Hallo Sonne,
das habe ich gerade auch mit Überraschung gelesen. Wo doch bei den Promis der Kaiserschnitt so in ist.
Vielleicht wirkt das ja als Vorbild, fände ich gar nicht mal so schlecht.
LG Lili

oder meintest du Schmerzmittel?
Das ist doch nicht normal! So toll ich die natürliche Variante finde, aber Geburt ohne Schmerzen gibt es doch gar nicht, oder?
Verwirrte Grüße
Daniela

Hallo Daniela,

doch, doch... gibt es. Und könnte Standard sein.

Als ich vor vier Jahren das erste Mal von einer Frau gehört habe, die ihr Kind ohne Geburtsschmerz geboren hat, dachte ich noch, vielleicht hat sie einfach keine Nerven an der Gebärmutter und am Muttermund.

Es gibt aber Kulturen, in denen normale Geburten IMMER ohne Schmerzen von statten gehen und Schmerzen den Geburten mit Komplikationen vorbehalten sind.

Ist reine Einstellungssache.

Wir im Westen wachsen auf in dem Glauben, dass "Evas Fluch" auf uns allen lastet und Geburten (fast unerträgliche) Schmerzen bedeuten.

Tja: Self-fullfilling Prophecy. Bzw. Angst-Schmerz-Spirale.

Rein körperlich könnten wir auch alle unsere Kinder schmerzfrei oder zumindest schmerzarm und in weit kürzerer Zeit bekommen.

Aber vom Kopf her eben meist nur bei "Um- oder Neuprogrammierung".

Die kann man z.B. mit (Selbst)Hypnose, Yoga, sonstwas erreichen.

Tja, schon gemein, oder? Alles Gequäle umsonst, und um das Erleben einer normalen, schmerzfreien Geburt gebracht...

Ich fand die Geburten meiner Kinder trotzdem schön! So ist das nicht (beides Hausgeburten, ohne Medis etc.). Aber anders wär´s auch nett gewesen...

LG, Sonne

Ps: Willste Links zum Weiterlesen haben?

hi sonne!

ich nehm dir ja wirklich vieles, wenn nicht sogar alles ab, aber das glaub ich nicht!! hab auch zwei tolle geburtshaus und hausgeburten hinter mir, aber ich weiß, dass es schmerzen sind. hab mal ein nettes zitat gelesen, das ging ungefähr so: wer von einer geburt ohne schmerz erzählt spricht wie von einem meer ohne wasser. ich finde das triffts.

und: ich hatte eine mutter, die mir nie angst vor geburten gemacht hat und sah mich in meinem inneren auge vor meiner ersten geburt schon einen satz sagen wie: "so schlimm war's gar nicht!" ha! dann war ich nur noch stolz alles so gut hinbekommen zu haben ohne schmerzmittel...

also bitte her mit den links, weil ich will noch ein drittes! :O)

Bekomme in ca. 9 Wochen mein zweites Kind. Bei der ersten habe ich mich bis zu einem gewissen Punkt( eingreifen zweier Ärzte) wirklich in Trance geatmet. Bis 8 cm Muttermundsöffnung war ich wirklich fast schmerzfrei. Vielleicht schaffe ich es diesmal länger!
Lg Carina

Hallo Carina,

sollte drin sein, dass du es diesmal bis zum Schluss beibehalten kannst. ;-)

Setz mal deinen Mann darauf an (oder wen anders), die Ärzte von dir fern zu halten, wenn nicht ein Notfall eintritt - dass die die Geburt eher durcheinander bringen und stören als beschleunigen oder erleichtern, ist typisch... %)

Alles Gute für die Schwangerschaft und die Geburt!

LG, Sonne

"ich nehm dir ja wirklich vieles, wenn nicht sogar alles ab"

*ups* Ehrlich? :-[

Muss ich mich etwas in Zurückhaltung üben?

Ich hätte manchmal auch gern ein drittes, manchmal auch nicht. Mein Mann gar nicht, oder er verschweigt mir das "Manchmal". ;-)

Ich bin dann mal gespannt, wie du den Meer-Schmerz-Vergleich nach deiner dritten, ersten schmerzfreien/armen Geburt findest. Sag dann mal Bescheid. *g*

Ich find ihn doof. Ist wie "Eine Zahnbehandlung muss weh tun!". Muss sie nicht. Und wenn man weiß wie, braucht man dafür auch keine Schmerzmittel oder Betäubungen.

Selbst bei großen OP´s lässt sich die Vollnarkose durch Hypnose ersetzen, und das nicht nur vollwertig/ebenbürtig, sondern sogar mit dem Bonus der schnelleren Genesung und weiterer Schmerzfreiheit ohne Medikamente.

LG, Sonne

.......wars nicht so!

Hallo Sonne!

Hört sich ja ganz logisch an; von wegen self-fullfilling usw--

AAABER: meine erste Geburt dauerte 21h (von 5min Wehen schmerzhaft gerechnet)......wirklich nen Kopf machte ich mir nicht über die Entbindung------brauchte dann nach gut 12/13h ne PDA weil ich völlig platt war und der Mumu erst so 4/6cm auf war und kein Fortschritt zu verzeichnen war - die PDA hat mich echt gerettet - konnte sogar mal 2h schlafen - tat wirklich gut!)

die jetzige (ich war ja schon drauf eingestellt es würde länger dauern - ich hoffte auf unter 10h) Geburt ging mir echt zu schnell-----ohne jegliches Schmerzmittel (hätte aber gern welches gehabt ;-))

Blasensprung 19 Uhr

schmerzhafte Wehe (noch mit 10min Abstand) ung 20 Uhr

ab 20.30 Uhr gings (für mich) los - übelst schmerzhaft....und 22.13Uhr war das erste Kind da (trotz der fiesen Schmerzen war es die wundervollste meiner Entbindungen)

wenn ich mich selber nicht so gesträubt hätte (hatte furchtbar Angst dass die SectioNarbe reisst..) wärs wohl noch flotter gegangen......

Also NUR der Kopf kanns auch net sein ;-)

LG Berit..........mit 2 spontanen Entbindungen, 1 Sectio und 4 Kindern

Zwei sind schon eine Weile in meinem Profil, gaaanz unten. Von da aus findet ihr euch wahrscheinlich auch allein zurecht im www. ;-)

Der zweite ist sehr viel ausführlicher, mit Berichten, Videos etc.

Wenn noch Fragen sind, her damit.

Ich kann euren Unglauben verstehen - es sitzt halt tief und fest, dass Geburten weh tun, und zwar nicht nur ein bisschen.

Aber die Eröffnungswehen müssen wirklich nicht unangenehmer sein als die "Übungs"wehen. Und auch die Geburt an sich nicht (das fand ich übrigens auch gar nicht, das war aber auch das einzige, wofür ich mich "präpariert" hatte - auf einen weeeiten "Geburtskanal" und einen intakten Damm).

Lest euch mal durch. Lasst es sacken und wirken. Je mehr Infos man hat, desto glaubwürdiger wird es. ;-)

LG, Sonne

Hab jetzt mal die links angeschaut und überlege, noch einen Kurs zu besuchen. Wäre schon spannennd, bei der dritten Geburt den Unterschied zu spüren, auch wenn ich jetzt keine Angst vor der Geburt habe und die ersten beiden auch ohne Schmerzmittel geschafft habe und die zweite sehr schön in Erinnerung habe (aber verdammt wehgetan hat es trotzdem, vor allem die Übergangsphase).
Mal sehen, aber 390,- sind doch ein Happen... Andererseits hat man die Methode dann fürs Leben oder? Zahnarzt, sonstige Schmerzen, kann man das immer anwenden, wenn ich das richtig verstanden habe und mein Partner gleich mit, wenn er mitgeht oder? Klingt sehr spannend.
LG Daniela

Hallo Daniela,

ja, man hat länger was davon. Allerdings kann man das auch umdrehen und sich mit Hilfe von "normalen" Hypnose-CDs vorbereiten. ;-)

Leider ist die CD im Buch nicht besonders toll (das Buch phasenweise auch nicht). Im Kurs bekommt man eine bessere (aber eben auch nur da...).

Wenn du das Geld über hast, ist das sicher eine nette Investition. Wenn nicht, geht es eben auch weit günstiger.

Schau mal, ob dir "Locker lassen lernen" bei hypnos.de-Selbsthypnosetraining gefällt. Oder etwas anderes in der Richtung.

Und es ist ja auch nicht mehr lang bis zur Geburt, oder? Da könnte es schwierig sein, noch einen Kurs zu besuchen. Wobei manche auch WE-Kurse anbieten. Man kann aber locker noch (zum Einschlafen) eine CD anschmeißen und sich so vorbereiten. ;-)

LG, Sonne

Ja, ich werd heut abend mal nach den Materialien googeln. Es gäbe noch einen Kurs im März, ET ist am 10. April. Würde sich schon noch lohnen, das Zeug zu besorden oder?
LG Daniela

Kann ich nicht mit Sicherheit sagen, aber ich würde es machen. ;-)

Je früher man anfängt, desto besser "sitzt" es dann auch. Aber bringen tut es sicher immer etwas.

Wäre der Kurs denn den März über oder nur mit Start im März? Vielleicht bekommst du ja bei der Kursleiterin auch einen Sonder-Einzel-Termin, Crash-Kurs o.ä.

LG, Sonne

Das wäre an zwei Samstagen, je sechs Stunden. Der erste am 6.3. der zweite am 20.3. Müsste ich schon noch schwanger schaffen. Und mein Mann würde es dann ja auch mitbekommen. Allerdings ist der Preis schon echt happig find ich - dafür, dass ich eigentlich gar keine Angst vor der Entbindung und den Schmerzen habe. Andererseits würde ich einfach gern die Erfahrung machen in diesem Leben, ist vielleicht unser letztes Kind :) Mal sehen, was mein GG heut abend dazu sagt.

Tja, mein Mann findet es viel zu teuer und da er Hypnose schon mal wegen seiner Prüfungsangst ausprobiert hat und das nicht geholfen hat, will er es nicht ausgeben und auch nicht mitgehen. Er meinte, er kann mich nicht daran hindern hinzugehen, ich soll halt jemand anders mitnehmen. So hab ich aber auch keine Lust, schließlich ist er mein Geburtsbegleiter...
Jetzt bestell ich vielleicht mal diese CD, die du empfohlen hast. Hast du dich damit auf deine Geburten vorbereitet? Erzähl doch mal!
Die Videos in den Links sind echt der Hammer - das wär schon toll, so eine Geburt zu erleben.
LG Daniela

Hallo Sonne,
habe jetzt noch nicht in die Links geschaut, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass das geht - also z.B. in relativ unberührten Naturvölkern, bzw. dort wo die "Tradition", dass eine Geburt schmerzfrei ist, fortgeführt wird.
Wer jetzt argumentiert, bei ihr hätte es aber trotzdem weh getan, obwohl sie sich vorher keine Gedanken gemacht hat... - naja: es kann ja hierzulande wirklich keine behaupten, sie hätte nie davon gehört, dass eine Geburt starke Schmerzen bedeutet. Dieses "Wissen" ist bei uns nunmal allgegenwärtig.
LG emaille, mit 3 sehr schmerzhaften Geburten
PS: diese Theorie lässt sich bestimmt auch auf andere Bereiche, wie z.B. Mensschmerzen, PMS etc. übertragen

huhu!

ja klar - hat "man" das schonmal gehört dass ne geburt weh tut klar - aber ob (und wie) es dann weh tut ist sicher individuell verschieden............

will nur sagen meine 2 geburten waren sehr unterschiedlich schmerzhaft (und das obwohl ich beim 2mal dachte - es wird nicht so schlimm) ich meinte zur hebi immer : sch... ich wußte nimmer dass es soo weh tut :-)

glg berit

Hallo Berit
"ich wußte nimmer dass es soo weh tut"
- Ja, so ging es mir auch!! :-) Ich glaube, da hat die Natur es so eingerichtet (auch wenn das jetzt nicht zu der anderen Theorie passt), dass man diese Schmerzen vergisst. Sonst hätten wir wohl alle nur Einezlkinder ;-).
Wobei, nach dem 3., da hat es seeeeeehr viel länger gedauert, bis ich die Schmerzen vergessen konnte. Wenn ich mal über ein viertes nachdachte, konnte ich die Schmerzen geradezu körperlich wieder nachempfinden *gruselig*
LG emaille

Zu deinem PS:

Ja. Ich habe mit Mensschmerzen kein Problem mehr. ;-)

Zwischenzeitlich war´s bei mir mal echt nervig. Jetzt habe ich nur ein kurzes Ziehen zu Beginn - das möchte ich auch behalten, damit weiß ich nämlich: Achtung, gleich kommt´s! *g*

Und die Tradition einer leichten Geburt gibt es nicht nur bei primitiven Naturvölkern, da geht es wiederum auch anders...

Bei manchen ist auch nur das "Ideal" der stillen Geburt übrig geblieben - da beißen die Frauen einfach die Zähne zusammen.

Da gibt es nichts, was es nicht gibt.

LG, Sonne

Ich habe drei Geburten ohne nennenswerte Schmerzen erlebt- lediglich die Presswehen waren etwas unangenehm.
Die Hebammen konnten es jeweils gar nicht glauben, dass eine Geburt so ablaufen kann - die eine, die die dritte Geburt begleitete, sagte mir nachher, dass sie mir zunächst meine Berichte der vorangegangenen Geburten nicht geglaubt habe ... bis sie es dann selbst miterlebt hat.
Ich hatte vor meiner ersten Geburt große Angst, deshalb glaube ich nicht, dass es ein "Kopfding" ist. Allerdings glaube ich, dass es sehr viel ausmacht, wie der körperliche Zustand ist. Ich ernähre mich sehr bewusst - u.a. mit viel Rohkost - und treibe Sport.
Ich habe mal ein interessantes Buch gelesen, in dem eine Studie aus einer Londoner Geburtsklinik beschrieben wurde. Die Frauen, die sich während der Schwangerschaft sehr bewusst ernährten, hatten komplikationsfreie und schmerzarme Geburten. Es soll so sein, dass der Körper dann optimal arbeitet und eigene "Schmerzmittel" herstellt.
Meine Geburten waren auch sehr schnell - 4 h, 2 h und 2,5 h jeweils von der ersten Wehe an gerechnet.
LG Cellofan

hi cellofan

also,dass darauf noch niemand gekommen ist.klingt ja echt einfach.ein paar möhrchen und die hebamme freut sich.

lg,sylvi

Fragt doch mal einen Gyn bzw. einen Tierarzt dazu!
Beim Menschen wird es (außer mit Schmerzmitteln oder starker Hypnose) niemals eine schmerzfreie Geburt geben! Der Kindskopf ist einfach zu groß, um den Weg ohne starke Dehnung des Gewebes und daraus resultierendem Schmerz zu meistern!
Bei Hunden, Meerschweinchen & Co ist der Geburtsweg bedeutend weiter als der Kopf des Welpen groß ist - daher preßt die Mutter lautlos und schwups, ist der Welpe geboren!
Sicher macht die Psyche eine Menge aus, aber die physiologischen Vorgaben unserer Geburtswege sind leider da - also Augen zu, pressen und durch!
Nachti und LG Tanina

Hallo Tanina,

eben das ist das kleinere "Problem" - die meisten Schmerzen begleiten wohl die Wehen, die sich über Stuuunden hinziehen können.

Und genau das muss nicht sein.

Die Geburt selbst (hatte ich hier irgendwo schon geschrieben) muss auch nicht schmerzhaft sein. Klar merkt man die Dehnung, aber überdehntes Gewebe wird blutarm und schmerzunempfindlich. ;-)

Daher merkt man da mehr ein Brennen, Spannen o.ä.

Ein paar Prozent der Frauen gebären auch hierzulande schmerzfrei oder schmerzarm, ohne sich darauf vorzubereiten(!), einige erleben die Geburt sogar als sehr lustvoll. Und die sind anatomisch nicht anders gebaut als "wir".

LG, Sonne

Ich kann das auch gut glauben, habe ss selbst ein bisschen so erlebt.
Nicht ganz ohne Schmerzen, aber einfach sooooo viel besser. Dier erste Geburt war eine Klinikgeburt, sicher nicht schlecht, aber eben sehr fremdbestimmt unt autoritär. Die Zweite wa eine Husgburtmit einer Hebamme, die mich eben auch schon unter "normalen" Umständen kannte. Mal davo abgesehen, dass die Geburt von der ersten Wehe, die ich als solche erkannt habe, nur 2,5 Stunden gedauert hat, konnte ich mit den Schmerzen so gut umgehen, dass es nicht so unerträglich wurde wie beim ersten Mal. Ich könnte mir also vorstellen, dass frau das noch weiter fortführen, erlernen, üben, was auch immer kann.
Gruß,
Tanja

Huhu!

Also ich bin da skeptisch. Der Kopf ist nun mal im Verhältnis zum Geburtskanal größer als bei allen andern Säugetieren. Affen finden den Geburtsvorgang auch nicht angenehm, winden sich und jammern tw. herum und da ist das Verhältnis Kopf : Geburtskanal wesentlich angenehmer!

Andererseits glaube ich durchaus, dass eine Frau wenig Schmerz empfinden kann.

Es ist zum Einen ein Kopfding: Jeder empfindet Schmerz erst mal verschieden intensiv, wenn es auch die gleiche Stärke ist. Sogar die gleiche Person empfindet nur allein zu verschiedenen Tageszeiten Schmerz unterschiedlich stark.

Es hängt damit zusammen, welche Erfahrungen man in der Vergangenheit gemacht hat, mit Schmerz umzugehen, das ist auch eine Lernerfahrung. Bei uns oft nur so, dass man dann halt eine Pille nimmt.

Dann ist Angst ein schlechter Ratgeber, da Adrenalin die Ausschüttung körpereigener Schmerzmittel (Endorphine) reduziert bis verhindert. Somit kann eine bestimmte negative Erwartung eben tatsächlich zu sehr viel mehr Schmerz führen.

Es ist außerdem eine Frage, ob man sich fallen lassen kann, was nicht nur typabhängig ist, sondern auch dadurch beeinflußt wird, ob man vertrauensvolle andere Menschen in der Nähe hat. Wenn man verkrampft ist, dann dauert es eben auch länger.

Nicht zu vergessen ist die körperliche Fitness, dies ist auch nachgewiesen, dass körperlich fittere Frauen weniger Schmerzen und eine schnellere Geburt haben. Unsere Vorfahrinnen der Jäger- und Sammler-Zeit, die mal eben täglich 30-40 km gelaufen sind, hatten da sicherlich einen Vorteil. Schon regelmäßige Wassergymnastik ein mal die Woche in der Schwangerschaft soll die Geburt merklich erleichtern. Soweit ich informiert bin, ist diese Giselle Bündchen ein Model. Das schließt dann wohl stundenlanges regelmäßiges Fitnesstraining mit ein.

Tja, und dann nicht zu vergessen die äußeren Umstände, muss man im Liegen auf dem Rücken gebären? Aua. Darf man sich frei bewegen usw.

Es gibt Naturvölker, da wird unter der Geburt getanzt, das versetzt einen sicherlich in eine Art Trance, durch regelmäßige rythmische Bewegungen schüttet der Körper wiederum mehr schmerzstillende Endorphine aus, außerdem hilft es beim Fortgang der Geburt.

So, das ist das, was mir im Groben einfällt, warum Geburten bei uns wohl viel schmerzhafter sind, als sie sein müßten. Ich glaube aber wg. Geburtskanal/Kopfverhältnis trotzdem nicht an die schmerzfreie Geburt, außer in Ausnahmefällen, es gibt ja auch irgendwelche Superyogis, die sich die Zunge durchstechen, ihren Herzschlag willentlich mal anhalten können usw.

Die Geburt meiner Tochter hat übrigens sehr lange gedauert, über 24 Std. von den ersten schmerzhaften Wehen bis zur Niederkunft. Ich bin mit den Wehen sehr gut zurechtgekommen, weil ich mich vorher intensiv mit dem Thema: Geburtsschmerz und Vermeidung beschäftigt habe (es gibt ein Hebammenlehrbuch, das heißt einfach "der Geburtsschmerz", wenn ich michrecht erinnere, super!), weh getan haben sie trotzdem! Ich war auch zu Hause, bis die Presswehen anfingen, ab da war es dann aber mit meiner Gelassenheit vorbei, der Schmerz hat mich schier überrollt und ganz wörtlich niedergeworfen. Die Hebamme feuerte mich dann auch zum Pressen noch an, als ich gar nicht mehr konnte. Tja, da war ich wohl zu unsportlich ... Ich hab mich dann auc hverkrampft und wollte nicht mehr, das hat das Ganze nciht erleichtert.

Eine Freundin von mir hatte eine echt lockere erste Entbindung, hat mit dieser Erfahrung ihre zweite erwartet und dann ganz ausgibig gelitten. Die positivere Erfahrung war übrigens in der Klinik ,wenn auch nur die letzten 20 min und die schmerzhaftere Geburt war zu Hause.

So ein bisschen habe ich das Gefühl, dass uns noch das Recht auf Schmerz genommen werden soll. So nach dem Motto selber schuld, wenn es weh tut. Ich merke da einen Wandel, war bei meinem Großen, der bald 8 wird, noch ganz anders.

Ich finde geplante Kaiserschnitte schrecklich, kann aber irgendwelche Promis tw. verstehen, wenn sie das machen. Ich würde es den Horror finden, wenn ich so in der Öffentlichkeit stehen würde und mir dann überlegen müßte, was von der Entbindung nach außen dringt, da könnte ich mich gar nicht gehen lassen. Da fühlt man sichdoch bestimmt total ausgeliefert.

Viele Grüße von Einzigartig

hab nun die verlinkten Seiten durchgelesen, das deckt sich vollkommen mit meiner Sichtweise. Aber es ist auch nicht die Rede von schmerzfreier Geburt :-) , sondern von wenig Schmerzen und vielleicht auch mal keinen.
Ich hab meine Tochter auch im Vierfüßlerstand bekommen, eben aus den Gründen, die im Artikel beschrieben werden und noch einigen Gründen mehr ... Aber es hat trotzdem saumäßig weh getan :-)
Grüße!

Was ich da noch zu schreiben wollte:

Die meisten Schmerzen "verursachen" bzw. begleiten ja die Wehen. Und die haben mit dem Kopfumfang wenig zu tun.

Die Geburt selbst erleben die meisten Frauen schon mal als "erleichternd" nach den schmerzhaften Wehen. Es spannt und brennt zwar, wenn der Kopf geboren wird, aber arge Schmerzen verursacht das meist nicht.

Dammschnitte und - risse merkt man nach der Geburt ja auch mehr als währenddessen. (Oder? Hab ich so gelesen. Weiß es nicht aus Erfahrung.)

Und eben diese Schmerzen, durch die Verkrampfung während der Wehen, müssen nicht sein.

Die Eröffnungswehen müssen nicht unangenehmer sein als die Übungswehen oder leichte Regelschmerzen.

LG, Sonne

Ps: Das Durchstechen der Zunge ist kein großes Ding... Etwas superiger ist es da schon, vier Stunden nackt im Schnee zu stehen, ohne sich Erfrierungen zu holen. *g*

Selbst für uns Normalsterbliche wäre eine Blinddarm-OP in Hypnose eine sichere Sache. Dafür muss man kein Yogi sein, nur einen guten Hypnotiseur zur Seite haben.

Da ist eine Geburt ohne Schmerz doch ein Klacks. :-P

Ich hab den Schamlippenriss schon gespürt damals, so als stechenden Schmerz. Bei der zweiten Geburt allerdings nicht. Das Schlimmste bei der ersten Geburt war schon die Angst vor dem Schmerz, das hat mich total verkrampft. Die Hebamme hat das auch gemerkt und immer gerufen "keine Angst vorm Schmerz!" - als ich irgendwann entnervt gerufen hat "ich hab aber Angst!", gab sie mir irgendwelche Globuli zur Beruhigung, die sofort geholfen haben. Ich dachte immer, oje, jetzt muss der Riesenkopf durch diese kleine Öffnung, das geht NIEMALS. Als sie dann meinte, spüren sie mal, die Haare, hat mich das noch mehr in Panik versetzt. Deshalb ist meine Tochter dann wohl auch öfter als nötig vor und zurückgerutscht, weil ich einfach nicht mit ganzem Herzen gepresst habe.
Vor der zweiten Geburt hab ich mit dem Epi-No an dieser Angst gearbeitet (die beim ersten Üben wieder voll präsent war) und es dann auch viel besser hingekriegt. Die Austreibungsphase hab ich als kaum schmerzhaft in Erinnerung, eher als "diesmal schaff ich das, ich hab's ja geübt". Aber die Übergangsphase war sehr schmerzhaft, das weiß ich noch gut. Ich habe jetzt wie gesagt keine Angst vor der dritten Geburt, bin eher freudig gespannt drauf, wie es wohl diesmal sein wird - aber neugierig wäre ich schon, ob es auch mit viel weniger Schmerzen geht.