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erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Hallo,

erst einmal die traurige Chronologie unseres Kinderwunsches...

Mitte 06/08: 23.SSW nach HELLP

  • zahlreiche Infarkte und Gitterinfarkte in über 50% der Plazenta
  • stark wachstumsretardiert
  • Chromosomenbestimmung war unauffällig

Ende 08/08 und Ende 09/08: jeweils Abort in der 5.SSW

Mitte 03/09: MA mit AS in der 10.SSW

  • Befunde unauffällig

Ende 08/10: 27.SSW akute Plazenta-Insuffizienz

  • wahnsinnig viele Infarkte in der Plazenta
  • Chromsomenbestimmung fehlgeschlagen
  • post mortem wurde eine fallot´sche Tetralogie festgestellt, die bei der Feindiagnostik in der 20.SSW nicht zu sehen war

Seit der 1. Fehlgeburt habe ich Bluthochdruck und werde mit Methyldopa STADA 250mg behandelt. Außerdem wurde bei mir eine Fettleber mit ungeklärter Ursache (meine FÄ geht davon aus, dass es durch das HELLP kam, da ich nach der 1. FG gerade mal 60Kg gewogen habe) festgestellt... Leberwerte werden regelmäßig kontrolliert und befinden sich seit Januar 2010 wieder im Normbereich. Ich muss auch alle halbe Jahre zur Sonographie und das letzte Mal sah es richtig schlimm aus. Ende Januar muss ich nun wieder hin...

Mittlerweile fand auch endlich eine Ursachenforschung statt, bei der mein Lupus-Antikoagulanz-Wert leicht erhöht war. Der Humangenetiker meinte, NB wäre 0,8 bis 1,2 und ich habe 1,5... deswegen wäre das auslegungssache aber da nichts anderes gefunden wurde, soll ich Anfang Januar noch einmal zur Blutkontrolle um den Verdacht auf ein Anti-Phospholipidsyndrom ggf zu bestätigen...

Meine FÄ und der Humangenetiker halten es jedoch für einen erneuten Versuch für unabdinglich, dass ich ASS100 und niedermolekulares Heparin bekommen soll...

Außerdem hat meine FÄ mit einem Arzt in Berlin abgesprochen, dass ich in der nächsten SS für die Feindiagnostik nach Berlin fahren soll, damit er sich das Herz des Kindes genauer ansehen kann. Beide hätten sich wohl die US-Bilder der FD angesehen und konnten BEIDE keinen Herzfehler entdecken...

Was heißt das? Kann so ein Herzfehler auch nach der 20.SSW noch auftreten? Gibt es jetzt bei einer erneuten SS ein erhöhtes Risiko für einen erneuten Herzfehler?

Der Humangenetiker meinte, dass ich mit dem ASS und dem Heparin eine Chance zu über 90% habe ein gesundes Kind zu bekommen und rät mir zu einem frühzeitigen Kaiserschnitt... Was meinen Sie?

Im nächsten Zyklus soll das Ganze dann gezielt beginnen mit Clomifen und der entsprechenden Medikation und mit jedem Tag habe ich das Gefühl, dass ich mehr Angst bekomme.

Ich warte gespannt auf Ihre Antwort...

Liebe Grüße, Annette

Bisherige Antworten

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Hallo, ich habe nicht verstanden, warum Clomifen eingesetzt werden soll.
Die Fallotsche Tetralogie muss schon vor der 20. SSW ausgebildet gewesen sein.
Wurde der Lupus-Antikoagulanz-Wert wiederholt getestet?
Bei auffälligen Werten wäre die Empfehlung ASS und Heparin einzusetzen korrekt.
Wurde eine komplette Abklärung durchgeführt (also auch eine Gebärmutterspiegelung und ein Ausschluss von Gerinnungs-, Stoffwechsel- und Hormonstörungen)?

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Hallo,

Clomifen soll aus zweierlei Gründen eingesetzt werden...

Zum einen weil ich einen Zyklus von 67 Tagen habe und zum anderen, weil meine FÄ eine gezielte SS plant. Clomifen wurde bereits für die letzte SS eingesetzt.

Könnte es vielleicht auch sein, dass der Herzfehler eine Fehldiagnose ist? Meine FÄ und auch dieser Spezialist aus Berlin meinen, dass so ein Herzfehler bei einem lebenden Kind besser zu sehen wäre als bei einem toten...Und meine FÄ hatte mir ja bei der FD alles genaustens erklärt und meinte damals auch explizit, dass die Herzscheidewand richtig zugewachsen sei und wir Herzfehler ausschließen könnten... dementsprechend ein Schock war es, als uns gesagt wurde, dass der Kleine eine fallot´sche Tetralogie hatte...

Der Lupus-Antikoagulanz-Wert wird am 04.01.2011 erneut getestet um das APS zu bestätigen oder eben auch nicht... Was würde es heißen, wenn der Wert nun im Normbereich wäre? Ich meine, all die Fehlgeburten müssen ja einen Grund haben... ich trinke keinen Alkohol, rauchen tu ich schon gar nicht...

Eine Gerinnungsstörung konnte ausgeschlossen werden, im Befund steht, dass ich kein erhöhtes Risiko auf eine Thrombophilie habe. Was genau meinen Sie mit Stoffwechselstörung?

Im Dezember 2007 wurde einmal ein Hormonstatus gemacht, bei dem sich zu viele Östrogene herausstellten. Ich bekam ein Rezept für Clomifen, aber zu der Einnahme kam es nicht weil ich in dem Zyklus das erste Mal schwanger wurde.

Liebe Grüße, Annette

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass sich der Pathologe bei der Diagnose Fallotsche Tetralogie geirrt hat.
Bei Verdacht auf ein Antiphospholipidsyndrom sollte immer eine Laborkontrolle nach 12 Wochen stattfinden.
Wann spricht man nun von einem sog. APS?
Es gibt Laborkriterien und klinische Kriterien (typische Symptome), die gleichzeitig bei einem Patienten vorliegen müssen, um von einem APS sprechen zu können.
Diese Diagnose-Vorraussetzungen wurden 1998 in der japanischen Stadt Sapporo von Experten festgelegt.
Sapporo-Kriterien
Es muss mindestens ein Labor- und ein klinisches Kriterium für die Diagnose eines APS erfüllt sein.
Klinische Kriterien:
Thrombose arteriell oder venös an beliebiger Stelle und/oder Schwangerschaftsprobleme wie:
- Tod mind. eines Fötus nach der 10. SSW und/oder
- mind. eine Frühgeburt vor der 34. Schwangerschaftswoche wg. Präeklampsie, Eklampsie oder schlechter Plazentadurchblutung und/oder
- mind. 3 unklare aufeinander folgende Aborte vor der 10. Schwangerschaftswoche
Laborkriterien:
Erhöhung der Spiegel von Anti-Cardiolipin-AK an 2 unabhängigen Untersuchungsterminen mit einem Mindestabstand von 6 Wochen und/oder
pos. gesichertes Lupus-Antikoagulans
In etwa der Hälfte der Fälle mit wiederholten Fehlgeburten wird trotz aller Untersuchungen keine Ursache gefunden. Oft wird dann trotzdem Heparin angwendet, in der Annahme, dass eine Gerinnungsstörung vorliegt, die noch nicht nachgewiesen werden kann.
Bei den Stoffwechselstörungen sind in erster Linie Schilddrüsenprobleme und ein Diabetes wichtig.

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Hallo,

bei der Kontrolle des Lupus-Antikoagulanz-Wertes am 04.01.2011 handelt es sich um einen Abstand von 12 Wochen nach der letzten Blutentnahme...

Wenn ich Sie nun also richtig verstanden habe, gilt bei einem erneut auffälligen Wert das APS als bestätigt, da ich ja den auffälligen Wert und die mehrfachen Fehl- bzw Todgeburten hatte?! Die Anti-Cardiolipin-Antikörper waren im Normbereich.

Mh... aber es muss doch einen Grund für die Infarkte in der Plazenta geben, oder kann das auch ohne Grund passieren?

Meine Schilddrüsenwerte werden in dem Befund der humangenetischen Ambulanz ebenfalls als unauffällig gekennzeichnet und ein mehrfacher Verdacht auf Diabetes bzw SS-Diabetes hatte sich nich bestätigt... Ich hatte in der letzten SS je einen Glucose-Toleranz-Test in der 17.SSW und in der 26.SSW... Aufgrund meiner Leber wurde mir auch empfohlen alle paar Wochen auch mal den BZ zu messen und die Werte befinden sich ebenfalls im Normbereich...

Liebe Grüße, Annette

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Verzeihung:

die Anti-Cardiolipin-Antikörper waren nicht im Normbereich sondern negativ.

Zu den Schilddrüsenwerten steht im Befund nur:

"Bei Ihnen finden sich keine Hinweise auf eine Schilddrüsenfunktionsstörung. Die Schilddrüsenpapameter TSH, fT3, fT4, TPO-AK sind untersucht worden, die Befunde befinden sich im Normbereich" ...

Die beiden Proteine S und C befinden sich über dem NB...

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Schilddrüse dürfte okay sein.
Negative Anti-Cardiolipin-Antikörper sprechen gegen ein APS-Syndrom
Was ist mit Protein S und Protein C?

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Wenn bei der nächsten Kontrolle wieder auffällige werte festgestellt werden kann ein APS diagnostiziert werden.
Wahrscheinlich haben die Infarkte eine Ursache. Es kann aber sein, dass die Ursache nicht gefunden wird (weil die medizinische Wissenschaft einfach noch nicht so weit ist).

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Hallo,

die Proteine C und S sind, laut Humangenetiker, über Norm... er meinte, dass ein Wert bei 123 läge und der andere bei 140... Norm wäre bis 100... sagte er...

Und soweit ich weiß, wäre nur ein Wert unter dem NB ausschlaggebend, oder?

Ich verzweifle langsam wirklich... Wenn eine Schwangerschaft vor der 12. SSW natürlich abgebrochen wird, dann ist das schlimm aber man rechnet mit sowas ja... irgendwie... Doch wenn eine Schwangerschaft so spät beendet wird und es gäbe keinen Grund...

Kann denn ein HELLP-Syndrom so früh in der Schwangerschaft auch ohne Ursache sein? Ich meine, in der ersten Schwangerschaft war es ja sehr früh...

Liebe Grüße, Annette

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Höhere Werte von Protein C/S sind nicht für eine Thromboseneigung verantwortlich, das ist richtig.
Welche SSW meinen sie mit " so früh"?

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Ich meine die erste Schwangerschaft...

Ich hatte um die 20.SSW eine Nacht mit wahnsinnigen rechtsseitigen Oberbauchschmerzen, ich hatte ein fieses stechen im Kopf und mich mehrfach übergeben müssen...

Damals ging ich von Migräne aus, berichtete meinem damaligen FA davon und hatte seitdem Eiweiß im Urin, erhöhten Blutdruck und wahnsinnig viel Wasser in den Beinen und den Händen.

Mein FA ignorierte das alles und schliff mich von Woche zu Woche... in der 20.SSW sollte ich damals zur FD, die Kleine war allerdings zu klein (plötzlich 2 Wochen hinterher)... Ich sollte in der 22.SSW wieder kommen... Da hieß es, ich habe zu wenig Fruchtwasser... sollte eine Woche lang 4-5 Liter trinken, viele Gurken und Magerquark essen und in der 23. SSW wieder kommen...

In der 23.SSW dann hieß es, dass ich immer noch zu wenig Fruchtwasser habe und in der 24.SSW wieder kommen sollte. Als ich ihm dann damals sagte, dass ich immer noch keine Tritte spürte, verhöhnte er mich: "Wie kommt denn bitte eine Schwangere darauf, dass sein eigenes Kind nicht mehr lebt?" Er legte den US-Kopf erneut auf den Bauch und meinte dann: "Ich seh hier nur noch Knochensalat!"

Die Ärztin im KH meinte dann später zu mir, dass ich die 24.SSW auf keinen Fall lebend erreicht hätte... mein RR war dramatisch hoch und die Gebärmutter wahnsinnig entzündet... hinterher stellte sich dann heraus, dass die Kleine bereits in der 21.SSW gestorben war...

Im Befund-Bericht stand, dass das Geburtsgewicht deutlich unter der 10. Perzentile war und die Kleine sonographisch in der 17.SSW...

Meine Hebamme und meine jetzige FÄ gehen davon aus, dass ich ein HELLP-Syndrom hatte, weil sie sich das anders wohl nicht erklären können... Frau Sabine Fühl-Kuse von den Gestose-Frauen meint, das wäre ein "falsches HELLP-Syndrom" gewesen...

Liebe Grüße, Annette

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Hallo, im Krankenhaus ist doch sicher ein Labor durchgeführt werden. Da müsste doch festgestellt worden sein, ob ein HELLP vorgelegen hat oder nicht. Fragen sie einfach mal nach.

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Hallo,

ich denke nicht, dass in diese Richtung eine Labor-Untersuchung gemacht wurde, denn sonst hätte das doch die Ärztin gesagt oder?

Aber wenn es kein HELLP-Syndrom war, was sollte das sonst gewesen sein? Irgendwo her muss das ja alles kommen... die Hypertonie, die Fettleber, die anderen FG´s...

Jetzt bin ich total verwirrt... :HELP:

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Bei einer Aufnahme im Krankenhaus gehören zumindest die Blutplättchen, oft auch die Leberwerte zum Routinelabor. Eine Nachfrage würde sicher lohnen.
Im Nachhinein wird sich die Ursache vielleicht nicht mehr klären lassen.

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Okay, dann frage ich nach...

Aber nur so aus Neugier: gäbe es denn eine andere Ursache für das alles?

Es ist sehr schwer sich auf eine neue Schwangerschaft zu konzentrieren solange die Ursache der anderen Fehlgeburten nicht geklärt ist... ich habe große Angst, dass die Pläne der beandelnden Ärzte nichts bringen und ich eine weitere Fehlgeburt, eine so später, ertragen muss...

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Es kann z.B. sein, dass es eine Ursache gibt, die bishervon der Medizin noch nicht "entdeckt" wurde.
Deswegen wird ja auch manchmal Heparin oder ASS eingesetzt, ohne dass eine Thombophilie nachgewiesen wurde.

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Nochmal eine Frage:

In dem Befund meiner Tochter stand etwas von Kern Spikes...

Keiner konnte mir bisher sagen, was das sind... Könnten Sie mir da weiterhelfen?

Lieben Gruß, Annette

erneuter Versuch nach 5 Fehlgeburten, vermuteter APS und Herzfehler beim letzten Kind

Dazu habe ich auch nichts gefunden, fragen sie den Pathologen.
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