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völlig hilflos

Hallo

bin neu hier und weiß einfach nicht mehr weiter.Habe einen Sohn von 13 und einen von 2 Jahren. Wir möchten unbedingt noch einen Fratz doch es will einfach nicht klappen. Ich habe doch nicht noch mal 10 Jahre Zeit bis es klappt. Habe es schon mit Clomifen versucht über mehrere Monate doch kein erfolg, wer kann mir helfen?

Freue mich über jede Antwort und Hilfe

Bisherige Antworten

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Hallo Biggi,
ein paar mehr Angaben wären ganz hilfreich. Ich nehme mal an du bist 40?
Wie lang versucht ihr es denn schon? Wenn dein Jüngster zwei ist, kann es ja noch nicht so lange sein.
Die Erfahrungen vieler älterer Frauen mit Clomifen sind nicht so gut. Das wird hier regelmäßig diskutiert. Vielleicht gehst du mal ein paar Seiten zurück, die letzte Umfrage zu diesem Thema ist noch nicht so lange her.
LG
josa

Bitte mehr Informationen

Wir haben seit der Entbindung nie Verhütet, haben regelmäßig und kräftig geübt, aber alles ohne Erfolg.Nach der Einnahme mit Clomifen hatte ich laut FA einen Eisprung und wir haben uns immer an die Zeiten gehalten die der FA uns vorgegeben hat, aber wie gesagt ohne erfolg. Hätte gerne gewußt was es noch für Möglichkeiten und mittel gibt die wir ausprobieren könnten.

Clomifen ist wirklich nicht das Mittel der Wahl

für Frauen in fortgeschrittenem (fruchtbarkeitstechnisch gesehen) Alter.

Von 10 Frauen haben mehr als zwei Drittel Probleme damit, weil es den - ohnehin schon nicht mehr so stabilen - Zyklus durcheinander bringt, weil es die Gebärmutterschleimhaut beeinträchtigt, weil des den Zervixschleim undurchlässig macht für die Spermien.

Es gibt zur Stimu andere Mittel - FSH-Spritzen z.B. Mit 40 würde ich mich aber persönlich an eine Kinderwunschklinik wenden, oder zumindest an einen FA, der sich mit dem Kinderwunsch älterer Frauen auskennt (und dem auch positiv gegenübersteht).

Ein Hormonstatus zwischen Zyklustag 2-4 sollte gemacht werden, um die Chancen abzuschätzen. SELBSTVERSTÄNDLICH ein Spermiogramm oder gleich 2 oder 3 zum Vergleich. Ferner kannst Du - falls nicht schon geschene - die Temperaturkurven führen und Deinen Eisprung durch LH-Tests ermitteln.

Wenn Du Dir die Mühe machst und hier mal bei Qualimedic rumstöberst, kannst Du Dir jede Menge Basiswissen aneignen. Warum DU? Weil man sich nicht allein auf das Können und Wissen eines Frauenarztes verlassen sollte, sondern mitarbeiten muss (wurde Dein Eisprung bei den Clomifenzyklen ausgelöst oder einfach nur gesagt: tja, Follikel groß genug, jetzt dürfen sie schnackseln).

Ich bin oftmals erstaunt, wie unbedarft Frauen um die / über 40 an das Thema Kinderwunsch herantreten.

Euch müsste doch klar sein, dass es längern dauern kann bzw. gar nicht klappen kann und dass die Zeit knapp wird.

Vielleicht war Dein Sohn damals ein Glückstreffer und das Spermiogramm ist schlecht. Oder aber Du hattest das Glück, dass eine gesunde Eizelle verfügbar war. Die sind nämlich in diesem Alter zum größten Teil defekt. Nicht nur deshalb dauert es bis zum Eintreten einer SS wesentlich länger als noch in jungen Jahren.

LG,

orni

FSH-Spritzen

Hab gerade bei Qualimedic nachgeschaut, zu FSH-Spritzen hab ich nix gefunden.... ist das Gonal?? Muß nochmal googeln, ob das bei uns "älteren" bessere Erfolge bringt als Clomi, wenn ja, dann spül ich meinen restlichen Clomis ins Klo... :-|

Gonal, Puregon, Menogon, Menogon HP (Menopur)... LG,

... und Bravelle (da gibt es mittlerweile ne Menge Mittel)...

Menogon OHNE HP ist mit anteilig LH für die etwas "älteren" Patientinnen :-)

Stimmt auffallend...

... deshalb habe ich meinen FA damals bequatscht, bei der letzten ICSI mit225 i.E. Puregon und 75 i.E. Menopur zu stimulieren. Ab ZT3 waren das dann ganze drei Spritzchen täglich: Morgens Decapeptyl und Puregon (mit Pen natürlich) und abends Menopur. Naja... 8 Eizellen, wie immer. Wobei 3 bei der ICSI geplatzt sind... ob es am Menopur lag (oder an der Unfähigkeit der med.-techn. Assistentin.. wir werden es nie erfahren).

Trotzdem: Man kann auch "nur" mit Menopur stimulieren. Mein FA hat anfangs in einem LKH als Repro-Doc gearbeitet und hatte mit stinknormalem Pergonal (so hieß das ja daaamaaals) mehr Erfolg als Cheffe (und da gab es Knas). Nicht hochgereinigtes Menogon geht sogar auch, nur wer allergisch gegen Eiweiß ist (ist eben aus Pipi, das Zeugs) bekommt vielleicht Ausschlag an der Einstichstelle.

Wenn ich nochmal ne ICSI angestrebt hätte, dann hätte ich mir mit 40 sicher Menogon oder ähnliches geholt. Und zum Auslösen auch nicht Ovitrelle sondern stinknormales, urinäres HCG.

Und was das ASS angeht: das habe ich auch während der letzten ICSIs genommen (sogar Viagra-Scheidenzäpfchen) und ausserdem habe ich 5 mg Prednisolon genommen, weil ich ja immer grenzwertig erhöhte männl. Hormone hatte (bin halt ein "hormonischer" Mensch).

Naja... alles für die Katz... OHNE funktionierte ich am besten.

LG,

orni - heute wieder ne Labertasche ist

Danke für den Tip

Danke amakhala, ich hab mir ja vorgenommen, nach meinem Urlaub im Januar nochmal zu stimulieren. Wenn ich das meinem Körper aber schon antue, solls auch bestmöglich sein. Hab ja eigentlich ganz gut auf Clomi angesprochen (2 Follis, 23 und 16 mm), aber es halt trotzdem nicht geklappt. Womit wir aber wieder bei dem "Guten Eichen" sind, dass halt mal dabei sein soll. Für mich liegt der Vorteil eben darin, dass ich einen gesicherten ES habe und i.d.R. mehrere Follis, also mehrere Chancen. Ich werd trotzdem nochmal im Netz weiter recherchieren, obs vielleicht irgendwo einen Vergleich zwischen beiden Stimulationsmöglichkeiten gibt (v.a. unter dem Alteraspekt!). Bis jetzt hab ich noch nix gefunden!!

LG von Dani (die sich aber unstimuliert diesen Zyklus ganz gut fühlt)

Menopur hat doch auch LH - beide haben es - deshalb für ältere Weiber geeignet... sagt man...

Unterstützende Medikamente

Generell gibt es Clomiphen, Medikamente natürlichen Ursprungs und rekombinante Medikamente.

Menopur® ist ein Medikament zur ovariellen Stimulation im Rahmen der In-Vitro-Fertilisation bzw. der ICSI. Menopur besteht aus zweierlei Hormonen, die aus dem Urin von Frauen nach der Menopause gewonnen werden:

LH , das luteinisierendes Hormon: Dieses Hormon wird in regelmäßigen Abständen aus einer Gehirnregion, der sogenannten Hypophyse, ausgeschüttet.

FSH , das follikelstimulierendes Hormon, entspricht in Vorkommen und Gewinnung dem LH.

Zwei entscheidende Vorteile

  1. Menopur ist am österreichischen Markt das einzige Medikament seiner Gattung, das sowohl LH als auch FSH Hormone enthält.
  2. Menopur ist natürlichen Ursprungs, es ist also kein "der Natur nachgebautes", gentechnisch hergestelltes Produkt, d.h. es ist mit dem körpereigenen Hormonen ident.

Studien belegen eine höhere Erfolgsquote für die IVF mit Menopur (wahrscheinlich bedingt durch den enthaltenen LH-Gehalt, d.h. nur Menopur enthält zwei Hormone, FSH und LH; alle medikamentösen Alternativen enthalten nur ein Hormon, in den meisten Fällen FSH).
Zudem zeigen Langzeitbeobachtungen, dass jene Kinder, deren Mütter mit Menopur schwanger wurden, vollkommen gesund sind.

Für Frauen, die älter als 40 Jahre sind, stellt Menopur® – ein auf natürlichem Weg gewonnenes Medikament zur hormonstimulierenden Vorbehandlung der IVF / ICSI - die optimale Alternative dar, denn die Chancen auf eine Schwangerschaft sind auch für über 40­-jährige Frauen noch sehr gut.

Menopur ist das kosteneffektivste Präparat am Markt – und es wird vom IVF-Fonds bezahlt. Sprechen Sie also mit Ihrem Arzt über die Vorteile von Menopur und bleiben Sie Ihrem Grundsatz der weiblichen Selbstbestimmung treu!

Ein weiteres preiswerteres, wirksames Medikament ist Bravelle® . Es besteht nur aus einem Hormon, dem FSH; gewonnen wird es aber auch auf natürlichem Weg, nämlich urinär.

Es wurde mit Ende Juni 2006 vom IVF-Fonds aufgenommen und wird nun ebenfalls bezahlt.

Quelle: Mein Wunschkind (mit .at dahinter)

Menopur hat doch auch LH - beide haben es - deshalb für ältere Weiber geeignet... sagt man...

Sei geknutscht für die Infos... :KISSING: hab mir alles aufgeschrieben. Jetzt heißt es nur noch abchecken, wo ich hier in D das Menopur her bekomme.....

ICSI für "Olle"?

jetzt hab ich doch noch mal ne Frage: ne ICSI lohnt doch für ältere Frauen auch nicht mehr, oder? Werden die Eizellen denn vorher "abgecheckt", ob es "Gute" sind? Geht das überhaupt? Peinlich, hab keinen Plan... bei den Spermien kann man es ja auch sehen.... %)

Wenn Du überflüssige Kohle hast...

... dann verschiebe das nächste Facelifting zugunsten einer ICSI.

Ne mal ganz ernst: Generell erhöhen sich die Chancen durch ICSI WENN BEI BEIDEN PARTNER ALLES OK ist um ca. 1-2%. Will heißen: wenn regelmässige Eisprünge vorhanden sind und das SG zeugungsfähig. Ab und zu gibt es eben so Fälle, wo Paare jahrelang versuchen schwanger zu werden und irgend eine Kleinigkeit wurde übersehen und schwupp fruchtet die erste IVF (vielleicht hätte es auch so gefruchtet).

Generell bleibt zu sagen, dass ältere Frauen meist Low Responder sind (fängt manchmal schon wirklich mit 35 an). Es wird mit hohen Dosen FSH stimuliert 300 bis sogar 600 i.E., die Eierstöcke unnötig belastet, die ja eh nicht mehr als altersgemäß produzieren können. Dann kommen bei den hohen Dosen vielleicht, aber auch nur vielleicht 4 Eizellen bei rum (meist nur 2 oder 3), die sollen dann ge-icsit werden oder per IVF (meist jedoch ICSI, weil es nur so wenige sind) befruchtet werden. Da man davon ausgeht, dass ältere Eizellen fragiler sind, kann da auch einiges schiefgehen.

Also meine Meinung: Perlen vor die Säue... dann doch lieber das Facelift oder die nächsten 10 Botoxspritzen damit finanzieren oder auf die Malediven (oder nur auf Malle).

Bravelle oder Menopur (heißt - glaube ich - in D Menogon HP) KANN der normale FA verschreiben. Also, Anfang Januar, wenn das Praxisbudjet noch unbefleckt ist, antanzen und ein Rezept einfordern (für 10 Ampullen a 75 i.E.). Und wenn er sich total sträubt: KK anrufen (die sagen nämlich, dass sie das übernehmen). Und wenn er sich dann immer noch sträubt: Privatrezept einfordern und die Kosten mit der Steuererklärung 2010 absetzen.

Es gibt sicher irgendwo günstigere Re-Importe oder vielleicht in NL bei ner Versandapo (bei apothekenschede kosten 5 Ampullen 145 EUR).

Unverschämterweise ist das Zeug in GB viel billiger als hier.

Wenn Du (des englischen etwas mächtig) bei chemistdirect.co.uk (mit dem üblichen davor) unter search "Menopur" eingibst, dann steht da 14 Pfund und ein paar Zerquetschte pro Ampulle macht (Wechselkurs ca. 1.12 ca. 160 Euro für ZEHN Ampullen (zzgl. Versand). Also, wenn Du connections hast oder hättest (ich hätte welche...) dann wäre das schon was.

Einfach mal Internetapos durchforsten...

Weil ich so lieb bin, habe ich noch bei google.fr nachgeschaut, in Kanada heißt datt Zeuch Repronex Generic 75 iE.

In Frankreich habe ich gerade 5 Ampullen für etwas mehr als 110 EUR gesehen (also nen Streifen billiger als in D).

Googeln macht Freude und spart eindeutig Geld (schade, dass es Menopur nicht bei amazon zum Bestpreis gibt - a propos - da muss ich gezz hin).

LG,

orni

Wer hat schon überflüssige Kohle?

Coole Antwort, danke. Für mich ist jetzt alles klar. Im Jan./Feb. probier ichs nochmal mit Menopur, werd mal abchecken, ob ichs beim Arzt kriege oder nicht. Clomi schmeiß ich weg oder verschenke es.

Botox oder Malediven? Ich flieg am 26.12. nach Thailand. Auch geil..... vielleicht bringt die Sonne meine Eierchen ja auf Hochtouren...... Werde aber auf jeden Fall noch mal googeln.... und das Schicksal nimmt sowieso seinen Lauf... :-P

LG Dani

Wer hat schon überflüssige Kohle?

Also, wer nach Thailand fliegt, hat schon mal ne Ecke Kohle mehr, als manch andere(r). Ich z.B. habe ja so nen Sozial-Tick (auch deshalb habe ich meine überflüssigen Medis damals verschenkt) und wäre gerne bereit, Medis zu bezahlen, wenn andere, für die das schon ne Menge Kohle wäre, es umsonst bekämen. Ne Zuzahlung gestaffelt nach Einkommen wäre gut, finde ich. Und zwar bis 45 (später nicht, weil die Chancen da echt unter aller S... sind). Dieses Cut-Off-Alter von 40 finde ich bescheuert. Weißte, Frauen wie ich, die bei normalem SG eigentlich doch leicht schwanger werden (nicht unbedingt bleiben) oder auf ne Mini-Stimu ansprechen sind doch GENERELL biologisch jünger. Warum sollten sie denn bestraft werden, wenn sie noch ein Kind (ergo einen neuen Steuer- und Rentenzahler) haben wollen.

Flieg Du mal nach Thailand und geht dann relaxt ins neue Jahr.

Vielleicht gibt es da in Thailand Heiler, die was an der Eizellqali richten können.

Das können Menopur & Co. leider nicht.

LG,

orni

Wer hat schon überflüssige Kohle?

ja, du hast ja recht. Ich fühl mich auch ausgegrenzt, bin glaube ich auch deutlich biologisch jünger und hab auch super auf die Clomis angesprochen, der Kiwu-Arzt sprach davon, dass jüngere Frauen oft erheblich schlechtere Hormon-Werte und AMH haben. Und genau, würde es nochmal schnackeln, wärs ja ein neuer Steuerzahler. So müßte man eigentlich argumentieren...

Thailand ist schweineteuer, was glaubst du wielang wir gespart haben? Meine Kids kommen mit (in den Ferien, das konnten wir uns viele Jahre nicht leisten). Meine Oma ist gestorben und da haben ein bisschen was dazugetan und gespart und jetzt freuen wir uns tierisch. Meine Mama kommt auch mit. Sie ist 70 und sagt, dass das vielleicht ihre letzte große Reise ist. Mein Sohn David wird 17 und der fährt auch vielleicht zum letztenmal mit mir mit. Also 3 Generationen!! Mein Süßer hütet Haus und Katzen, deshalb wird in diesem Urlaub auch mal k e i n Gedanke an Reproduktion stattfinden!! Einfach nur Sonne, Buddhas und geiles Essen!!! Heiler in Thailand? Nee, da gruselts mich aber.....!!! Vielleicht klappts ja dann, die Wiedersehensfreude, Entspannung... wer weiß??

LG Dani O:-)

Hi, orni

Hallo,

würdest du mich auch als biologisch jünger bezeichnen, wenn mein AMH noch bei 2,4 liegt und ich in diesem Jahr zweimal schwanger war, einmal im April und einmal im September, aber was nützt mir das, wenn es nicht bleibt, dann nützt es nix. Beide SS endeten in einer FG 7 Woche und 5 Woche.

Ist die Eizellqualität wirklich bei allen Frauen im gleichen Alter gleich schlecht. Also z.B. jede 43jährige Frau hat eine gleich schlechte Eizellqualität.( weil die Eizellen ja nunmal 43 Jahre alt sind) Wenn das wirklich so wäre, dann wären ja die anderen "biologisch jüngeren Werte" (sehr blöder Begriff, grrr) sowieso für die Katz, gut man würde vielleicht noch eher schwanger als eine Frau, bei der schon alles biologisch zu spät ist, aber wenn die SS aufgrund der schlechten Eizellqualität nicht hält, was habe ich denn davon.

Ich habe mich noch nicht viel damit beschäftigt, deswegen sags wenn das alles Kokolores ist, aber was nützt dann noch eine ICSI oder eine IVF wenn meine Eizellen sowieso nichts mehr hergeben.

Mein Frauenarzt hat mich letzte Woche angerufen und gemeint, ich solle mal in einem KiWu-Zentrum wegen meines noch guten AMH-Wertes anfragen, ob sie mich doch noch annehmen (das hört sich an, naja......... ich mußte lachen, bin so geartet, wie so ne Zuchtkuh, die geht noch........

Aber ich will das ja auch nicht, nur wenn es noch auf natürlichem Weg klappt, das habe ich ihm auch schon hundet Mal gesagt, ich will nicht "auf Teufel komm raus noch ein Kind". Das gilt aber jetzt nur für mich und meine spezielle Situation, finde es total ok , wenn Andere andere Wege gehen.

Ist jetzt nur mal so ein ganz sachlicher Gedanke, keine panische Frage meinerseits das würde mich wirklich interessieren.

lg

Melanie

Hi, orni

Hallo Melanie,

ich kann dich verstehen, was nützt dir ein guter Eizellen-Vorrat, wenn deren Qualität schlecht ist... Ich glaube, was auch noch eine Rolle spielt, wann man seine erste Mens hatte, wann es also los ging mit der Hormonproduktion in der Pubertät. Je später, desto besser, ich z.B. hab sieerst mit 14 gekriegt, das erklärt vielleicht den (vergleichsweise noch ganz akzeptablen) AMH für mein Alter (und auch erst recht deinen guten Wert. Wann hast du deine Tage gekriegt?

Hast du alles abgeklärt, warum es bei dir abging? Gelbkörperschwäche usw.?

Im Grunde ist es irgendwie wie bei Russisch Roulette..... es muß mal das "Eine Ei" dabei sein... meine Freundin Brigitte hat es mit 45 J. auch spontan geschafft und ist jetzt in der 20. Woche..... warum solltest du oder ich nicht auch noch mal Glück haben?

LG Dani

Ich kenne diese These nur umgekehrt, komisch

also je früher man seine Periode bekam, desto später kommt man in die Wechseljahre und daraus folgernd je später die Periode desto eher der Wechsel.

Das klingt unlogisch, aber ich habe es so gelesen.

Ich war 12 Jahre alt, hätte mir es aber liebend gerne später gewünscht, seit ich denken kann, verblute ich dabei, deshalb habe ich auch immer die Pille genommen, war meine einzige Alternative, Pille oder Eisentabletten.

lg

Melanie

Also, ich bekam die Mens mit 10 ...

Ebenso wie meine Oma.

Meine Oma kam in die Menopause mit 54, ich blute noch punktgenau regelmäßig mit meinen fast schon 43. Letzte spontane SS mit 39.

Bei der Schwester meiner Oma wurde die Mens mit 16 ausgelöst. Und sie war längst in den Wechseljahren, wo meine Oma noch damit rumgekämpft hat.

lg ani

wegen den Fehlgeburten

ich lasse das nicht mehr untersuchen. Genetische Ursachen kann es nicht haben, gleicher Mann wie immer O:-) , mit dem drei Kinder ohne Probleme entstanden sind. Meine Kurven sehen immer normal aus. Habe ja mal eine zeitlang , sechs Zyklen, meine Kurven bei Frau Dr. Grüne eingestellt (kostet aber Geld, mache ich nicht mehr), also keine GKS.

Sehr wahrscheinlich waren es chromosomale Ursachen, was wieder das Alter aufzeigt, ich mache mir da auch nichts vor. Im April hatte ich eine Ausschabung in der 7 Woche und der HCG-Wert war sehr niedrig, das spricht schon dafür. Die Fehlgeburt in der 5. Woche, hatte ich biochemisch mit einem Test nachgewiesen, und dann war es auch schon wieder vorbei, die Ausschabung habe ich mir gespart, hatte auch im nächsten Monat wieder einen normalen Zyklus mit Eisprung.

Aber wiegesagt, ich nehme das alles so hin, wenn es klappen sollte ich mich total freue, lach [:-} , wenn nicht, dann nicht, so isses halt.

lg

Melanie

Da gibt es keine Regel...

Hi du,

also ich bekam meine Periode auch mit 10 Jahren und habe mit 33 einen AMH-Wert von 0,25, was für einen baldigen Eintritt in die Wechseljahre spricht. Du siehst: Alle Theorie ist grau ;-) und eine "Regel mit der Regel" scheint es da nicht wirklich zu geben.

Liebe Grüße

Ines

Ich war früher dran: mit 12,75...

... und es liegt wohl eher daran, wieviel Eizellen man bei der Geburt hat. Je mehr, desto besser. Viele fallen dann im Laufe der Jahre (bis zum Einsetzen der Menarche) der Atresie zum Opfer, aber wenn man von Anfang an mehr hatte, bleiben eben auch mehr übrig.

Oftmals sind auch Gene daran "schuld". Meine Schwester hatte nur noch einen Eierstock (Dermoidzyste) und hatte bis 39 (+) einen regelmässigen Zyklus (monatlich) und ist schon beim Gedanken an GV schwanger geworden (so ungefähr). War übrigens ein ziemlich behaarter Typ, mehr als ich... wir haben mal gesagt, aus den Haaren an unseren Beinen kann man ne Perücke knüpfen.

LG,

orni

ha, ha, das ist ja lustig, ich auch, ich auch so ein Affe an den Beinen

da könnte man grad ein neues Posting eröffenen, das da heißt: Wie entfernst du diese Behaarung, ich kriege die Krise mit jeden Tag rassieren, Wachs tut schrecklich weh und Enthaarungscreme vertrage ich nicht, aber das Gestrüpp draufbehalten will ich auch nicht,

Hallo Melanie

Bin gespannt, was orni dazu sagt.

Meine Meinung wäre, dass zwar altersgemäß die Eizellen so ziemlich gleich "schlecht" bei gleichaltrigen sind, dennoch aber auch noch verschiedene Sachen dabei eine Rolle spielen. Man kann ja nie so genau wissen, welchen Einfluss wir von draussen mal im Leben gehabt haben.

Unumstritten aber - mit 43 hat man eine Menge gesammelt. Egal, ob man biologisch jünger oder älter ist.

Das würde auch die Tatsache erklären, dass hier zwar manche flott schwanger werden, dennoch aber die SS nicht behalten können. Andere wiederum gar nicht schwanger werden (oder auch nicht zu dem Punkt kommen, wo man das nachvollziehen kann).

Allerdings ist bei beiden dennoch die Wahrscheinlichkeit da - mal kann auch gute Eizelle sich auf den Weg machen ....

Die Frage, ob im unseren Alter noch ICSI etc. sich lohnen würde (auch bei guten Hormonwerten), haben wir hier schon mehrmals diskutiert. Die Antwort lautet - nicht wirklich....

Dein einziger Vorteil wäre - die Ärzte hätten vielleicht mehr Ausbeute bei Stimu. Ob das die Chance auf eine gute Eizelle erhöht :-X Kann sein, muss aber nicht.

So in etwa.

lg ani

Hallo Melanie

Hi Ani,

danke für die Antwort.

Das ist im Grunde das , was ich auch denke. Für mich kommt das sowieso nicht in Frage, ich hatte ja ursprünglich gar keinen Kinderwunsch mehr.

Ich habe einige Beiträge auch schon gelesen, dass es sich nämlich nicht mehr lohnt, nur........ warum wird einem das dann vorgeschlagen, aufgrund eines AMH-Wertes, gut ich weiß, man spricht noch besser auf eine Stimu an, ist ok, aber trotzdem wenn es nichts bringt, also nicht mehr, als fröhlich zu Hause zu Schnackseln [:-} warum, dann?

lg

Melanie

Money, Money, Money ....

Ich habe mich nicht nur als Zuchtkuh gefühlt, sondern auch als Melkkuh ....

Mein Wert ist ja nun nicht mal annähernd so gut wie deiner. Dennoch "stiegen" die Chancen auf den Erfolg gerade proportional mit unserer Bereitschaft zu bezahlen .....

Und die normalen FA kennen da sich meistens gar nicht aus. Also was das "Tier" AMH überhaupt frisst. Ist so ein Modezeug bei KiWu heutzutage.

lg ani

Hier meine ureigene (Copyright)...

... Thorie

LG,

orni

Ich bin kein Wahrsager...

... aber wer biologisch jünger ist, hat das vererbt bekommen. Meistens zumindest.

Irgendwo stand mal, dass Frauen, die noch spät gebären, auch länger leben. Ob das mit dem Spätgebären zusammenhängt oder einfach, weil sie noch bessere (Ei-)Zellen haben, war in dem Artikel die Frage. Ich schätze einfach mal: letzteres.

Ist alles nur meine Theorie.

Eine andere Theorie ist auch, dass der Körper in dem meisten Fällen DEN/DIE /FOLLIKEL Eizelle rekrutiert, die noch befruchtungsfähig ist (der/die hat vielleicht eh das größte Potential oder "Innenleben" oder was weiß ich, so dass sich gegen die schwächeren durchsetzt). Wenn man bedenkt, dass Frauen mit z.B. erhöhten, männlichen Hormonen (oder grenzwertige erhöhten) generell eine (etwas) grössere Eizellreserve haben (weil sie ganz einfach von Anfang an mehr Eizellen haben), dann ist die Wahrscheinlichkeit, eine gute zu produzieren natürlich grösser (alles Theorie, ich zerbreche mir unnötig den Kopf, irgendwie).

Beispiel: Eine Frau mit PCO hat mit 40 jeden Monat noch so 12-16 Antralfollikeln im Eierstock. Wenn wir von einer Ausschußrate von 50 ausgehen, bleiben hier natürlich mehr gute übrig als bei einer "normalen" Frau mit nur noch 8-10 Antralfollikeln. Die Chance, dass eine gute erwicht wird ist ungleich höher. Und da könnte z.B. der AMH-Wert dann DOCH eine Rolle spielen. Auch noch mit 45 Jahren. Obwohl die Chancen insofern reduzierter sind, weil in dem Alter wohl nicht 50% sondern eher 80% der Eizellen defekt sind. Trotzdem, wer mit 45 Jahren z.B. noch 10-12 Antralfollikel pro Zyklus hat, könnte hat immer noch ne Chance das 2 oder drei von den Follikeln gesunde Eizellen enthalten, wohingegen eine "normale" Frau (wäre Low Responderin) vielleicht nur noch 4-6 Eizellen hat, bei 20% Wahrscheinlichkeit eine gute zu erwischen, liegen wir dann bei EINEM Follikel.

Wie gesagt, alles orni-theorie.

Wenn ich jetzt an meine ICSIs denke: 40 Jahre - 8 Follikel. Für mein Alter echt gut (schätze einfach mal, das liegt an meinen grenzwertig erhöhten Androgenen, hatte auch noch ne Menge Antralfollikel für meine Alter). Andere haben gerade mal 2 oder 3. Wieder: bei 50% Ausschussrate hätte ich (wenn sie alle reif gewesen wären) 4 gesunde Eizellen gehabt, bei 80% immerhin noch knapp 2. Die mit 4 Eizellen 2 bzw. nur eine.

Also, mit der Eizellquali (und die Zellquali allgemein) geht es ab Ende 30 rapide abwärts. Aber wo die eine noch wenig Falten hat, hat die andere schon Furchen und wo die eine nur noch wenig Eizellen hat, hat die andere noch ein paar mehr.

Kannst Du mir folgen?

LG,

orni

Was das PCOS betrifft

da verzichte ich gerne auf ein paar mehr Eizellen. Denn das kann man ja schon als Krankheitsbild bezeichnet, Übergewicht, Insulinresistenz und die Androgenisierung würde ich mal sagen ist psychisch belastend. Wenn sie auch nicht bei jedem mit PCOS auftritt. In jungen Jahren haben solche Frauen auch schlechtere Chancen schwanger zu werden.

völlig hilflos

Liebe Biggi,
also ich denke Ihr solltet wirklich in eine KiWu klinik gehen. Aus den von Orni genannten Gründen solltet Ihr auch nciht mehr viel zeit verlieren. Dort wird alles gecheckt. Ich denke auch das manchmal das Spermiogramm dran schuld ist, wenn es nicht klappt. Oder Deine Eileiter sind vielleicht inzwischen zu gegangen..was auch immer. Wenn Du verzweifelt bist, hol Dir hier Infos. ( Es ist wirklich wichtig, vorher so viel Infos wie möglich zu bekommen )..und dann such Dir eine gute Klinik. Wir waren in bonn und dort wurde in schnellster zeit alles untersucht und es werden dort besondere Untersuchungen der Eizellen gemacht. gerade in unserem Alter ist es nciht gerade unerheblich. Aber vielleicht reicht auch nur eine gute Eierstockstimulation ( in Deinem Alter denke ich das es mit FSH am besten ist ) , eine ES Auslösung und viel glück das die richtige EZ dabei ist!!!!
Wenn Du Hilfe brauchst bei der Suche einer geeigneten Klinik, dann sag Bescheid. Wir haben über die Jahre einiges in Erfahrung gebracht.
Alles Gute
Amakhala

völlig hilflos

Spermiogramme wurden schon 3 gemacht, mit einem super Ergebniss, daran kann es nicht liegen.Ich persönlich komme aus dem allgäu, kennt jemand dort einen Arzt der mir vielleicht helfen könnte? Meine Ärztin ist zwar lieb und nett aber davon hab ich nichts. Nach der einnahme von Clomifen hatte ich einen ES aber das war auch alles. Das einzigste was bis jetzt rausgekommen ist das ich zuviele männliche Hormone hätte und da würde angeblich nur Clomifen helfen

Da hilft Clomifen nur bedingt und zwar nur wenn Du PCO

hast, ergo nur unregelmässige Eisprünge. Mann kann z.B. die männl. Hormone mit Dexamethason senken (zumindest für die Zeit des KiWus - wer will schon ewig Kortison nehmen - oder einfach niedrig dosiertes Prednisolon). Ist Dein TSH getestet worden?

Weißt Du, google spuckt vielleicht auch bei den KeyWörtern "Kinderwunsch Praxis Allgäu" oder so etwas aus.

Und wenn ihr eh Selbstzahler seid: Bregenz ist doch auch nicht soo weit oder schon?

LG,

orni

völlig hilflos

Nenene...also Clomifen als Heilmittel bei zu vielen männl. Hormonen kann nicht stimmen. Eine Freundin hat es auch gehabt und sie bekam FSH Spritzen ( in ihrem Fall Gonal F ). Im Vorzyklus hatte sie eine Pille die die männl. Hormone senkt ( z.B. Neo eunomin oder Diane ), dann fing sie am 3 ZT mit Gonal ( man kann auch andere FSH Spritzen nehmen ). Am 9.ZT mußte sie zur US Kontrolle und konnte meistens um den 11. ZT mit HCG den ES auslösen. Wichtig ist weiterhin eine Unterstützung der 2. ZH mit Progesteron. ich persönlich steh da auf Spritzen da ich von den Scheidenzäpfchen ständig Infektionen hatte...Oder man kann den Gelbkörper mit einer weiteren HCG oder Decapeptyl Spritze stimulieren. Letzteres ist als neueste einnistungsspritze bekannt und hat wohl gute Erfolge. ich hatte immer Proluton Spritzen ( Progesteron ) und HCg Spritzen am 3. Tag nach ES.
Einige Zentren geben auch Cortison Tabletten in niedriger Dosierung. Damit habe ich keine Erfahrung...

Noch was...:-)

In München ist eine sehr gute Praxis die auch Blastokultivierung machen und ich kenne VIELE (!!!! ) die dort mit Erfolg gewesen sind.....!
schau mal im Internet und ifv-bbn punkt de. Dort bekommst Du gute Unterstützung.....
Ansonsten würde ich auch nach Bregenz gehen!!!!!

Noch was...:-)

Blastokultur machen viele Praxen, allerdings ist das Problem des deutschen Embryonenschutzes folgendes:

Man darf MAXIMAL drei Embryonen weiterkultivieren, muss also wieder willkürlich aussuchen. Und: diese drei (wenn sie sich denn dann zur Blasto weiterentwickeln) müssen auch transferiert werden. Pervers...

In Ö ist es so, dass ALLE Embryonen weiterkultiviert werden dürfen (nicht nur in Ö), und da trennt sich dann meist die Spreu vom Weizen.

Unter der Hand wird (ganz sicher) das Gesetz oft umgangen...

LG,

orni

Noch was...:-)

Ich glaube auch das das D. EScHG mittlerweile auch hier umgangen wird. Macht ja auch echt keinen Sinn hier. Ich hatte 5 FG das hat gereicht. Mit den richtigen Embryonen hätte ich wahrscheinlich 2 ICSis und 2 Kinder gehabt....Bin ja nur durch Kryo schwanger geworden...!!!
Habe nur BBN erwähnt weil ich weiß das dort eine sehr hohe SS Rate registriert wird und dort auch weiterkultiviert wird....Falls Bregenz doch zu weit ist....!!
LG nach Ö
Amakhala
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