Hallo Moppo,
auch wenn ich mich hier voll in Nesseln setze und es wohl gar nicht Gonzales-kompatibel ist: ich hatte eine mehrmals-die-Nacht-Aufwacherin, die aber gar nicht mehr gestillt wurde ab einem Jahr, da sie ab da aß. Das Aufwachen hatte nichts mit dem Stillen zu tun, sie wollte immer einen Schluck Wasser oder gestreichelt werden....das mal vorweg. Leider kann ich nur sagen, dass es bei ihr genau bis zum zweiten Geburtstag gedauert hat. Es kann also kein Hunger gewesen sein, anstrengend war es trotzdem. Es kann also leider sein, dass man gar nichts "machen" kann, ich hätte mir damals auch eine Lösung gewünscht...
Versuchsweise würde ich in eurem Fall abends - Achtung, nicht smart-love-und ernährungsbewusst-kompatibel - einen Hirseflocken-Vollmilchbrei anrühren und bei angenehmer Esstemperatur mit dem Breisauger aus der Flasche geben. Bei meiner älteren Tochter hat das nicht zu irgendwelchen Essstörungen geführt und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass ein Kind mit über einem Jahr nur von Milch eben doch nicht satt wird, sonst würde sie wohl nicht diesen Stillrhythmus haben. Sie ist ja schon über das kritische Kuhmilchalter hinaus und diese Flocken essen Kinder schon viel früher als Beikost, vom Inhalt her könnt ihr ihr nicht schaden, da sie nur stillt wüsste ich auch nicht, wie man ihr das Essen sonst verabreichen sollte. Also in so einer Extremsituation hätte ich das schon längst ausprobiert, so oft stillen bei einem Einjährigen würde ich definitiv nicht wollen (o.k., ich weiß schon, wenn es nicht anders geht und sie keinen Brei vom Löffel nimmt, ist das "Wollen" der Eltern oft irrelevant aber dem Kind scheint es ja auch nicht gut dabei zu gehen).
LG Annalisa

...mene Kinderärztin meinte kürzlich, dass Kinder oft nicht gut schlafen, weil sie schlicht und einfach zu wenig trinken über den Tag. Bei meiner Freundin ist das Schlafverhalten ihres Sohnes deutlich besser geworden, seit sie auf seinen Flüssigkeitenkonsum besser achtet. Vielleicht könntet ihr zusätzliche Flüssigkeit anbieten, nimmt sie Wasser aus der Trinkflasche?
LG Annalisa

Lieber Moppo,
in den frühen Morgenstunden, sardinenartig eingekeilt zwischen schnarchendem Simon und hustendem Tobias, habe ich mir Dein Posting durch den Kopf gehen lassen und überlegt, was wir tun würden.
1. Nächte teilen. Nächte ohne Tiefschlafphase sind tödlich. In den Zeiten, als Simon schlecht geschlafen hat (oder jetzt, wenn Tobias sehr erkältet ist und nur im Marsupi auf dem Bauch eines sitzenden (!) Elternteils schläft), machen wir Schichten von mindestens 2 Stunden, in denen der kindbepackte Elternteil sich an einen Ort zurückzieht, an dem er den Rest der Familie möglichst wenig stört und versucht, sich mit irgendwas zu beschäftigen, was er sonst tagsüber gemacht hätte. Kinderkleider sortieren, Geschirr spülen oder einfach auf dem Sofa sitzen, lesen oder dösen. Wenn ich das Kind habe, warte ich auf Jürgens nächste Leichtschlafphase, um Ablösung einzufordern; wenn er das Kind hat, nimmt er den Zeitpunkt, zu dem das Kind am Tag wieder Hunger hätte (bei Simon waren das 3einhalb Stunden, bei Tobias eher 2). Notfalls (Eure Wohnung ist ja nicht so groß) würde ich an Deiner Stelle, sobald Duver eingeschlafen und auch Tini im Bett ist, einen längeren Abend-/Nachtspaziergang mit Athilde machen. Und: ja, obwohl ich ein Kind grundsätzlich nicht brüllen lassen würde, würde ich das tun, auch wenn sie nach 20 min wieder stillen möchte. Tini braucht auch mal Schlaf, und eine Tiefschlafphase pro Nacht ist das allerallermindeste.
2. Essen: Ob sie eine Flasche nimmt, habt Ihr sicher schon vergeblich versucht. Aber Athildchen ist doch eigentlich noch im besten stopf-alles-in-den-Mund-was-ich-kriegen-kann-Alter, oder? Grabscht sie sich nicht zufällig am Essenstisch mal was, das ihr dann schmeckt? Die Beikosteinführungsregeln kann man ja in ihrem Alter schon so langsam beiseite schieben - ich würde ihr einfach alles, was Euch so unterkommt, mal testweise in die Hand drücken. Es soll ja Stillkinder geben, die mit Bratwurst anfangen.
Und: ich würde versuchen, vor dem Einschlafstillen durch Ablenkung oder was auch immer eine längere Stillpause herbeizuführen. Bei mir jedenfalls ist es definitiv so, dass abends weniger Milch produziert wird als morgens/tags, und Tobias' Dauerstillanfälle am Abend haben sich erst gelegt, als ich ihn regelmäßig Jürgen mit einem "keine Ahnung, was er hat, aber Hunger KANN es nicht sein" in den Arm gedrückt und erstmal Simon bettfertig gemacht habe. Dann gab es eine ordentliche Pause bis zum Gutenachtstillen und dann hat auch die erste Schlafphase länger gedauert.
Sprich: ich würde versuchen, Athilde zumindest für die Abendstunden einen Rhythmus aufzudrücken. Das wird nicht der sein, den sie sich aussuchen würde, aber ich glaube auch nicht, dass ein Kind, wenn auch hungrig, in Papas liebevollem Armen (liebevollem Ergo) seelischen Schaden nimmt, wenn der nächste Schluck Milch etwas auf sich warten lässt (bei dem Rhythmus scheint es ja ohnehin nicht um bauchfüllende Mengen zu gehen). Völlig erschöpfte Eltern dagegen sind durchaus verunsichernd und ich könnte mir vorstellen, dass sich da auch leicht ein Kreislauf bildet: Mama k.o. und deswegen nicht so richtig ansprechbar - Kind verunsichert - Kind sucht Nähe = stillen - Mama k.o...
Und zuletzt: nicht vergessen, wenn Du tagsüber beide Kinder hast, Tini mit Internetverbot ins Bett zu stecken (versuch' ich bei meinem Mann immer mal wieder, nützt leider nichts ;-)
Ich wünsche Euch bessere Nächte...
LG Iris

"Und: ja, obwohl ich ein Kind grundsätzlich nicht brüllen lassen würde, würde ich das tun, auch wenn sie nach 20 min wieder stillen möchte."
Liebe Iris,
ich habe mich entschieden, es nicht als brüllen lassen zu bezeichnen, wenn mein Kind auf dem Arm seines Vaters weint.
In diesem Zusammenhang möchte ich gerne sinngemäß Jesper Juul zitieren, der sagt, Kinder wüssten zwar oft, was sie wollten, aber nicht unbedingt, was sie bräuchten. Oder anders ausgedrückt: Kinder können nicht immer zwischen (kurzsichtigen) Wünschen und Bedürfnissen unterscheiden. Möglicherweise stellt Athilde fest, dass ein Abendspaziergang mit Papa genau das ist, was sie braucht, nur wäre sie von selbst nicht darauf gekommen, es einzufordern.
LG Katja

Liebe Katja,
das scheint mir eine sinnvolle Einschränkung der Definition von "Brüllen" zu sein und wird mir einige wegen der anstehenden Kindergarteneingewöhnung absehbare Treppenhausdramen erleichtern (schnapp das Kerlchen und nix wie rauf...)
Dabei fällt mir noch ein, lieber Moppo, was ich vergessen hatte: beim Abendspaziergang unbedingt ans Ohropax denken! Aber als Musiker bist Du da sicher bestens ausgerüstet.
Lieber Gruß
Iris

Ich würde es mal so sagen: ich will mein Kind nich tzum weinen bringen, aber ich erlaube ihm, zu weinen, wenn es das gerade möchte. Das natürlich am besten in Mamas oder Papas Arm.
Viele Grüße,
Christine

Ich denke, das ist eine der Fragen, die solche Probleme so schwer machen. Weint das Kind, weil
- das Kind weinen möchte
- ich das Kind zum weinen bringe
- andere Dinge (innere oder äußere Konflikte) das Kind zum weinen bringen und ein Abstellen dieser anderen Dinge nicht möglich oder längerfristig nicht gut ist
- andere Dinge das Kind zum weinen bringen und ich sie, obwohl ich das könnte und es gut wäre, diese Dinge noch nicht abgestellt habe
Sprich: muss ich dringend was tun oder kann ich das Kind auch mal weinen lassen? Wie schlimm ist Weinen als solches? Kann ich damit leben, dass das Kind das Gefühl hat, ich könne den Grund für sein Weinen beheben und würde das einfach nicht tun? Ich vermute, die Toleranzschwelle steigt mit Alter und Kommunikationsfähigkeit des Kindes.
Mein Großer schickt mich übrigens in die Wüste, wenn er weint. Den Kleinen kann man noch im Arm halten...
LG Iris

Hallo Moppo,
wir haben hier auch ein sehr Spät-Ess-Baby. Liam ist fast 17 Monate alt und bevorzugt nach wie vor seine Muttermilch. Unsere ersten Beikostversuche waren schrecklich, also liesen wir es einfach sein - unsere Nächte endeten letzlich so, das wir unser Familienbett nicht mehr aufrecht halten konnte , Noah (3 Jahre) ist mit Papa ins Kinderzimmer gezogen, da Liam ständig wach wurde. Welche Gründe er hatte immerzu aufzuwachen und die Brust einzufordern habe ich irgendwann nicht mehr hinterfragt (Zähne?Hunger?Entw.schub?Trennungsangst?......)
Durch die getrennten Schlafräume sind wenigstens mein Mann und Noah ( übrigens auch erst seit kurzem öfter Durchschlafend) ausgeruhter als ich.
Besteht vielleicht bei euch die Möglichkeit getrennter Schlafräume? So könnte wenigstens Duver in Ruhe schlafen und ihr wechselt euch mit Athilde ab?
Zurück zum Essen: Wir haben Liam nach den gescheiterten Beikost versuchen nichts mehr angeboten. Mit 12 Monaten habe ich alle Regeln der Beikosteinführung zur Seite geschoben und habe Liam stets unser Essen ohne Teller auf den Tisch gelegt (Teller wurden immer weggeworfen) und so nahm er sich was er wollte.Und es klappt - er isst mikroskopisch wenig, aber er isst.
Ich würde das mit Athilde ganz genauso machen - wenn alle zusammen am Abendbrottisch sitzen, würde ich ihr ein weiches Brot mit Aufstrich kleinschneiden und anbieten.
Hmm, sonst würde ich die Homöopathie zur Hilfe nehmen - es gibt von Weleda Zahnungszäpfchen und von Wala Passiflora Zäpfchen (Hilfe bei Schlafschwierigkeiten) für Kinder.
Ist Duver nicht auch schon im Kindergarten? Dann wäre ja der Vormittag noch eine gute Möglichkeit sich zu erholen.
Lieben Gruß, Bacardi

also mit dem essen hat das glaub ich weniger zu tun. ich glaube das nicht essen müssen ist eher eine folge der vielen milch.
hatte mein sohn auch allerdings etwas früher und er hat gegessen. vollstopfen war fehlanzeige, wenn er nicht essen wollte hat ers nicht.
einzigste was bei uns dann mal geholfen hat war einfach die abstände rausziehen. natürlich langsam. fürs erste nur alle 1 stunde und davor hats ausser streicheln einfach nix gegeben weder rumtragen noch busen auch nicht wenn er geschrien hat. bis das mal so 3 stunden waren, dann hat sich das von ganz alleine wieder eingerenkt, dann schlief er plötzlich gleich 7. er hatte da aber dann seinen daumen zum lutschen gefunden. seit er den hatte, brauchte er den busen nicht. und seit er nicht so viel milch schluckte hat er dann auch viel mehr gegessen.
aber smart love kompatibel ist das bestimmt nicht. aber ich war so fertig, musste was ändern und alles andere hatte ich cshon probiert.
lg Julia

zur theorie:
so nach ca. 20 min sollte eine tiefschlafphase bei babys kommen. d.h. bei euch dass sie nie in eine tiefschlafphase kommt, weil sie davor schon aufwacht. ist jedenfalls auch für das kind recht schädlich, denn um gesund zu bleiben braucht man tiefschlaf, da werden z.b. wachstumshormone ausgeschüttet, das immunsystem regeneriert sich etc.
also solltest du nicht nur wegen dir versuchen was zu ändern.
in den ganzen büchern die ich zu unserer schlimm schlaf zeit gelesen habe stand da ungefähr, dass so schlafstörungen eher auf alters unpassende einschlafhilfen (beispiel busen saugen) zurückzuführen sind oder sich nicht trennen können von der mutter und damit nicht in tiefschlaf gehen können.
busen saugen ist halt blöd, weil sie dazu vermutlich wieder ganz aufwachen muss, da das nicht wie daumen oder schnuller alleine klappt.
also müsste so ein kind lernen ohne diese "störende" einschlafhilfe weiter zu schlafen.
zum nicht trennen können sollte man erstmal tagsüber übungen machen, z.b. mama sollte mal in keller können ohne dass bei papa geschrei herrscht. oder man sollte mal kurz aufs klo können ohne dass das panik auslöst. oder mittagsschlaf z.b. dann mal alleine machen ohne dass mama sich daneben hinlegen muss.
dass kinder oft aufwachen ist normal, auch erwachsene wachen oft auf, erinnern sich daran aber nicht mehr, da sie alleine ohne total wach zu werden wieder weiterschlafen können.
bei kindern die scheinbar durchschlafen ist es das selbe, die können ohne fremde hilfe dann weiterschlafen und keiner merkt das und sie selbst dann auch nicht mehr.
wie man das dann umsetzt, dazu gibst viele wege, je nach buch. (eine richtung färbern, andere halt vorsichtiger, z.b. daneben bleiben und einfach nur nicht die einschlafhilfe geben).
lg Julia
recht gutes buch: einschlafen kein kinderspiel von der christine rankl
nicht die färber hardcore literatur, erklärt eben gut die gründe die hinter dem nicht richtig schlafen können liege, die meines erachtens eben wichtig sind, weil sie die ursachen sind. färber geht z.b. nicht auf solche ursachen ein

Hallo Tini,
hab mich aus Zeitgründen jetzt nicht durch die Antworten gelesen. Aber meine Tipp( hat mir sehr geholfen) war das Buch( gibt auch eine Webpage) von Elizabeth Pantley- The No Cry Sleep Solution.
lg, Malati- viel Erfolg

Hallo,
unsere Tochter hat auch recht spät erst gegegssen, das änderte allerdings nichts an ihrem Schlafverhalten. Wir hatten lange lange Zeit stündliche Abstände, die auch nur mit Brust zu beheben waren. Geholfen hat uns das Buch von Elizabeth Pantley: The no-cry sleep solution.
Alles Gute,
Carolin