Hallo Aeonflux,

erst mal Danke für die schnelle Antwort - das Thema beschäftig mich echt werde schon ganz Wahnsinnig.. %)

Mein Mann hatte sich die Konzepte der öffenltichen Kindergärten durchgelesen. Die seien alle ähnlich - aber in der Praxis läuft es eh immer etwas anders. Urlaubszeit ist ja sicherlich eh etwas anderes. Wenn ich aber höre das nur einmal die Woche ein Kreis gemacht wird finde ich das schon sehr schade. Freies Frühstück ist dort immer - 9.30/10Uhr dann können sich die Kinder wohl aussuchen in welchen Raum sie möchten um zu spielen. Aber wohl immer freies Spiel und wer zu erst kommt mahlt zu erst. D.h. wenn man zB in den Werkraum möchte passen dort nur ein paar Kinder rein. (:-() Bei schönem Wetter läufts aber wohl immer draußen. Das mit den Gebs weiß ich nicht obs immer so läuft. Habs ja nur 1x mitbekommen - da wurde der Geb an nem Dienstag gefeiert und der von den Kindern die davor hatten gleich mit. Die Geschenke haben die Kinder wohl auch vorher bekommen. Finde ich aber auch doof. Hoffe das wenn ein Kind zB am Monatag Geb hat, dass dann auch gleich gefeiert wird. Finde auch blöd, dass es keine Zwischenmahlzeit gibt. Gerade die ganz kleinen brauchen das doch dringend..

Auch frage ich mich warum manche Kinder dort ganz alleine herumstehen oder ganz alleine Dinge machen. Ein Mädchen zB, dass sehe ich immer nur alleine auf der Schaukel oder auf der Bank sitzen - tut mir richtig leid (sie ist seit 1.6 dort). Wäre ich eine Erzieherin würde ich hin gehen und versuchen sie irgendwie einzubinden.

Ich werde auf jeden Fall noch mal die anderen Mamis fragen wies dort in den Kindergärten abläuft - leider sind die aber gerade in Urlaub und ich muss mein Problem weiter mit mir herumschleppen.

Ansonsten höre ich immer nur - klar schreien und weinen die Kids am Anfang immer, da muss man halt durch. Natürlich müssen sie sich erst einmal daran gewöhnen nicht mehr so viel Aufmerksamkeit zu bekommen wie bei Mama.

Es gibt hier auch einen Privaten Kindergarten - dort ist eine kleinere Gruppe und mehr Erzieher. Leider ist der dieses Jahr auf jeden Fall ausgebucht und nächstes Jahr auch nahezu voll.

Ich habe einfach nur etwas Angst, dass mein Sohn was verpasst wenn er jetzt noch ein ganzes Jahr zuhause bleibt. Dann kommt er in der Regel nur einmal die Woche mit anderen Kids zusammen (Turnen). Ich denke die anderen Mamis werden dann ihre freie Zeit auch mit ihren Kindern genießen - die sind ja dann auch alle im Kindergarten. Da ich zZ aus Gesundheitlichen Gründen LEIDER nicht arbeiten kann bin ich hier eh angebunden. Ich glaube einfach, dass ich zZ seine Entwicklung besser fördern kann. Er stellt gerade so viele Fragen und möchte so vieles wissen und entdecken, er liest so gerne und hört und erzählt so gerne Geschichten - das wird dort alles viel zu kurz kommen. Mich wundert ja, dass die KiGa leiterin gleich gesagt hat, dass man so was fördern muss (er ist sprachlich sehr weit für sein Alter) - da frage ich mich wie das dort geschehen soll?

Oh - so lange schon - bekommst den 2. Orden von mir ;-)

LG Martina - die hofft das ihr Sohn doch noch ganz plötzlich auftaut und mit den anderen Kindern spielen will.

Hallo Martina!

Ihr wart 4mal da und du warst dabei, was erwartest du was die erzieher machen? sollen die einem anderen Kind das Spielzeug wegnehmen, und es deinem Kind geben? Sorry für die Frage, aber so richti gverstehe ich nicht was du erwartest.

Meine Kinder sind mit 8 Mon bzw mit 13 Mon in die Krippe gegangen. Eingewöhnung waren jeweils zwei wochen. Jeden tag ei bisschen länger und in der zweiten Woche dann stückchenweise ohne Mama.

Das einzige was mich an eurer Kita stören würde, ist das freie Frühstück, weil dann weiß keiner wann ein Kind und ob ein Kind gegessen und getrunken hat oder nicht.

In der Krippe sind 2,einhalb Erzieher auf 16 oder 17 Kinder bei den Großen (3-7 Jahre) ist eine Erzieherin auf 15 Kinder.

Mit den Kindern wird gebastelt (natürlich vorwiegend im Winter) , gemeinsam gegessen und draußen gespielt. Kleinere ausflüge gibt es eher für die Großen die Krippe ist eher so auf kleinen stadterkundungen unterwegs.

Ich finde die Zeitpunkt für eine Eingewöhnung sehr ungpnstig gewählt, da es auch in der Kita jetzt eine Ausnahmesituation (mit "fremdkindern" und Fremderzieherinnen" darstellt. Warte doch bis die Ferienzeit vorbei ist und dann versucht es einfach. Ich finde ein sanfte Eingewöhnung ist wichtig. Das aber natürlich ein Kind, was drei JAhre auf seine Mama fixiert ist (und da ändern auch spielkreise nichts dran m.E.) weint wenn es plötzlich von jemand fremden betreut wird finde ich normal. Ich fand es aber toll, als ich gemerkt habe, das sich meine Kinder auch von jemand fremden trösten lassen, da ist dann das vertrauen da. Der Spruch geht allerdings gar nicht ;-)

Sorry für die Länge meienr Ausführungen kriegst auch nen Orden:-)

Lg Antje mit zwei total happy KitaKids

Hey Antje,

danke dir für die Antwort.

Nein, natürlich nicht das Spielzeug weg nehmen. Ich erwarte, dass wenn ein Kind längere Zeit alleine herumsteht oder sitzt, ein Erzieher von alleine auf es zugeht und es integriert.

Auch werden wir es nach den Ferien noch einmal probieren - trotzdem denke ich wird mein Kind dort eher "untergehen" als andere die offener sind. Jedes Kind hat einen anderen Charakter, dass konnte ich auch in den Spielkreisen sehen. Gibt halt (Nicht Kindergartenkinder)Kinder die gleich mit anderen spielen und welche die eher zurückhalten sind .

LG Martina

Liebe Martina,

mal sehen, ob Du auch einen Orden erwerben kannst :-)

Ich werde jetzt mal ins Schwärmen geraten und Dir meinen Idealkindergarten malen! Mal sehen, ob meine Tochter weiterschläft, ich glaube, das dauert länger ... Dieses Ideal würde ich mit der Realität vergleichen und den Kindergarten auswählen, der möglichst nah dran kommt, bzw. so habe ich das damals gemacht ... Ich habe Pädagogik studiert und mir somit auch was dabei gedacht.

Räumliche Ausstattung:

Mehrere Funktionsbereiche und oder Räume: Schlafen, Ruhe, Leseecke, Toberaum mit Matten und Klettermöglichkeiten, Küchen/Essbereich, Bastel/Mal/Puzzle/Experimentebereich (also Arbeitstische), Werkraum zum Hämmern - Bohren - Schrauben - Sägen ..., Bauen, Puppen/Rollenspielbereich, natürlich Klo und Garderobe :-)

Draußen: Fester Grund (Steinboden oder geteert) zum Fahrzeugfahren, Grünfläche für Ball- u.ä.spiele, Bäume zum Klettern, unübersichtliche Flächen (Gebüsch, hohes Gras ...) zum Krokeln, Entdecken, Verstecken usw., Tiergehege, klassischer Spielplatzbereich mit Schaukel, Sandkasten, Rutsche, Baumhaus und oder Bauwagen, Nutzfläche zum Anbauen/Anpflanzen

BetreuerInnen:

Hälfte/Hälfte Frau/Mann, mehrheitl. in Festanstellung, Praktikanten aber auch für den Input

Betreuungsschlüssel MINDESTanforderung:

unter einem Jahr und noch nicht Läufer 1:1, eine Tragehilfe wird benutzt

1-2 Jahre: 1:2

2-5 Jahre: 1:4

ab 5 Jahre: 1:8

wenn dabei gewährleistet ist, dass alle Funktionsbereiche betreut werden können.

Konzept:

Altersgemischte Gruppe, die schon recht groß sein sollte, damit jedes Kind eine Wahl der Spielkameraden hat, also mind. 30 Kinder, Jungen und Mädchen ausgeglichen nicht nur insg., sondern auch in den jeweiligen Altersgruppen.

Die BetreuerInnen machen Angebote, die Kinder können frei wählen, woran sie teilnehmen wollen. Das heißt nicht, dass es in jedem Bereich ein Angebot gibt, aber es sollte immer mind. ein Angebot "laufen". Kinder spielen frei, suchen sich den Bereich aus, den sie machen wollen; sie können jederzeit rausgehen und sich selber Projekte überlegen, zu denen sie manchmal die BetreuerInnen brauchen, die sie dann unterstützen, aber nur soweit wie nötig.

Zu Freizeitakivitäten gehen alle Kinder mit, es gibt aber besondere Angebote für ältere Kinder: z.B. Theater und andere Bildungsunternehmungen, für die die anderen einfach zu klein sind.

Die Kinder, die in einem Jahr in die Schule kommen, bekommen noch mal gesonderte Bildungsangebote, bei denen sie selbst möglichst viel gestalten, organisieren, sich mit den anderen einigen müssen, mal stillsitzen müssen, die dann auch verpflichtend sind _> als Vorbereitung auf die Schule

Es ist üblich, dass die BetreuerInnen Musik- und Tanzangebote machen, nicht nur singen, sondern mit Instrumenten oder Materialien, die als solche genutzt werden.

Es ist üblich, dass wissenschaftliche Experimente mit den Kindern durchgeführt werden.

Materialien: Klötze, Holzeisenbahn, Lego, Bücher, Verkeidungskiste, Decken/Bettlaken, Puzzle, Stifte, Papier ... (Mal und Bastelkram), Sammlung an Bastelkram, wie Klorollen, Kastanien ..., Musikinstrumente (besonders Trommen, Rasseln ...), Puppen und Zubehör für die Puppenecke, vielleicht noch Puppenhaus, große Kartons zum drin spielen; für draußen verschiedene Bälle, Seile (klar unter Aufsicht ...), Kreide, alle Fahrzeuge, die Kinder interessieren vom Bobycar bis Fahrrad. Andere Spielsachen sollten möglichst nicht vorhanden sein, besonders nicht solche, die nur eine Bespielungsmöglichkeit haben, wie blöde Plastikteile, die auf Knopfdruck Geräusche machen usw.

Es werden freiwillige "Sportangebote" einschließlich Schwimmen gemacht.

Die BetreuerInnen glauben an die Kompetenzen der Kinder, trauen ihnen also erst mal zu, alles allein zu regeln. Sie greifen ein, wenn die Kinder nicht mehr allein klarkommen. Sie schlichten Konflikte mit den Kindern zusammen, schreiben also möglichst wenig vor. Sie können aktiv zuhören. Regeln zum Umgang untereinander werden mit den Kindern gemeinsam entwickelt.

Also alles sehr frei, damit die Potentiale, die Kreativität der Kinder nicht im Zwangsbasteln erstickt wird, es gibt aber auch Struktur als Halt und um bestimmte Kulturtechniken einzuüben:

Dazu gehört ein Begrüßungsritual, wenn alle da sind;

gemeinsame Mahlzeiten, bei der alle am Tisch sitzen, GEMEINSAM heißt, dass nicht jeder vereinzelt seine Büchse mitbringt, sondern das alle das Gleiche vom Tisch essen. Vorher Händewaschen, hinterher Zähneputzen ist ja logisch!

Rituale für die Wochentage, die dadurch eingeübt werden und die die Woche strukturieren, das gilt auch für die Monate und das Jahr (kann auch schon beim Essen anfangen, Mo. Brötchen, Di. Brot ...) oder für jeden Tag ein best. Lied oder oder oder.

Als Ritual wird natürlich auch der Geburtstag eines Kindes gestaltet.

Die Kinder haben je nach Alter verschiedene Aufgaben beim Essen zubereiten, Tischdecken, Abdecken, helfen bei den Kleineren, Garten, Tiere pflegen und füttern usw.

Ach ja, somit gehört auch noch dazu, dass zumindest tw. die Nahrung selber zubereitet wird, an einem best. Wochentag oder die Zwischenmahlzeiten ...

Die Kinder können außerhalbder Mahlzeiten jederzeit Obst essen, was nett angerichtet im Essbereich steht und Wasser trinken. Sie lernen, dass man sich zum Essen hinsetzt an einen bestimmten Platz.

Zum Essen habe ich jetzt recht viel geschrieben, weil ich mir unter "freies Frühstück" nichts vorstellen kann. Natürlich wird kein Kind zum Essen gezwungen oder zum Tellerabessen. Und das Essen ist ausgewogen und gesund ...

Innerhalb der Jahresrituale gibt es gemeinsame Übernachtungen, Freizeit oder ähnliches.

Insgesamt sollten die Kinder sich möglichst kreativ frei entfalten können und Anregung dazu erhalten. Ziel sollte NICHT sein, dass die Kinder dauernd möglichst ruhig spielen. Für die Motorik ist abwechselungsreiche Bewegung wichtig und Kinder wollen das auch, wenn man es ihnen nicht austeibt. Gibt es z.B. keinen Tobe- oder Sportraum, der ständig benutzt wreden kann, dann sollte es Räumlichkeiten geben, die zumindest zu bestimmten Zeiten von ihrer für uns Erwachsene üblichen Funktion befreit werden dürfen, z.B. im Speisesaal dürfen die Kinder dann über Tische und Bänke, dürfen mit Decken Höhlen bauen usw.

So, jetzt fällt mir gerade nichts mehr ein! Es gibt bestimmt noch nicht so viele Kindergärten, die dies alles erfüllen, aber ich muss sagen, dass der Kiga, in dem mein Sohn war und meine Tochter kommen wird, fast alles davon erfüllt!

Zu Deiner Spielzeug-Wegnehm-Frage/ schüchternes Kind:

Die BetreuerInnen sollen möglichst nicht eingreifen, so lange die Kinder sich selbst regulieren. Es ist erst mal genau richtig, nur zu beaufsichtigen und nicht gleich einzugreifen. Eingreifen, am besten noch von oben bestimmend, also Spielzeug dem "Draufgänger" wieder abnehmen und dem "Schüchternen" in die Hand drücken, ist kontraproduktiv. Was soll ein Kind dabei lernen? Dass es hilflos ist und nichts selber kann? Dass es immer gleich jemanden rufen muss, bitte hilf?! Und wenn das Kind dann "groß" geworden ist? Ach ja, immer gleich zum Anwalt, Polizei ... so Leute gibt es ja.

Also erst mal nicht eingreifen. Sich durchsetzen lernt man nur durch durchsetzen. Wenn man da snihct macht, dann ist es eine logische Konsequenz, dass man den Kürzeren zieht, so ist das Leben. Schüchtern sein hat dann andere Vorteile.

Wenn ein Kind Hilfe wünscht, dann kann die BetreuerIn mit ihm drüber reden (aktiv zuhören, keine Lösungsvorchläge aufdrücken!)

Wenn es zu grob wird, dann greift das Personal ein, durch eigene Gefühle ausdrücken, aktiv zuhören ...

Einem chronisch gedisstem Kind hilft eine regelmäßige Ansprache, in dem die Gefühle des Kindes reflektiert werden und aktiv zugehört wird, so lernt das Kind selber Lösungsmöglichkeiten finden und überwindet die Ohnmacht, die es erfahren würde, wenn immer ein Erwachsener zur Seite springt.

Eine offene Gruppe ist für Schüchterne gut. Von Schutzgruppen für Schüchterne halte ich gar nichts, da wird das Verhalten ja zementiert. Wie soll da Selbstwirksamkeit erfahren werden? Das bedeutet ja nicht, dass Schüchterne gezwungen werden, sich in den großen Tumult zu stürzen, man trifft sie dann eben eher in der Bauecke als im Toberaum, eher beim Lesen als draußen beim Klettern.

Zu Deinen anderen Fragen: Mein Sohn ist mit 2 1/4 in den Kiga gekommen. Auf knapp 40 Kinder kommen 11 BetreuerInnen. Es ist weitestgehend so wie oben beschrieben. Stuhlkreis gibt es nicht.

Mein Sohn ist in fremden Sitationen megaschüchtern, ist er irgendwo eingelebt, dann wird er zum Draufgänger. Er hat die ersten Monate im Kiga auch zu kämpfen gehabt. Z.B. hat er immer Riesendurst gehabt zu Hause, weil er sich nicht getraut hat zu fragen, wenn die Gläser alle waren. Wollte er ein Stück Obst, dann hat er so leise gesprochen, dass es kaum wahrnehmbar war, somit ist er dann auch mal leer ausgegangen. Tat mir weh, aber da muss ein Kind durch, sonst kommt es im Leben mal nicht klar. Nach ein paar Monaten war die Sache erledigt.

Ein Kind kann ruhig auch mal bei Abgabe heulen. Wenn es sich danach sofort beruhigen läßt, dann ist das nicht schlimm. Ein wildes an Mama Klammern und Dauergeschrei, Horror vor dem Kiga, sollte es nicht sein/werden. Auch da darf man seinem Kind ruhig mal was zutrauen! Meine Tochter heult jeden Tag, wenn Papa zur Arbeit geht, ja soll er denn deshalb zu Hause bleiben?! Ich weiß nicht, wie ich es hier so hektisch beschreiben soll, aber es gibt himmelweite Unterschiede von Heulen und Heulen. Ein Kind soll selbstverständlich erst richtig eingewöhnt sein und sich weitestgehend wohlfühlen, die Kontaktperson sollte auf jeden Fall eine Beziehung zum Kind aufgebaut haben, das Kind in emotional aufwühlenden Situationen diese Person als Vertrauensperson akzeptiert haben, sonst sollte man ein Kind noch nicht allein im Kiga lassen. Kigas mit mehr Struktur sind anfangs für die Kids einfacher, da es mehr Halt gibt. Auf Dauer finde ich sie tödlich für die freie Entwicklung der Potentiale eines Kindes!

Guck Dir doch mal die anderen Kigas an, wenn Dir der nicht gefällt, Geburtstage zusammen fassen find ich unmöglich, allerdings gibt es Schlimmeres. Wie gesagt, das Perfekte wird es wohl nicht geben und man muss dann schauen, welche Abstiche einem am wenigsten wehtun.

Nun muss ich aber mal haushaltsmäßig aktiv werden ...

Grüße von Einzigartig

Hi Daniela,

also wie gesagt, auch "unser" Kindergarten erfüllt das NICHT alles!!!! Das war nur meine Idealvorstellung und er erfüllt schon einiges davon.

Ich habe sehr früh angefangen, mich um einen Kindergarten zu kümmern. Am Tag, als die Schwangerschaft festgestellt wurde :-), also fünf Tage über Termin meiner Periode :-) Kurz nach dem Pinkeln über den Streifen hab ich das Telefon in die Hand genommen. Früher mal war ich eine perfektionistische Planerin, das wurde mir selbstverständlich inzwischen von meinen Kindern ausgetrieben :-)

Tja, ich habe nicht nur die Kindergärten angerufen, sondern jede Person, die überhaupt nur in Frage kam, gelöchert; bin tatsächlich um Kindergärten herumgeschlichen und hab sie mir angesehen, vorm Waldorfkindergarten im Gebüsch hatte ich mal Bedenken, dass sie mich für eine Psychopathin oder so halten :-) Sonst wird man ja immer auf den "Tag-der-offenen-Tür" verwiesen und das war mir zu ineffektiv.

Da ich ja Pädagogin bin, hatte ich den Vorteil, dass ich jede Menge Leute im ARbeitszusammenhang befragen konnte.

Unser Kindergarten hat übrigens durchaus Nachteile. Man muss in eine AG und was für den Kindergarten tun, echt stressige Sachen (Rasen mähen, Fahrräder reparieren, Tiere am Wochenende und Ferien pflegen, streichen, bauen usw.) UND in regelmäßigen Abständen den gesamten Kiga nach Ende "aufräumen" (saugen, fegen, Küche endreinigen usw.) UND in regelmäßigen Abständen den Kiga samt Klos putzen. Es sind auch nur 6 festangestellte BetreuerInnen da, der Rest PraktikantInnen, das finde ich auch nicht so toll. Ansonsten wäre der Kiga wohl nicht für Otto Normalverbraucher finanzierbar.

Abgesehen davon war 1x im Monat Elternabend, da musste man in peinlichen Rollenspielen zu pädagogischen Lösungen kommen, hin und wieder ein Referat zu einem päd. Thema vorbereiten und andere anstrengende Sachen machen.

Zu Deiner "Petze"-Tochter :-)

Es wird immer Erwachsene geben, die einfach eingreifen, sogar, wenn ein Kind gar nicht die Hilfe eingefordert hat. Das nervt mich jeden Tag auf dem Spielplatz, wie wenig Freiraum den Kiddis gelassen wird. Wenn Du es anders machst - oder versuchst, wer ist schon ganz frei davon?!- dann hat das auf jeden Fall eine Wirkung! Wenn Du es für ein Problem im Kiga hälst, wie die Betreuerinnen damit umgehen, dann würde ich das einfach ansprechen.

Für ein fünfjähriges Kind ist es ganz schön schwer abzuschätzen, wann ein Erwachsener über etwas informiert werden muss, wann besser nicht, wenn es sich nicht gerade um so Fälle handelt, dass jemand verblutend auf der Erde liegt. Ich denke, es ist verwirrend, wenn man mal gelobt wird fürs Bescheidsagen und wenn es dann wieder gar nicht ankommt. Sie wird das langsam lernen, nicht nur durch Erwachsene, sondern auch durch die anderen Kinder. Wenn man nicht in der Lage ist einen Konflikt selber zu lösen, dann ist es immerhin besser, wenn man in der Lage ist sich aktiv Hilfe zu holen, als nur erstarrt und hilflos stumm davor zu stehen.

Deine Tochter redet mit Dir über ihre Nöte und Konflikte, das ist toll, für Dich und besonders für sie. Bestimmt merkt sie, dass Du dich darüber freust. Vielleicht hat sie auch mitbekommen, dass Du oder andere sich freuen, wenn sie sich öffnet und über ihre Gefühle redet. Vielleicht möchte sie auch im Kiga nur ihre Gefühle bei der Betreuerin los werden und erwartet eigentlich gar nicht, dass die Betreuerin z.B. in Deinem Beispiel das andere Mädchen ausschimpft. Sondern einfach nur Mitgefühl für ihre verletzten Gefühle. "Habs gesagt" muss ja keineswegs "petzen", also anschwärzen und am besten noch darauf hoffen, dass der Angeschwärzte gerügt und bestraft wird, bedeuten.

Wenn es jetzt wirklich nur um reines Fehlverhalten geht, dass dem Erwachsenen mitgeteilt wird und sie das oft macht, dann bedenke auch noch:

Sie ist in dem Alter, in dem sie langsam mitbekommt, dass die Welt nicht unbedingt gerecht ist. Sie muss irgendwie verarbeiten (und wird das auch verknusen), dass es nicht nur Gut-Schlecht, Schwarz-Weiß gibt. Die Welt ist viel unübersichtlicher als angenommen und manchmal sind die angeschmiert, die doch eigentlich die Guten sind und im Recht!

Ohje, das war jetzt viel Bla bla ...

Grüße von Einzigartig

hallo

ich glaub mich erinnern zu können das bei anika

4 gruppen a 25 kinder waren

es wurden viele sitzkreise gemacht

es wurde viel nach draussen gegangen

und es wurde viel gespielt.

mittwochs war frühstückstag

dienstags war spielzeugtag

und donnerstag war ein offener tag da konnten die kinder entscheiden in welche gruppe sie gehen

ausflüge wurden leider wenig gemacht....das fand ich sehr schade

das ist aber schon jahre her..sie wurde jetzt 12

nun kommt hanna geb. 08.01.07

in den kia der ist gleich um die ecke

es ist ein kleiner! 10 kinder

1 erzieherin und eine abm stelle (sehr nettes mädchen)

und ein elternteil pro tag ( man kommt circa alle 2 wochen dran)

es gibt gemeinsames frühstück und gemeinsames mittagessen dort

und einmal die woche gibt es einen waldtag

es sind 3 räume

ein kuschelraum . ein spielraum , und ein bastelraum

mir sagte es gleich zu weil es nicht so viele sind...sondern man besser auf die kinder eingehen kann..

er wird als verein geführt.

und kostet von 8-13 uhr 104 ,-

und denn noch für frühstück und mittag 40,-

und 3,- mitgliedgebühr

LG yvonne

ich wrd in den nächsten wochen berichten wie es wird..

da es ab dienstag den 4.8. losgeht