätte ich viel mehr Geduld.
So nuckelt sie, wenn dann tatsächlich Milch kommt verschluckt sie sich und dann ist sie überhaupt erst richtig wach und wir müssen erstmal rumlaufen und Bäuerchen machen... nicht sehr gemütlich und vermutlich auch nicht schlaffördernd.
Es geht mir im Übrigen nicht um "Stillen nach Plan" - der Plan umfasst mehr den Tagesablauf, das Schlafritual, den Versuch ein Kuscheltier und schlaffördernde Worte einzuführen, damit Ella irgendwann mal nicht mehr nur mit Brust im Mund schläft.
Grüße
Karin

Ich schließe mich an: Wozu abstillen, wenn das "Problem" ganz woanders sitzt und kaum beeinflußbar ist?
Ich kopier dir mal was rein. Diesen Text und noch andere (sicher auch noch hilfreiche) findest du unter der uebersstillen-Adresse in meinem Profil.
Buchtipp (findest du auch ziemlich weit unten):
"Schlafen und Wachen" von Sears
LG, Sonne
" Durchschlafen?"
Autor: Dr. Katherine Dettwyler PhD
zugeordneter Professor fuer Anthropologie und Ernaehrungswissenschaft
Texas A & M University
Originaltitel des Textes: "Sleeping through the night?"
Ich weiss aus eigener Erfahrung, dass Elternsein eine harte Anpassungszeit erfordert, besonders wenn die Erwartungen nicht mit der Realitaet uebereinstimmen, wenn uns unsere Kultur gelehrt hat, dass Kinder bestimmte Beduerfnisse/Verlangen/Verhaltensweisen haben, und unsere Kinder dann in dieses Modell nicht hineinzupassen scheinen. Es kann fuer neue Eltern sehr schwierig sein, diese Differenz zwischen Erwartungen und Realitaet zu akzeptieren und damit fertig zu werden. Manche Kinder koennen dazu aufgemuntert, gezwungen oder davon ueberzeugt werden, sich den kulturellen Erwartungen anzupassen, und sie werden problemlos damit fertig. Bei andere hingegen, auch wenn sie sich letztendlich anpassen, geschieht das zum Schaden ihrer Persoenlichkeit, Ihrer Selbstsicherheit, ihrer Faehigkeit, die Welt als einen sicheren und vertrauenseinfloessenden Ort zu betrachten, und manchmal zieht es gesundheitliche oder sogar lebensbedrohende Folgen nach sich. Wahrscheinlich besteht nirgends ein so grossen Konflikt zwischen kulturellen Erwartungen und den physiologischen Beduerfnissen der Kinder, wie in den beiden Bereichen Stillen und Schlafverhalten.
Die Erwartung, sehr oft gestillt zu werden, ist Babys angeboren (egal ob man glaubt, durch Millionen von Jahren der Evolution oder durch Gott).
Hinweise dafuer sind:
Die Zusammensetzung der Muttermilch.
Die Tatsache, dass bei allen hoeheren Primaten (zoologische Ordnung, zu denen auch der Mensch gehoert - zu den hoeheren Primaten zaehlt man auch Affen und Menschenaffen) die Muetter ihre Jungen viele Jahre lang im Arm oder auf dem Ruecken tragen.
Die Groesse des Magens eines Saeuglings.
Die Schnelligkeit, mit der Muttermilch verdaut wird.
Die Notwendigkeit einer fast ununterbrochenen Nahrungszufuhr fuer das Wachstum des grossen menschlichen Gehirns.
usw.
Mit sehr oft ist gemeint drei- bis viermal pro Stunde, jedesmal fuer wenige Minuten. Die Art, in der einige Babys in unserer Kultur gestillt werden - zu versuchen, sie an einen 3-4-Stunden-Rythmus zu gewoehnen, mit Stillmahlzeiten die jeweils 15-20 Minuten dauern, geht gegen unsere Natur. Wir Menschen sind jedoch sehr anpassungsfaehig und einige Muetter schaffen es, mit diesen sehr distanzierten Bruststimulationen und -entleerungen genug Milch zu bilden und einigen Babys gelingt es, mit grossen, weit auseinanderliegenden Milchmahlzeiten zurechtzukommen. Leider koennen jedoch einige Muetter mit so seltenen Stillmahlzeiten nicht genug Milch bilden und einige Babys passen sich diesem Rythmus nicht an, werden unruhig, schreien viel, moechten "vor der Zeit" gestillt werden und wachsen und gedeihen nicht. Es wird dann meistens der Koerper der Mutter angeklagt. "Sie haben nicht genug Milch!" - statt die von der Kultur aufgezwungene Erwartung, dass es ausreichen sollte, alle drei bis vier Stunden zu stillen, und die Mutter beginnt, mit Flaschenmilch zuzufuettern, was zu einer stetig abwaerts fuehrenden Spirale bis hin zum gaenzlichen Abstillen fuehrt. Kinder kommen auch mit der biologischen Erwartung auf die Welt, dass Muttermilch bis mindestens 2,5 Jahre einen Teil ihrer Diaet darstellt und viele Indizien weisen darauf hin, dass 6-7 Jahre die wahre physiologische Stilldauer ist - egal, wie unsere kulturelle Ueberzeugung ist. Ich kann Referenzen meiner diesbezueglichen Studie zur Verfuegung stellen, wenn jemand mehr darueber erfahren mochte.
Das gleiche gilt auch fuer das Schlafverhalten. Kinder kommen mit der angeborenen Erwartung auf die Welt, dicht neben ihren Eltern zu schlafen. Der Tastsinn ist der wichtigste Sinn der Primaten, zusammen mit dem Sehsinn. Junge Primaten werden jahrelang auf dem Koerper der Mutter getragen und schlafen neben ihr, oft noch wenn sie schon laengst abgestillt sind. Die biologische Erwartung fuer Mutter und Kind ist, zusammen zu schlafen und fuer das Kind, waehrend der Nacht, sooft es das Beduernis dazu spuert, an der Brust trinken zu koennen.
Normale, gesunde, gestillte und neben der Mutter schlafende Kinder schlafen nicht "durch" (das heisst sieben bis neun Stunden in einer Strecke) bis sie nicht 3-4 Jahre alt sind und das Nachtstillen nicht laenger notwendig ist.
Ich wiederhole: das ist NORMAL und GESUND.
Dr. McKenna's Schlafstudie zeigt deutlich die Gefahr, der ein einsam schlafendes Kind ausgesetzt ist, das in einen unnatuerlichen Tiefschlaf gleitet, aus dem es schwerlich alleine aufzuwachen imstande ist, wenn es zu einer Atemstillstandsepisode kommt. Wenn die Mutter neben ihrem Baby schlaeft, lenkt sie den Schlaf des Babys und seinen Atemrythmus, selbst waehrend sie schlaeft. Wenn das Baby eine Atemstillstandsepisode durchmacht, erinnert es die Mutter mit ihren Bewegungen und mit der Beruherung daran, wieder zu atmen. Man glaubt, dass das der Hauptgrund dafuer sei, dass das Zusammenschlafen des Babys mit der Mutter vor S.I.D.S. (ploetzlicher Krippentod) schuetzt. In anderen Worten, in vielen Faellen von S.I.D.S. in einsam schlafenden Kindern glaubt man, dass es darauf zurueckzufuehren ist, dass ihnen in sehr zartem Alter beigebracht wurde, lange Strecken durchzuschlafen und dass, wenn sie sich waehrend einer Atemsstillstandepisode in einer Tiefschlafphase befinden, niemand neben ihnen ist, der es bemerkt, und sie ans Atmen erinnert, und sie nehmen es ganz einfach nie mehr auf.
Das Nebeneinanderschlafen erlaubt der Mutter auch, die Koerpertemperatur ihres Kindes waehrend der Nacht zu kontrollieren, da zu sein, wenn es Milch erbricht und zu husten beginnt und ihm ganz einfach die normale, sichere Umgebung zu bieten, die sich das Baby instinktiv erwartet.
Ist das vorteilhaft fuer die Eltern? Nein!
Ist es fuer einige neue Eltern schwer, sich anzupassen? Ja!
Es besteht kein Zweifel: der Spalt zwischen dem, was uns unsere Kultur gelehrt hat, vom Schlafverhalten unserer Kinder zu erwarten (ihnen eine Geschichte vorzulesen, sie schoen zuzudecken, das Licht auszuschalten und sie in den naechsten acht Stunden nicht mehr zu sehen) und der Realitaet, das heisst, wie gesunde und normale Kinder tatsaechlich schlafen, klafft weit auseinander.
Der erste Schritt, sich mit der Tatsache abzufinden, dass ein Baby nicht die Nacht durchschlaeft, oder dass es nicht ohne die Mutter schlafen moechte ist, sich der folgenden Punkte bewusst zu werden:
Dass Kinder bis zum Alter von drei bis vier Jahren nicht durchschlafen, ist ein normales und gesundes Verhalten.
Kleine Kinder sind nicht "schwierig" und sie wollen einen nicht "manipulieren". Sie sind normal und gesund und benehmen sich artgerecht.
Sobald man diese einfachen Wahrheiten akzeptiert hat, wird die naechtliche Betreuung des Kindes viel einfacher. Wenn man die Idee aufgibt, dass man 8 Stunden ununterbrochenen Schlaf pro Nacht braucht, und diese naechtlichen Interaktionen mit dem Kind als wertvoll und voruebergehend betrachtet, gewoehnt man sich sehr schnell daran. Ich kann das Buch von Dr. Sears empfehlen "Schlafen und Wachen" (bei der "La leche League" zu beziehen). Die ersten Jahre unserer Kinder sind die wichtigsten und einflussreichsten ihres Lebens und sie vergehen nur allzu schnell. Wenn man den Beduefnissen seiner Kinder in diesen wichtigen Jahren nachkommt, wird man in den darauffolgenden Jahren reichlich Fruechte ernten koennen.
Copyright © Katherine Dettwyler PhD
Dieser Artikel kann fuer den persoenlichen Gebrauch ohne weitere Genehmigung ausgedruckt und unbegrenzt ausgeteilt werden; Fuer die Verwendung in anderen Publikationen setze man sich bitte mit dem Autoren in Verbindung: kadettwyler(at)HOTMAIL.COM
Uebersetzung von - Ulrike Schmidleithner

Hallo,
ich glaube die Diskussion geht (zumindest für mich) in die falsche Richtung. Ich will nicht abstillen, nicht mal nachts. Ich kann aber auch nicht den ganzen Abend alle halbe Stunde zu Ella laufen. Immerhin habe ich auch noch ein anders Kind. Es ist auch nicht so als würde Ella alle Stunde oder so wirklich trinken. Sie will zum weiterschlafen nuckeln. Richtig trinken tut sie wieder gegen morgen - nach eins oder so. Es ist auch nicht so als würde sie wegen Schmerzen aufwachen...
Eher passt, dass sie durch das Zahnen anfing nicht mehr Daumen zu lutschen (vielleicht tats weh), damit konnte sie vorher selbst wieder einschläfern. Jetzt wird sie bei jedem Ton in der Wohnung oder auf der Straße wach und schläft ohne Brust nicht weiter, auch wenn sie keine Schmerzen hat. Ich mag nicht von 18:30 bis 6:30 im Bett verbringen. NEIN. Habe ich 3 Monate gemacht, in der Hoffnung, dass es von selbst besser wird - aber es wurde schlechter - und ich werde tagsüber immer gereizter! Und sie konnte ja mal schlafen! Also versuche ich sie mit optimalen Einschlafbedingungen wieder zum selbständigen Schlafen zu bringen.
Das Buch, von dem ich geredet habe, ist "No Cry Sleep Solution"; übrigens ist darin der hier zitierte Artikel über Bindungsverhalten auch enthalten.
Ich hoffe ihr versteht mich nun besser.
Müde Grüße
Karin

Hallo Karin,
ich weiß auch nicht, warum es welche gab, die dachten, du willst nachts abstillen... irgendwie komme ich hier nur momentan nicht mehr klar, wer auf was geantwortet hat...
Also nachdem es bei mir in letzter Zeit so lief, dass sie nuckelte und nuckelte und dabei nicht richtig einschlief, praktiziere ich es jetzt folgendermaßen:
ich docke ab, wenn ich merke, dass sie wirklich nicht mehr trinkt und auch schon sehr am Dösen ist. Wenn sie dann wieder munter wird und protestiert, docke ich nicht wieder an (wie ich es früher immer getan habe), sondern ich lege mich neben sie, sie kann sich an mich rankuscheln. Es kommt dann meist erstmal Protest, sie wälzt sich ein bisschen. Ich bleibe ruhig und warte ab. Wenn sie sich aufsetzt, lege ich sie wieder hin.
Meist beruhigt sie sich dann irgendwann, kuschelt sich an mich oder in die Ecke vom Bett und schläft.
Außerdem habe ich damit angefangen, ein Lied zu singen, während ich sie ins Bett bringen und manchmal gucken wir Bücher an (wenn sie noch gut genug drauf ist.)
Ob da was für dich dabei ist, weiß ich nicht.
Scheint mir so, als sei dein Problem grundlegender als meins. Normalerweise schläft meine Tochter 1.5-2 Stunden und wacht dann auch wirklich mit Hunger auf.
Außer nach dem Einschlafen, da ist sie oft auch nach einer halben Stunde wieder wach. Ich lege sie dann nicht mehr gleich an, sondern lege mich wieder neben sie, um sie zu beruhigen.
Ich versuche auch, sie abends vorm ins Bett gehen mindestens 1,5-2 Stunden nicht anzulegen, damit sie dann wirklich ne ordentliche Portion trinkt. Habe den Eindruck, dadurch schläft sie häufiger in der ersten Phase länger...
LG Alanna