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Ich hab so eine WUT in mir....

Hallo Ihr Lieben,
ich muss mal was los werden...
Ich hatte am 31.03.09 meine 2. FG in der 8. SSW. Wir versuchen seit 2,5 Jahren schwanger zu werden...das erste mal eine FG zu erleiden war schon die Hölle und jetzt schon wieder, dabei war alles i.O. das Herzchen hat geschlagen und alle Werte waren ok...und dann hab ich es einfach verloren..auf der Toilette....und jetzt bin ich so wüten, wütend , dass es weg ist, dass ich jetzt wieder warten muss.....
Es ist soooo schwer, ich fühl mich als ob ich 2. Wahl bin, da ich schon wieder mein Baby verloren habe...jetzt muss ich wieder auf meine Mens warten und alles geht von vorne los.
Ich war am Anfang im Forum Entbindungstermin November/Dezember...dort lese ich jeden Tag und bin wütend, bei denen ist alles lok, sie freuen sich und sind glücklich. warum ich, warum das 2. Mal....ich schäme mich für meine Gedanken...aber es ist so. Wenn ich eine Schwangere sehe...dann könnt ich ausflippen...ich bin so neidisch und frage mich immer warum bei Ihr alles ok ist und ich meine Krümel hergeben musste...das ist doch alles ungerecht...
Wie soll man das denn aushalten.....ich hab so eine große Trauer in mir und zugleich eine Sehnsucht...meine Liebe zu den Sternchen ist da und ich weiß gar nicht wohin damit.....ich vermisse sie so.
Liebe Grüße
Simone
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Ich hab so eine WUT in mir....

Hallo Simone,
ich kann deine Wut verstehen. Mir ging es am Anfang auch so. Ich war wütend, weil Frauen, die keine Kinder haben wollten oder einfach nicht aufgepasst haben, einfach und ohne Komplikationen Kinder auf die Welt bringen können und unsereins 2,5 Jahre "üben" muss (bei mir hatte es auch so lange gedauert), um dann die Wunschkinder gehen lassen zu müssen.
Inzwischen hat sich die Wut gelegt. Denn weder die anderen Frauen noch wir selbst können etwas dafür. Uns bleibt leider nur die Hoffnung, die wir nicht aufgeben sollten. Ich glaube fest daran, dass auch wir eines Tages ein Wunschkind auf dem Arm halten dürfen.
Ich wünsche dir ganz viel Kraft und dass sich deine Wut bald in Hoffnung wandelt.
Liebe Grüße
Andrea

ich sag dass gleiche wie wem anderen hier auch schon

muss es einfach sagen...
ich "durfts" ja mal erleben, wie eine nette dame mich und meinen bauch hasserfüllt angeguckt hat im zug, dann die worte "ich MUSS hier raus!!" und wieder nen blick auf meinen bauch...
der blick, warum darf die und ich nicht etc.
ich fands total daneben, hab ich selber auch ein kind im 6ten monat verloren...
und genau der gedanke hat mir nach minas tod sehr geholfen, dass andere frauen, die ich da (vermeindlich) glücklich schwanger sehe, vielleicht genau dasselbe durchgemacht haben, man kanns schlicht nicht wissen...
und nein, es hat nix mit gut-mensch-dasein zutun...ich durfts nur an eigenem leibe erfahren, wies ist, beides, ein kind zu verlieren, wie auch dafür gehasst zu werden...
manchmal hilfts das ganze einfach mal rational zu betrachten...ich bin sicher, bei euch wirds bald klappen!
man mag mich hassen für den beitrag, aber manchmal, naja ist ne andere sicht nicht schlecht ;-)
alles liebe und viel glück euch!!

Ich hab so eine WUT in mir....

Liebe Simone,
ich habe auch gerade eine Fehlgeburt durchgemacht bzw. bin mittendrin. Morgen ist der Termin für eine Ausschabung... .
Tja, ich bin auch todtraurig. Es ist alles nicht so einfach, allerdings versuche ich nach vorne zu sehen und hoffe bald wieder - nach dem Warten auf die Regel - schwanger zu werden und diesmal ohne Pech.
Ich denke auch, dass du nicht nochmal so lange warten musst, denn man kann ja (normalerweise) jeden Zyklus zur gleichen Wahrscheinlichkeit schwanger werden und wahrscheinlich war alles relativ unglücklich für dich.... .
Aber auch wenn ich das jetzt so schreibe und auch fest daran glaube, dass ich dieses Jahr noch glücklich schwanger bin, so habe ich auch Angst, dass es nicht so ist, aber ich glaub fest daran und bin eigentlich auch schon enttäuscht, wenn es bis Herbst nicht klappt.
Also, ich hoffe du kannst bald auch wieder daran glauben und mit deinem Partner positiv in die Zukunft blicken!!!
Meistens, so sagt es meine FA, die auch eine gute Bekannte ist,werden viele Paare, bei denen eigentlich alles okay ist, nur nicht so schnell schwanger, weil sie es unbedingt wollen und dann zu verkrampft und gestresst sind, was dazu führen kann - nicht immer muss - das es keinen ES gibt oder aber andere Komplikation auftreten, die ein Einnisten nicht ermöglichen. Natürlich weiß ich selbst, wie schwer das ist, denn wenn man schwanger werden will, tja so ganz entspannt ist man dann irgendwie nicht....doch eher relativ unentspannt, ..ich wünsche uns da einfach mal mehr Gelassenheit... . :)
Ach ja, ich kann dich auch verstehen, dass es schmerzt, in das Forum EB Nov/Dez zu gehen, aber du bist nicht alleine....ich habe mich nur nicht in das Forum getraut, weil ich über die Wahrscheinlichkeit einer FG Bescheid wusste und auch wenn ich überhaupt nicht damit gerechnet habe, mich irgendwie schützen wollte.
Liebe Simone, ich wünsche dir alles Liebe und Gute für die Zukunft!!
LG, Sissi

Ich hab so eine WUT in mir....

Ich kann dich sehr gut verstehen! Ich war gestern im Krankenhaus zur AS da ich mein zweites Kind verloren habe. Bei mir war auch alles okay und dann haben ganz ploetzlich Blutungen angefangen!
Ich bin auch sehr wuetend und traurig aber ich versuche die ganze Sache diesesmal etwas positiver zu sehen.
Du musst versuchen es positiv zu sehen und es der Natur ueberlassen. Wenn alles in Ordung gewesen waere mit deinem Baby und es gesund gewesen waere dann haettest du es auch nicht verloren. Sei froh dass es so frueh abgegangen ist und nicht behindert zur Welt gekommen ist oder zwei Tage nach der Geburt gestorben waere oder aehnliches. Diese Dinge passieren vielen Leuten und wir sollten dankbar sein dass unser Koerper es abgestossen hat da etwas nicht gestimmt hat.
Ich habe schon ein Kind und weiss daher dass alles mit mir in Ordung ist. Wir werden auch wieder versuchen schwanger zu werden und ich werde alles tun damit diese Schwangerschaft gut verlaeuft!
Ich wuensche dir alles , alles liebe und sehr viel Gleck in der Zukunft.
Gib die Hoffnung nicht auf, du wirst wieder schwanger werden und ein gesundes Baby gebaeren!! Gib nicht auf, und denk immer dran dass du nicht die einzige bist die das durchmacht. Diese Dinge passieren, aber nie ohne Grund! Sei dankbar, nicht wuetend!
Liebe Gruesse,
Maria :THUMBS UP:

DANKE für Euren lieben Worte...geht schon besser

Hallo Ihr Lieben,
vielen Dank für Eure lieben Worte....ich habt ja Recht.
Manchmal überkommt es mich halt...es gibt gute und schlechte Tage....und zum Glück werden es jetzt langsam mehr gute....DANKE, dass es Euch gibt.
Liebe Grüße
Simone :ROSE:

DANKE für Euren lieben Worte...geht schon besser

Hallo Simone,
ja so denke ich auch! Es gibt gute und schlechte Tage und es werden immer mehr gute!
An manchen Tagen ist einfach alles zum :-!
Ich lese auch immer noch im ET Sep/Okt Forum mit, manchmal bin ich danach einfach nur total traurig und manchmal freue ich mich einfach für die Mädels!
Hass empfinde ich aber eigentlich nicht, sondern eher Verzweiflung! und tierische Angst
aber wie o. g. es wird wirklich immer wieder besser!
LG
Akeks

DANKE für Euren lieben Worte...geht schon besser

Hallo Simone,
ich hatte am 08.04. zu Beginn der 10. SSW das große Unglück, dass man keine Herztöne mehr feststellen konnte und so musste ich leider zur Ausschabung ins Krankenhaus. Seitdem gehe ich durch die Hölle. Auch mir geht es so, dass ich neidisch auf Frauen blicke, die jetzt mit einem dicken Bauch rumlaufen oder einen Kinderwagen vor sich herschieben.
Es gibt aber ein paar Dinge, die mir SEHR geholfen haben diesen großen Schmerz zu ertragen.
Zu allererst mein Mann, denn ich in dieser Zeit als einfach WUNDERBAREN Menschen/Mann kennengelernt habe und ohne den ich nicht mehr sein möchte.
Dann den Arzt im Krankenhaus. Dort hat man sich sehr um mich bemüht. Trotz der Schwere des Schicksalschlages war ich super gerührt, wie einfühlsam man dort mit mir umgegangen ist. Auch die Nachsorge ist einfach PRIMA, denn man beerdigt meinen kleinen Wurm nun am 03.06. mit weitern Fehlgeburten auf einem Friedhof hier in meiner Stadt. Zuvor wird ein Trauergottesdienst abgehalten. Das gibt mir unsagbar viel Trost, denn ich kann meinen kleinen Wurm dann immer besuchen.
Das Team meiner Frauenarztpraxis. Dort ist man so einfühlsam, dass man mir grundsätzlich in den letzten 2 Wochen nur Termine gegeben hat, wo keine Schwangeren in der Praxis waren. Das habe ich als SEHR zuvorkommend und verständnisvoll empfunden.
Und dann hat mir meine FRauenärztin den Verein Donum Vitae empfohlen. Das ist so etwas ähnliches wie ProFamilia. Dort habe ich mich zwischenzeitlich schon 3 mal mit einer Beraterin unterhalten und ich kann nur sagen, dass mir das alles sehr gut getan hat und ich mittlerweile sogar die Schwangeren ertragen kann. Jetzt freue ich mich sogar und denke, dass es nach Ablauf dieser Wartefrist nach der FG wohl auch noch einmal bei meinem Mann und mir klappen wird und das obwohl ich schon 39 Jahre alt bin.
Ich gebe Dir aber recht, dass es gute und schlechte Tage gibt. Die habe ich auch noch immer. Aber auch bei mir werden es langsam immer mehr gute und ich fange an langsam ins Leben zurück zu kehren.
Es tut mir sehr leid, dass Du schon 2x eine FG gehabt hast und ich drücke Dir ganz feste die Daumen, dass es keine 3. mehr geben wird.
LG,
reti

Ich hab so eine WUT in mir....

ich kann dich so verstehn und deine wut auch!ich hab auch eine fg hinter mir und hoffe das es dabei bleibt! wir können nur hoffen das es das nächste mal gut geht!die welt ist nun mal so! das schlimme ist ich seh auch noch immer leute die es gar nicht verdient haben kinder zu bekommen!die gehen nicht arbeiten und sind so faul, leben viom staat und kümmern sich nichht richtig oder gar nicht drum. das allerschärfste ist dann noch das se bloß noch einen eierstock und die bekommen kinder!da passiert sowas nicht!!

ich könnte da auch vor wut so dermaßen aufschreien...aber das alles hilft leider nicht.die welt ist manchmal so ungerecht!

es wird klappen wir müssen nur etwas länger warten ganz bestimmt...eine kann geduldstee von mir :DRINK: und liebe grüße sabrina

wegen "kind verdienen"

ich denke nicht, dass es eine frage des verdienens ist, ob man ein kind bekommt oder nicht.
ein kind ist kein "anrecht"
wegen dem "nicht verdient haben" mein ich, wer will das entscheiden, wer will da drüber urteilen?
und wenn man schon urteilen will, wie kommt man darauf, dass man es selber verdient hat?
ist ein kind etwas, was man verdienen muss?
könnte mans dann nicht auch so verstehen, dass man ein kind einfach nicht verdient hat, wenn man eins verliert?
wär doch dann die kehrseite?

Ich hab so eine WUT in mir....

Hallo Sabrina!

Hast Du meinen Beitrag im Wartezimmer "Fehlgeburt" oder meine Antworten in diesem Forum gelesen? Vielleicht hast Du Lust und möchtest Dir meinenVorschlag einmal anhören?

Viele Grüße,

Steffi

Ich hab so eine WUT in mir....

Hallo Simone!

Ich kann Dich verstehen. Auch, wenn ich selbst noch nie eine FG hatte, kenne ich einige Betroffene und kann dir sagen, dass solche Gedanken "normal" sind. Es ist bestimmt nicht leicht für Dich, mit der Situation umzugehen und ich wünsche Dir viel Kraft dafür.

Ich arbeite momentan an einem Fernsehprojekt über dieses Thema - wir wollen das Thema "Fehlgeburt" aus der Grauzone rausholen ("darüber redet man nicht") und anderen Betroffenen Mut machen, dass sie nicht allein sind mit ihrem Problem, dass sie so "normal" sind wie jeder andere auch und dass sie keine Schuldgefühle haben sollen. Ausserdem können wir so vielleicht Angehörigen, Freunden etc. einen kleinen Tip geben, wie man sich Betroffenen gegenüber verhalten sollte und wie NICHT. Ich suche noch eine Frau, die Lust hat, in dieser Reportage mitzuwirken und uns ihre Geschichte erzählt. Vielleicht ist das was für Dich?

Wenn Du Fragen hast oder Dich das Angebot interessiert, ruf mich einfach an: 0170 / 456 6353.

Würd mich freuen! Lg, Steffi*

Ich hab so eine WUT in mir....

Hallo Steffi,
habe Deine Antwort gelesen und dass Du einen Bericht darüber schreiben möchtest.
Das finde ich SUPER!
Ich hatte am 08.04. eine Fehlgeburt und seitdem ist nichts mehr wie es war. Ich kann bestätigen, dass viele nicht wissen wie sie mit Betroffenen umgehen sollen.
Aber ich habe auf Rat meiner Frauenärztin Kontakt mit dem Verein Donum Vitae aufgenommen. Die Beraterin dort kann ich nur empfehlen. Wenn ich sie nicht gehabt hätte, dann wäre ich wohl immer noch total am Boden zerstört. Gleichzeitig habe ich aber auch eine super Unterstützung vom Frauenarztteam sowie vom Arzt im Krankenhaus erhalten. Ganz besonders freut mich jedoch, dass mein kleiner Wurm nicht irgendwo im Krankenhausabfall landet sondern im kommenden Monat mit weitern Kindern beerdigt wird, nachdem auch ein Trauergottesdienst abgehalten wurde. Das bedeutet mir SEHR viel und ich bin froh, dass es diese Möglichkeit des Abschiednehmens gibt und man nicht einfach diese fehlgeborenen KInder vergisst!
LG, reti

Ich hab so eine WUT in mir....

Hallo reti!

Danke, dass Dir mein Projekt gefällt. Es handelt sich allerdings um einen Fernsehbeitrag, nicht um einen Artikel.

Es freut mich für Dich, dass Du Hilfe gefunden hast und, soweit das möglich ist, mit Deiner Situation zurecht kommst. Hast Du denn nicht Lust, bei unserer Reportage mitzuwirken?

Viele Grüße,

Steffi

Ich hab so eine WUT in mir....

Hallo Simone,
ich verstehe Deine Enttäuschung und Wut, aber auch im Entbindungsforum sind Leute nach Fehlgeburten und jahrelanger Kinderwunschbehandlung unterwegs, die Deine Wut nur begrenzt nachvollziehen können, denn sie haben noch Schlimmeres durch (auch wenn Vergleiche unangebracht sind, denn jeder Verlust eines Kindes tut unheimich weh).
Ich z.B. habe 7 Jahre gewartet, 3,5 Jahre künstliche Befruchung und 2 Fehlgeburten in der 9. Woche hinter mir (nach all dem Aufwand und psychischen, zeitlichen und finanziellen Strapazen). Und ich bin da nicht die Einzige mit so einer Geschichte.
Ich wünsche Dir, dass Du mit Schmerz leben lernst und lass ihn zu !!! Richtige Trauer ist notwendig. Habt ihr denn eine symbolische Beerdigung gemacht? (haben wir mit den 1. Bildern und dem 1. Strampler etc. im Garten) Es hat sehr geholfen und ich bin jeweils 1 Woche weggefahren (auf Anraten der FÄ)
Alles Gute und viel Glück dafür, dass Du bald ein gesundes Kind im Arm halten wirst.
LG
12 + 0 :IN LOVE:

danke mäuschenmama!

danke mäuschenmama, genau dass wollt ich sagen :-) (aber kommt scheinbar nie so an, siehe oben;-))
wow, da habt ihr aber auch eine ganz schön lange odyssee hinter euch! ich wünsch euch alles alles gute und ganz viel glück, dass das mäuschen bleibt!!
a. mit Mina +/*12.1.08 und Jannis*7.1.09

danke mäuschenmama!

Hallo Mina,
eigentlich kann ich die Gedanken genauso nachvollziehen, denn mir ging es genauso. Aber wenn ich persönlich angegriffen werde (habe solche Wut auf die Frauen in dem Forum, bei denen alles i.O. ist), werde ich auch sehr an meine Geschichte erinnert. Die war und ist auch ohne Psychotherapie nicht zu verarbeiten, denn auch heute schwingen die Ängste natürlich mit.
Obwohl der Witz bei uns ja ist, dass nach der Odyssee es jetzt spontan geklappt hat ...
LG Jarste
12 + 1 :IN LOVE:

danke mäuschenmama!

hi
Mina ist meine Tochter, hab sie im 6ten Monat ziehen lassen müssen(*/+ 12.1.08), ich bin "a." :-)
hm nein, ich kanns eben nicht verstehen, ich war nie wütend auf schwangere frauen, auch nachdems grad passiert ist, es mag bescheuert klingen, aber ich hab mich mehr gefreut, weils für mich auch ein zeichen war, dass es gut gehen kann (und ich gehör weiss gott nicht in die kategorie perfekter milder gut-mensch;-) ).
wie gesagt, ich habs weiter oben geschrieben, wies sich anfühlt, wenn man so hasserfüllt und missgünstig behandelt wird, ich finds nicht ok; eben, weil man nicht weiss, was bei der schwangeren frau im vorfeld passiert ist...
ich find, da kann man generell so denken, jede schwangere, die man auf der strasse sieht hat vielleicht ne ähnliche geschichte etcetcetc.
dass ist schön zu hören, hats jetzt auch so geklappt;stell ich mir entlastend vor, das wissen, dass es auch "einfach" so funktionieren kann.
alles liebe, a.

danke mäuschenmama!

nicht 8-) damit ist eigentlich 2008 gemeint. blöder smiley hat sich eingeschlichen...

danke mäuschenmama!

ich konnte da auch sehr wohl unterscheiden. Bei denen, wo ich weiß, dass sie so etwas bisher nie erleben mussten und es uns teilweise nicht gönnen obwohl sie selber 2 gesunde kinder haben und bei meinen U20-jährigen Kunden ohne Berufsabschluss (arbeite im JC). Habe mich aber auch ertappt, auf er STrasse zu urteilen, ob sie nicht zu jung dafür ist und zu Hartz-IV-mäßig schon aussah. Mein Problem war, dass ich in vielen meiner Akten sehen kann, dass es immer mehr Leute gibt, die das Kinderkriegen als alternative Berufsplanung entdeckt haben (gibt es auch im Freundeskreis).
ich konnte auch denken: der gönne ich es (wenn sie schon wesentlich älter aussah als ich). Z.B. die eine Cousine von meinem Mann ist mit 42 noch ss geworden (obwohl man meinte, der Mann kann nicht mal künstliche Befruchtung) oder eine Kollegin nach einer riesenmyom-op (ohne Kiwu hätten wir alles rausgenommen).
Also ich habe da schon differenziert. und die negativen Gefühle kamen ja nicht nur wegen der FG sondern der jahrelangen Kiwubehandlung mit allen FAcetten und bei mir war alles i.O.
LG 12 + 1 :IN LOVE:

danke mäuschenmama!

Hallo,
offenbar hat mein Beitrag nicht allen so gefallen....
Heute denke ich auch anders darüber..aber zu diesem Zeitpunkt war leider alles nur negativ für mich... und ich fühlte mich hier im Forum eigentlich aufgehoben...es ist doch ganz normal, dass man da sehr seltsame bzw. für manch anderen nicht nachvollziehbare Gefühle hat.
Niemals , aber auch niemals wollte ich irgendjemanden zu nahe treten. Es waren einfach meine Gedanken und Gefühle...ich dachte, dieses Forum ist dafür da. Wenn sich jemand gekränkt fühlt, tut es mir leid.
Ich habe meine babys verloren, egal wann und wie....für mich ist es das schlimmste überhaupt, aber wo soll ich denn sonst schreiben was ich denke...ich schreibe das, was in mir vorgeht und nicht das, was manche gern hören würden...
Liebe Grüße
Simone :,(

danke mäuschenmama!

es hat für mich nichts mit gefallen oder nicht gefallen zutun, bin da neutral;
als ich dir weiter oben geschrieben hab, was mir passiert ist, hab ich dass auch gemacht um dir vielleicht ne andere sichtweise zu verschaffen, eine sichtweise, die den umgang mit anderen schwangeren frauen vielleicht erleichert.
es ist NIE nur rational, ist auch gut so, auch emotionen und seien sie manchmal noch so seltsam brauchen in dem zusammenhang ihren raum. manchmal schadets nur nicht, wenn man auch wieder ein bisschen ratio miteinfliessen lässt.
das blöde an so nem post ist, dass man nicht sieht ob es sich um eine momentaufnahme handelt oder ob der verfasser tagein tagaus über wochen hinweg so empfindet.
viele gefühle in dem zusammenhang, eben, sind nicht rational erklärbar, müssen sie auch nicht und platz brauchen sie genauso, sonst kann man nicht verarbeiten; worums mir ging ist eben die tatsache, dass ratio manchmal auch aus solchen situationen raushelfen, sie entschärfen kann...
ich schreib ja auch nicht, was manche leute hören wollen ;-)
ganz liebe grüsse dir, hoff geht dir wieder etwas besser?
a.

danke mäuschenmama!

es ist auch völlig in Ordnung, seine Gefühle hier zu äußern, aber man sollte dabei nicht alle Leute über einen Kamm scheren, denn wir können auch nichts dafür.
Aber ich möchte Dir noch sagen, dass alle Deine Gefühle in Ordnung und "normal" sind. Mir ging es 7 Jahre lang während meines Kinderwunsches und v.a. nach den 2 Fehlgeburten auch so. Also kümmere Dich nur um Dich. Ein Tipp noch: mir hat eine symbolische Beerdigung (schöner Karton mit US-Bildern, 1. Strampler etc.) im Garten sehr gut geholfen.
Viel Kraft für die nächste Zeit wünscht
Jarste

danke mäuschenmama!

"ich konnte da auch sehr wohl unterscheiden. Bei denen, wo ich weiß, dass sie so etwas bisher nie erleben mussten und es uns teilweise nicht gönnen obwohl sie selber 2 gesunde kinder haben und bei meinen U20-jährigen Kunden ohne Berufsabschluss (arbeite im JC). Habe mich aber auch ertappt, auf er STrasse zu urteilen, ob sie nicht zu jung dafür ist und zu Hartz-IV-mäßig schon aussah. Mein Problem war, dass ich in vielen meiner Akten sehen kann, dass es immer mehr Leute gibt, die das Kinderkriegen als alternative Berufsplanung entdeckt haben (gibt es auch im Freundeskreis)."
ok ich wüsst natürlich nicht, wies für mich in der situation gewesen wär, wenn ich deinen job hätt etc.
naja, wie dem auch sei, ich hatte nie probleme damit, auch nicht mit babys(ausser mit neugeborenem-geschrei, durch die geburt wurd wohl irgendwie was aktiviert in mir, war komisch dann ohne kind)weil ich ja nur mein baby wollte...
ich denk eben, mir gings einfach drum, dass ich beide seiten erlebt hab...wie es ist, das kind zu verlieren und wie es ist, gehasst zu werden , weil man schwanger ist...

danke mäuschenmama!

ich denke, dass die Situation im Zug auch sch... war (sicherlich für beide Seiten). Ich nehme aus unserer Konversation für mich mit, dass ich (hoffentlich) in so einer Situation versuchen möchte, das Gespräch mit der Frau zu suchen.
Ich weiß, dass das auch leichter gesagt als getan ist. Ich hoffe, dass mir das nicht passiert.

danke mäuschenmama!

ich habs mir da auch überlegt, sie anzusprechen, aber ist halt heikel...
wie will man da was ansprechen, ist ja eigentlich nur ne mutmassung, hm...
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