Hallo,

was konkret meinst Du mit 'anders machen'? Ab 40 sinkt die Chance, schwanger zu werden rapide ab und wenn Du schwanger wirst, hast Du ein altersbedingt höheres Risiko, dass was schiefgeht. Es hängt also von Deiner Person ab, wie und ob Du damit umgehen möchtest/kannst. Unbekümmertheit kann wahrscheinlich nicht schaden. Für mich ist es allerdings nix.

Viel Glück jedenfalls,

Gänseliesel, ET-14

Hi,

hier auch eine "Olle" :)

Ich bin nun schon 44.

Mit Ende 40 habe ich neu geheiratet, wir sind aber kein Patchwork, da nur ich Kinder habe und diese -3 Jungs - schon erwachsen sind (25, 24 und 19).

Also bis zu einem erneuten KiWu hat es auf Anhieb geklappt. Ich habe NIE üben müssen.

Das Thema entspannt .......

Nun ja ... als wir mit 41 angefangen haben, nicht zu verhüten, waren wir soooo was von entspannt :D

Die Anspannung kam erst später.

Im 9.ÜZ. hat es endlich geklappt, leider aber nicht intakt. Ein Windei ist hier bei Frauen mit 40+ das gängigste, was sein kann.

Und wenn ich die Bilanz der erfolgreichen SS und FG der letzten 4 Jahre in diesem Forum betrachte .... :(

Mittlerweile wäre das für uns jetzt so um den ÜZ.45. Wenn wir noch üben würden .....

Tja, das ist dann mal der Unterschied - mit 30 hat es nur bei Gedanken geklappt, mit 40+ auch mit Kalendersex nicht wirklich. Die FG müssen in Kauf genommen werden und leider auch die eventuellen Behinderungen des Kindes und ebenso, dass man selber nicht mehr 30 ist (auch wenn man sportlich, gesund und Gott noch weiß was ist :-P ).

Es ist eigentlich nicht wirklich eines besser oder schlechter als das andere (also früh oder spät Kinder zu haben).

Es ist halt einfach anders.

liebe Grüße und gutes Gelingen

ani

Ich als 44 jährige kann mich da Ani nur anschließen! Habe fast die selbe Geschichte.

Da ich nun doch in so einem biblischen Alter bin, wage ich kaum noch zu Hoffen, bin eher in der Beobachtungsphase und hatte letzten Zyklus, den ersten ohne Eisprung. Auch komisch, weil die FA immer sagen, dass man ab 40 nur noch wenige Eisprünge hat.

gar nichts, der Akt ist der gleiche ;).

Nachdem ich hier so viele mutlose Stimmen höre möchte ich mich doch mal zu Wort melden. Ich habe mit meinem Partner mit 42 angefangen zu üben. Letztes Jahr hat er endlich seine Phimose operieren lassen und war danach so senibel drauf, dass er 3 Monate keinen Sex mit mir wollte, was mich sehr verzweifeln ließ. Wenn ich jetzt ab dem Zeitpunkt rechne, ab dem wir endlich "richtigen Sex" hatten hat es gerade 10 Monate bis zum schwanger werden gedauert. Leider hatte ich in der 9. Woche eine Fehlgeburt, die mit einer Ausschabung beendet wurde. In der Zwischenzeit waren wir zusammen zum Beratungsgepräch in einer KIWU (zu dem Zeitpunkt war ich schon schwanger ohne es zu wissen)Die Ärztin dort war sehr nett und hat uns gesagt sie würde gerne die sog. Vorbefunde (Blutbild, Spermiogramm etc.) erheben, uns aber von einer eigentlichen Behandlung abraten. Sie findet das raugechmisenes Geld, weil die Chancen kaum höher sind als auf normalem Weg, vorausgesetzt bei den Vorbefunden gibt es nichts auffälliges. Ich habe dann gemeint ich hätte mich belesen, dass es ab 45 nahezu unmöglich sei mit eigenen Eizellen schwanger zu werden. Sie sah mich ganz erstaunt an und meinte solange ich nicht in der Menopause sei wäre es immer möglich, es würde nur länger dauern, weil es mehr "Ausschuss" als in jungen Jahren gibt. Mir hat das sehr viel Mut gemacht. Auch jetzt nach dem Abort denke ich positiv. Es war kein Windei. Diese Art von Abort hatte ich schon zwischen meinen 2 Kindern 2mal. Es wurde dafür nie ein Grund gefunden. Ich bleibe also locker und werfe die Flinte nicht ins Korn.

Vor allem....ich habe weiter Spaß am Sex und denke währenddessen nicht ans schwanger werden....

LG

Das SS-werden war nie ein Problem hier im Forum, das SS-bleiben allerdings ...... na ja ... :SORRY:

Bei mir klappt es auch nicht so oft. Ich wurde genau wie Du in ca. 10 Monaten (ömmm, ich habe relativ kurze Zyklen - es war der 9.ÜZ.) erstmalig schwanger. Mit 42.

Aber hier gibt es genug Mädels, die fast jeden zweiten Monat schwanger werden (Melanie hat sich letztendlich eine Spirale eingesetzt, denn es ist echt nicht ohne :( ).

Und ansonsten - wieso mutlose Stimmen? Seit wann ist die Realität mutlos? Erst, wenn man mit der objektiven Situation nicht umgehen kann, wird es mutlos.

Ich weiß ganz genau, dass ich (theoretisch) schwanger werden kann solange meine bekloppten Eier mit einem AMH-Wert von 0,54 immer noch jeden Monat springen.

Ich weiß aber auch ebenso genau, dass 90% (oder sogar mehr) meiner Eizellen Schrott sind.

Ich weiß auch, dass im Alter 40+ genau so ist, wie Dir gesagt wurde - entweder wird man auf ganz natürlichen Weg schwanger oder eben auch gar nicht, denn die Qualität der Eizelle kann man nicht verbessern (also nicht die Reifung, sondern die altersbedingten chromosomalen (und nicht chromosomalen) Änderungen der Zelle).

Man kann nur immer wieder hoffen, dass da irgendwo noch eine taufrische Eizelle (wobei daran glaube ich auch nicht wirklich - es geht eigentlich um eine einigermaßen gute Eizelle) sich rumtreibt und glücklicherweise alles dann so gut zusammenpasst, dass es dann auch zu einer erfolgreichen SS kommt.

Ist das mutlos?

Wenn man eine SS als Lebensziel setzt - Ja.

Wenn man aber an der ganzen Sache mit einer Art Lockerheit rangeht - halt, wenn es nicht sein soll, ist auch kein Lebensende - Nein.

Und ich freue mich, dass es in diesem Forum doch mehr Frauen sind, die die Situation objektiv einschätzen, als diejenigen, die Gianna Nannini zu sein glauben :)

Erwachsen zu sein, hat auch enorme Vorteile ;)

liebe Grüße und gutes Gelingen

ani

Hallo Ani,

mutlos klingt für mich wenn jemand mit Kinderwunsch sagt ich beobachte mich nur noch, es passiert ja eh nix mehr in meinem Alter (sinngemäß). So wie du heute schreibst klingt das viel positiver. Ich gehe auch nicht mit der rosaroten Brille durchs Leben, aber ich versuche positiv zu bleiben. Ich schiebe diesen Abort auch nicht unbedingt aufs Alter, ich hatte ja schon Anfang 30 zweimal einen und da hat es sich ganz genauso ereignet. Außerdem sehe ich zu viel (ich arbeite in der Patho und habe es quasi täglich mit gescheiterten SS zu tun).

Ich bin einfach momentan sehr zuversichtlich, wobei ich durchaus im Hinterkopf habe, dass ich nicht nochmal schwanger werden könnte, oder das es nochmal schiefgeht. Aber....auch dieses Gefühl hat sich von 30 auf 40 nicht wirklich verändert. Mir war durch meine Arbeit und erst recht nach meiner ersten Fehlgeburt immer bewusst, dass etwas passieren kann, aber ich habe es nie zugelassen, dass diese Gefühle die Oberhand gewinnen. Wenn ich zu viel Angst hätte dürfte ich es nicht riskieren nochmal zu versuchen schwanger zu werden. Das "Frau" oder "Mann" bzw. "Paar" irgendwann einen Schlußstrich zieht, weil die psychische Belastung zu hoch wird kann ich mich gut vorstellen. Hätte mein Partner so weitergemacht wie er anfing nachdem klar war es wird eine Fehlgeburt wäre das auch bei mir der Fall gewesen.

LG Gabi

Na, aber dann klingt es nur positiver, denn ich hatte noch nie dazu negative Gefühle :)

Es kann schon mal passieren, dass es mich mal auch die Traurigkeit erwischt, aber so ganz ehrlich - ich weiß nicht mehr, wann die das letzte mal mich überfallen hat.

Ich habe mich wieder zurückgefunden und finde eigentlich nur legitim, dass man sich auch mal verirren kann. Vielleicht lernt man dadurch noch ein bisschen mehr ....

Allerdings verstehe ich nicht so ganz, warum man nur im Fall eines KiWus sich beobachten kann/darf. %)

Ich bin irgendwie nicht der Fan davon, meine Tage irgendwann plötzlich zu bekommen. Ich wusste schon mein lebenlang dank meinem regelmäßigen Zyklus, wann die kommen sollen und bin nicht bereit jetzt drauf zu verzichten. Da es aber jetzt öfters vorkommt, dass der ES sich hin oder her verschiebt, habe ich keine andere Wahl als, zB., Temp zu messen, um meine Mens ermitteln zu können. Dadurch weiß ich zumindest Bescheid, wann ich keine Fahrradtour oder ein Saunagang mir nicht einplanen sollte. Oder einen romantische Weekend zu Zweit irgendwo auf Insel Rügen :-[

Dabei bin ich mir völlig im Klaren, dass es in meinen Alter eher unwahrscheinlich ist, dass es nochmals klappen wird :-P

(so ehrlich gesagt, grault es mich sogar davon ein bisschen, dass es auch mal so sein könnte - ich habe zuletzt entdeckt, dass in so einem Fall, mich alle meine Ängste diesbezüglich einholen ..... das wäre aber sicherlich ein anderes Thema ... und vor allem - abenderfüllend :) )

Einen Schlussstrich haben wir aber trotzdem nicht gemacht. Nicht, weil es uns psychologisch belasten würde, sondern, weil wir es einfach für unnötig halten.

Und ich selber brauche keinen "Schlussstrich". Weder in Form einer Verhütung, noch einer pessimistischen Wiederholung "es klappt eh nicht". Zumindest nicht mehr.

lg ani

PS. In meinen jungen Jahren war ich eine zeitlang auch mit den fehlgeschlagenen Schwangerschaften konfrontiert. Aber mit 20 und auch nicht mit 30 (und nicht mal mit 39 .... ) hatte ich keinerlei das Gefühl, dass bei meinen SS was schieflaufen könnte. Auch nach der FG nicht.

Das kam erst jetzt. Mit 42. Nach dem ich mich mit der Materie auseinandergesetzt habe. Nach dem ich die FG mit 42 hatte...

Weißt du, ich habe auch immer gedacht ich werde nicht mehr schwanger.Bei dieser Schwangerschaft jetzt hab' ich auch erst gedacht was für ne Sch...., ausgerechnet jetzt....Das hing damit zusammen, dass mein Vater im Juni ganz plötzlich verstorben ist und ich zu seiner Beerdigung bereits wusste ich bin schwanger, wobei ich da nicht mal am NMT war...Ich hatte aber während dieser SS ständig das Gefühl es geht nicht gut, ich habe gespürt es stimmt was nicht und nur die FÄ und mein Partner haben dran geglaubt und mich in ihren Bann gezogen.

Meine Periode ist immernoch pünktlich gewesen bis jetzt. Temp messen habe ich auch deshalb wieder aufgegeben, weil es für mich kompliziert ist, weil ich nicht immer zur gleichen Zeit aufstehe.

LG Gabi

Ist echt komisch, ich beobachte ja meinen Zyklus auch, nicht nur wegen Kiwu, sondern, weil ich auch wissen möchte, wann die Mens kommt und was sich so verändert, es ist ja auch interessant, wie der Körper sich verändert.

Ich bin auch nicht mehr so hibbelig, weil ich auch denke, es passiert so wie so nicht mehr und mache mir auch Gedanken, was wäre, wenn doch?

Wir hatten seit fast einem Jahr ein Zimmer über, was das evtl. Babyzimmer werden sollte. Zur Zeit renovieren wir es und wollen ein Arbeitszimmer draus machen. Also wenn ich jetzt absolut keinen Kiwu mehr hätte, würde ich auch verhüten, aber das möchte ich mir doch noch bewaren, es macht es ja doch spannend.

Ansonsten, bin ich auch so glücklich, ich habe ja 2 Kinder.

<<...aber das möchte ich mir doch noch bewahren, es macht es ja doch spannend>>

Verstehe ich Dich richtig? Du verhütest nicht, weil Du es spannend findest, ob Du noch mal schwanger werden kannst???

Neee, oder?

LG,

orni

ich hatte das jetzt eher so verstanden, dass sie ja den Kinderwunsch noch nicht aufgegeben hat, nur es eben jetzt lockerer sieht......

und sich da etwas unglücklich ausgedrückt hat...... :ROSE:

ich meine nur jetzt mal auf mich bezogen, ich möchte jetzt einfach kein Kind mehr bekommen........ mir ist das jetzt definitiv zu spät und die genetischen Risiken werden ja statistisch immer wahrscheinlicher- deshalb habe ich mir die Mirena einsetzen lassen-

-aber die Sache sieht doch anders aus, wenn der Kinderwunsch noch besteht, auch wenn man nicht mehr so sehr darauf fokussiert......

lg

Melanie

Natürlich habe ich noch Kiwu, aber es ist so, wie es Melanie sagte, ich hibbel nicht mehr, denn ich weiß, wie es um meine Chancen steht. Wenn es noch mal klappen sollte, würde ich ja nicht abtreiben.

Ich denke, es ist ein bisschen, wie bei Ani.

wobei ich ja nicht mehr im Rennen bin.

Würde mich aber interessieren, was du für Ängste hättest, wenn es noch mal klappen würde......

bei mir war es ja sowieso nur mein überwältigender Gefühlszustand damals, realistisch hatte ich da schon immer meine Zweifel (rede aber jetzt nur von mir persönlich)

lg

Melanie :ROSE:

Hallo Melanie,

ich habe mich so mit allem "ausgefüllt", dass ich keine Zeit zum Ausatmen habe.

Und momentan genieße ich es. Mal schauen, wie lange! ;)

Obwohl ich zu den Menschen gehöre, die erst bei so einem "verplanten" Leben sich besonders gut fühlen ...

Meine Ängste .....

Ich bin zu bequem geworden ( eigentlich schon immer gewesen, wenn ich ehrlich bin). Ich habe seit meinem 25. Lebensjahr keinen KiWu mehr gehabt, weil ich geplant habe, dass ich so mit 38 dann wieder frei bin. Also einen wesentlichen Teil meiner Pflichten ablegen kann, da die Jungs erwachsen sein werden.

Und? Schwups, habe ich mit 40 plötzlich in die Falle geraten, dass so ein kleines Knuddelteil ach so schön! wäre %)

Fragt sich nur, wozu ....

Um mein Leben auszufüllen, der zu dem Zeitpunkt so ziemlich unausgelastet war? :-X

Ich habe Angst, nochmal 3 Monate kotzen zu müssen, nochmal entbinden zu müssen (vor allem vor einem erneuten KS habe ich Angst ... ), nochmal finanziell abhängig zu werden (war ich ja eh die letzen Jahre - allerdings ohne Kind kann man das im Handumdrehen ändern, mit Kind ... na ja ... auch, aber so ziemlich stressig). Ich habe Angst auf meine Zeit verzichten zu müssen und auf die Freiheit, jederzeit verreisen zu können. Oder mein Leben zu ändern.

Und ich habe Angst, dass ein Kind in meiner jetztigen Beziehung für mehr Stress und Auseinandersetzungen sorgen würde. Ich habe meine 3 erfolgreich nach meinen Vorstellungen groß bekommen und möchte jetzt nicht, dass jemand (auch wenn das der Vater des Kindes ist) mein Viertes Kind "verdirbt". Und wie die Erziehung eines ersten Kindes mit 40+ aussieht, das weiß ich zu gut .... :-(

Da kenne ich meinen Mann zu gut, um ernsthaft anzunehmen, dass seine Erziehung (nicht Vorstellungen über eine Erziehung) meinen Vorstellungen (und den praktizierenden Methoden) entsprechen würde :-P

Alles in einem - brauche ich das wirklich?

So ganz ehrlich kann ich diese Liste nicht mal annähernd mit irgendwas ausgleichen, was die Waage auf die Seite des Kindes drücken würde. Alles, was ein Kind positives mit sich bringt, habe ich immer noch. Mit meinen drei schon vorhandenen Kinder. Und ich brauche kein Spielzeug, der klein und auf mich angewiesen ist.

Und dennoch, ich weiß, dass ich eine SS nichts desto trotz genießen würde. Wenn es dann passiert wäre. Dann hätte ich einfach damit leben müssen und es würde mich nicht in Verzweiflung bringen.

Etwas wirr, glaube ich.

Ich hoffe nur, dass es verständlich ist, was ich damit meine. :-(

liebe Grüße

ani

Bei Deiner FG in der 9. Woche: Ist das Abortmaterial (fieses Wort, ist aber so) genetisch untersucht worden?

Dass es kein Windei war, heißt nicht, dass keine Chromosomenstörung vorlag.

Und ganz ehrlich: Wenn man über 40 ist sollte man sich doch im klaren sein, dass der HAUPTGRUND für eine FG das Erbgut der Eizelle ist.

Auch in Deinem Fall. Natürlich gibt es auch andere Gründe, aber woher weißt Du, dass es bei Dir nicht das Alter war?

Ich persönlich würde mir da nix vormachen.

LG,

orni

und ich hätte das Kind bekommen, würde ich jetzt (denn dann hätte ich mich nicht mit der Materie befasst) auch denken, dass es keinen Unterschied macht , ob man 20, 30 oder (ich war 42 1/2) ist, da ich ja zwei Monate nach absetzen der Pille und mit der Kupferspirale (die allerdings verrutscht war) schwanger wurde........

so denke ich jetzt natürlich nicht mehr nach meinen 4 Fehlgeburten mit 3 Ausschabungen und 2 Frühaborten. Ich bin mir sehr wohl darüber im klaren, dass es in erster Linie die "alten Eizellen" sind, die dafür verantwortlich waren........... denn trotz regelmäßigem Eisprung und guter Hormonlage und Sex zum richtigen Zeitpunkt ist es eigentlich ab einem gewissen Alter die Hauptursache......

wobei ich ja immer noch der Meinung bin...... Anfang 40 ist es noch sehr viel wahrscheinlicher ............. da gibt es auch Statistiken im Netz...... danach sinkt die Wahrscheinlichkeit von Monat zu Monat drastisch ab, viel drastischer als es zum Beispiel zwischen 30-40 innerhalb von 10 Jahren der Fall wäre......... praktisch werden dann ein paar Monate zum entscheidenden Faktor.........

lg

Melanie

Liebe Orni,

ich sage nicht, dass es nicht das Alter war, aber der Grund für die anderen 2 Fehlgeburten ist ebenfalls nicht bekannt. Das kann genauso gut eine Chromosomenabberation gewesen sein.Auch eine Gerinnungstörung lässt sich nicht völlig ausschließen. Mein Partner hat Faktor 5, bei mir gibt es bis jetzt keine Untersuchungen. Mein Partner ist nicht im Rahmen des KIWU darauf untersucht worden. Ich persönlich halte diesen Grund aber bei dieser SS für unwahrscheinlich. Kein Windei heißt für mich lediglich es war ein Embryo vorhanden. Das war für mich persönlich wichtig, weil es einen Arzt gab, der mir nach Ultraschall sagte ich sei überhaupt nicht schwanger und das in er 9. Woche bei einem hcg von über 20.000. Ich bin trotzdem guter Dinge, weil man mir im KH gesagt hat mein biologisches Alter entspräche nicht meinem kalendarischen. Ich habe auch meine erste Periode sehr spät bekommen. Mich lässt das hoffen, das es noch klappen kann. Klar, ich sehe täglich das Gegenteil, aber das in jeder Altersstufe und jedem Schwangerchaftsstadium. Dennoch gebe ich die Hoffnung nicht auf, frei nach dem Motto wer nicht wagt der nicht gewinnt.

LG

Nun, auch ich habe davon profitiert, dass mein biologisches Alter besser mein wahres Alter war. Und auch ich hatte immer das Gefühl, dass ich ohne Probleme schwanger werden könnte. Allerdings habe ich mir nach 3 erfolglosen ICSIs (trotz guter Stimu-Response") dann die Frage nach dem Warum gestellt. Und bin zu der Einsicht gekommen, dass ältere Eizellen eben auch fragiler sind (eben tatteriger). Und ergo - m.E. - nur in Ausnahmefällen in einer gesunden SS enden.

Wenn Du Deine erste Periode sehr spät bekommen hast, bist Du vielleicht auch eine latente PCO-lerin und hast wenigstens den Vorteil einer - noch - größeren Eizellreserve. Dennoch denke ich, dass auch bei PCO-lerinnen irgendwann das Alter kommt, wo man kapitulieren muss und sollte.

Denn nur ein verschwindend geringer Teil der älteren Frauen ist letztendlich bereit, ein behindertes Kind zu akzeptieren. Und da fängt für mich dann Russisches Roulette an.

Viel Glück!

LG,

orni

Hallo,

ich habe mit 38meinen zweiten Mann kennengelernt...damals hatte ich einen 4jährigen Sohn und S.einen 2einhalbjährigen Sohn...

Wir wollten auch gern ein gemeinsames Kind...

Ich meldete mich unbedarft und guter Dinge hier im Forum Sept.2002 ohne mit dem Wissen von heute;O)...

Ich dachte wie du,wobei ich meine Chancen damals noch aufgrund von PCO(seltene Eisprünge)ganz schlecht einschätzte...

Pustekuchen,ich bin auch so ein positives Beispiel geworden...mit 39 bekamen wir unser gemeinsames Kind...

Ich habe meine ES (bis heute)immer bemerkt und was ich gemacht habe für den Kiwu:Temperatur messen und beobachten,spüren und halt mindestens jeden zweiten Tag:IN LOVE: :IN LOVE: ---;O)...

Mit 40 wurde ich dann nochmal schwanger und ging auch da ganz unbedarft ran...

Ich wurde eines besseren belehrt,ich hatte eine FG...ich bin da ganz tief gefallen...

Hätte es nicht für möglich gehalten...

Erst später konnte ich mich mit dem Gedanken anfreunden,dass mein Körper eben gut funktioniert und defekte Eizellen erkennt...

Damit hatte ich keine Angst mehr und bekam mit 41 und 42nochmal je ein Kind...

Nun bin ich 47 und habe 4Kinder...

P.S.ich hatte mir eine Grenze gesetzt,bis wann ich schwanger werden wollte...nach der FG...die war bei 41...1Monat davor wurde ich dann das dritte Mal schwanger...

Alles Gute und trotzdem,wenn dein Kiwu groß ist und es vielleicht doch dauert,würde ich dann doch lieber einen Scheck machen lassen und das von meinem Partner auch verlangen....

LG Tina

...Du hattest ja (im "Alter") die günstige Ausgangslage PCO und daher mehr Eizellreserve. Das ist halt nicht bei jedem so.

Von daher ist für die meisten ab 40 jeder Monat ein verlorener Monat.

Und klar, da haste recht: Den Partner sollte man gleich mit untersuchen lassen.

LG,

orni

1. hat mich das auch mal interessiert und ich habe keinen einzigen wissenschaftlichen Artikel darüber gefunden, dass eine Frau mit PCO länger fruchtbar ist, mehr Eizellen vielleicht, aber keine besseren..... selbst Dr. Dossler konnte mir darauf keine Antwort geben, weil ich den mal interessenhalber gefragt habe.......

gut mir leuchtet das ein mehr Reserve also längere Zeit Eisprünge, aber was ist mit der Qualität , die müsste eigentlich die gleiche sein....

dann müsste ich ja mit meinen AMH von 2,5 (war vor 2 Jahren) auch noch besser dran sein......... vielleicht was die Schwangerschaftsrate betrifft......aber nicht bezüglich der Baby take home-Rate und der Qualität der Eizellen.....

und das für die meisten ab 40 jeder Monat ein verlorener ist, finde ich jetzt ein bisschen übertrieben

nicht wenige werden noch in diesem Alter problemlos schwanger, bei mir war das ja auch noch mit 42,5 Jahren so.........

und ich kenne in meinem Umfeld einige Frauen die ihre Kinder mit über 40 Jahren aus verschiedenen Gründen (meistens neuer Partner) bekommen haben ...... und keine hat PCO......

Fakt ist allerdings , dass ab dem 40 Lebensjahr die Fruchtbarkeit steil absinkt und man eben nicht mehr viel Zeit hat, und eben mit Anfang 40 die Wahrscheinlichkeit noch doppelt so groß ist wie mit 43 und mit 45 dann nur noch unter 1% beträgt.......

lg

Melanie

MEINE Erklärung hierfür:

Nehmen wir eine "normale" Frau mit 40. In beiden Eierstöcken reifen inges. 10 Antralfollikel pro Zyklus (mehr gibt der vorhandene Follikelpool nicht mehr her). Davon sind 60% Ausschuß. Verbleiben 4, die genetisch OK sind.

Nehmen wir eine 40jährige PCO-lerin mit 25 Antralfollikeln pro Zyklus.
Davon sind wiederum 60% Ausschuß. Verbleiben 10, die genetisch OK sind.

DAS ist der Unterschied.

Die Ratio der genetisch defekten / genetisch unauffälligen bleibt gleich, aber die absolute MENGE der genetisch unauffälligen ist höher.

Ich bin ja der Meinung (wissenschaftlich natürlich NICHT bewiesen), dass ein hoher FSH-Wert gepaart mit einem erhöhten E2-Wert an Zyklustag 2-4 das biologische Alter der Frau widerspiegelt, das ganz anders ausfallen kann als das chronologische.
Es wäre interessant zu erfahren, ob PCO-lerinnen (oder generell Frauen mit grenzwertigen oder erhöhten Androgenen) - und damit meine ich "normale" PCO-lerinnen ohne große Adipositas, Insulinresistenz o.ä. - vielleicht langsamer altern als ihre Geschlechtsgenossinnen. Mit langsamer Altern meine ich: mehr Muskelmasse, strafferes Gewebe, weniger Falten. (ich habe da eine Vermutung).

Vielleicht sind es die zeitlebens erhöhten LH-Spiegel, die die Eizellen konservieren?

LG,

orni

Hallo,

ja, die Erklärung leuchtet mir auch ein....... dennoch ein bisschen merkwürdig , dass man darüber überhaupt nichts im Netz findet, wobei ja auch wahrscheinlich prozentual nur noch wenige Frauen in dem Alter einen Kinderwunsch haben.....

mit den Falten, könnte sein, da kann ich aber nicht so richtig was zu sagen, ich bin auch noch nicht verschrumpelt und durch meinen Körperbau eher schmale Hüften, schmale lange Beine sieht es optisch sowieso straffer aus, als bei einer Frau mit runden Hüften und runden Oberschenkeln..... oder auch mit Stammfett ..... (wobei das ja eher androgyn ist).....

aber du könntest ja mal eine Studie anleiern ..... hundert Frauen mit polyzystischen Ovarien und 100 Frauen ohne........................ vergleiche der Muskelmasse und des Gewebes und der Faltentiefe und zusätzlich die Hormonwerte....... interessant wäre es ja....... :-)

lg

Melanie

Wobei ja Frauen, die in jungen Jahren starkes PCO haben eher niedriges E2 haben. Das muss sich wohl mit den Jahren alles in Wohlgefallen auflösen. Als seien sie Spätzünder.

Und vergleichen kann man das schlecht, da müsste man dann 100 bzw. 200 Frauen mit den gleichen Voraussetzungen vergleichen.

Z.B alles Frauen mit 2 Kindern, nichtrauchend, nichtsaufend, gesundlebend, kein Streß (der Olle geht nicht fremd, man hat keinen Streß auf der Arbeit und keine finanziellen Sorgen) und das wird schwierig.

Mich würde interessieren, wie Teenager-Mädchen mit milden PCO-Merkmalen (also ohne starke Adipositas und Insulinresistenz) aussehen. Ob sie z.B. mehr oder weniger stark ausgeprägte Zellulitis haben usw. usf.

Also, meine Mutter mit ihren 86 Jahren würde in die Gruppe fallen, die echt wenig Falten hat für ihr alter und noch ein - relativ, klaro - gutes Bindegewebe. Unter Unterhautgewebe im Face oder so.

Und sie hatte zeitlebens eher die androgyne Figur mit mehr Körperstammfett und schmalen Hüften (also nicht son Bratarsch mit gebärfreudigen Hüften). Ganz zu schweigen von der ausgeprägten (aber nicht total übermäßigen) Körperbehaarung.

Meine Schwester war ähnlich, allerdings fiel das Körperfett nicht auf, weil sie Zeit ihres Lebens spindeldürr war... naja, zumindest meistens (ein Schneewittchen... kein A... kein T...). Und meine Nichte hatte auch PCO (oder hat es noch), Eierstockstichelung um schwanger zu werden (mit dem ersten Kind), Körperstammfett seit Kindheit, starke Gestationsdiabetes. Beim 2. Kind (angesetzt mit 36) klappte es dann schon sofort. Ich wette (spüre ich im Urin), dass sie, wenn sie es jetzt drauf anlegen würde, noch einmal ohne Probleme schwanger würde (sie ist mittlerweile 39 - meine Nichte... könnte ja meine Schwester sein).

Die faseln ja alles, das so etwas in den ersten Fetalwochen passiert, durch ein Ungleichgewicht der Hormone. Ich persönlich glaube, dass ist einfach ein Familienerbteil, und wenn dominant, wird es an die Mägdeleins weitergegeben...

LG,

orni

.... um die Theorie zu widerlegen :D

Oder auch nicht .... ;)

Erstens kommt mir die ewige Disskusion, ob die PCO-lerinnen (oder Frauen, die noch spät Kinder bekommen) einen jüngeren biologischen Alter haben, so ein wenig nach "wer hat einen größeren" vor :-P

Was hat die Qualität der Eizellen mit dem biologischen Alter zu tun? Vor allem, wenn man schon seit Geburt zu viele Eizellen mitbekommen hat?

Ich finde das irgendwie unlogisch.

Was die äußeren Merkmale betrifft - ich habe definitiv kein PCO und auch nie gehabt.

Dennoch sammle ich Fett ausschließlich an dem Bauch.

Ich habe auch wenig Falten und kann mich über ein schlappes Bindegewebe nicht klagen.

Kommt aber davon, dass ich NIE übergewichtig gewesen bin, mein Gewicht bestenfalls in 10 kg Grenzen geschwankt hat und ich schon immer mich gerne bewegt habe.

Ich habe meine Periode mit 10 bekommen und hatte seit dem IMMER einen 28 Tage Zyklus, der erst um 40 rum sich geändert hat, dennoch aber einen regelmäßigen ES aufweist und so etwa 25-26 Tage beträgt. Und das immer noch. Auch mit einem bescheidenen AMH Wert von 0,54.

Meiner Meinung nach, kommt es auf die Menge der vorhandenen Eizellen auch nicht an, ob diese ursprunglich gut oder schlecht sind. Man kann ein paar, aber Top-Eizellen haben und man kann einen Pool an Schrott haben.

Dieses hängt allerdings nur theoretisch mit dem Alter zusammen, denn viel wesentlicher ist die Frage, was man in dem Leben gemacht hat, wo man gewohnt hat und welchen negativen Einflüssen der Umwelt, Krankheiten, Medikamenten etc. ausgesetzt war.

Also mit dem (realen) Alter sammelt man halt an Negativen mehr an, die absolute Menge aber von anderen Bedingungen abhängig ist. (sagen wir mal so - in Tschernobil war sicherlich egal, ob man PCO hat oder normalo ist, das Ergebnis war leider gleich)

Was das ganze dann letztendlich mit dem biologischen Alter zu tun hat, weiß ich überhaupt nicht %)

Nur weil meine Eizellen Schrott sind, bin ich biologisch älter? Und weil ich meinen Bein gebrochen habe und deshalb humpel, muss ich mich ins Altersheim einweisen ...:-/

Außerdem .... eigentlich weiß ich nicht mal genau, ob es an der Eizellquali von mir liegt (keiner hat die ja unter die Luppe genommen), oder, zB., an den Spermien meines Mannes. Oder vielleicht einer biologischen Unverträglichkeit beider (da hätte ich experimentell, von jemandem anderen ein Kind zu bekommen versuchen müssen :D ).

Oder vielleicht ich Probleme mit der GM Schleimhaut, Myomen, PH Wert der Scheide oder Gott noch weiß was habe!

Bitte mich nicht missdeuten - ich denke schon, dass auch andere Probleme eher altersbedingt sind als dass ich plötzlicherweise genau jetzt irgendwelche Krankheit aufgeschnappt habe, die eine erfolgreiche Schwangerschft verhindert :-P

Aber ich bin nicht bereit, mich älter als eine Frau, die noch mit 45 ein Kind bekommt, einzustufen, NUR weil es mit einer Schwangerschaft nicht klappt.

Zu einem biologischen Alter gehört schon etwas mehr.

liebe Grüße

ani

Das hoffe ich doch,das ich langsamer alter...lach...

Oder meine Kinder halten mich jung;O)...

Ich habe nach den erstmaligen Untersuchungen damals mit 18/20 rum die Diagnose bekommen...

Aber eben immer mit dem Hauptmerk auf die zuvielen männlichen Hormone(Haarwuchs aufm Kopp ohne Ende---statt 1cm im Monat sicher 3---daher immer lange Mähne),dazu halt fettige Haut(und in Verbindung mit Es usw.Pickelchen und das heut noch:O/)...nach dem ES alles weg und dann wieder zur Mens...)...Ich war immer eher untergewichtig und hatte auch nie Insulinresistenz..meine Oma und Mama übrigens auch nie....Vielleicht haben wir was ganz anderes?Mein Oma sah mit 77 noch aus wie 65 und meine Mama schon immer jünger...ausser,dass sie gezz ab und zu graue Haare trägt(sonst tönt sie )sieht sie um die Augen herum sogar oft jünger aus als ich;O)..Ich fände es auch mal interessant ,solche Studien zu finden...wer sicher sehr interessant,aber damals kannte man PCO noch nicht ,wo gezz diese Frauen sicher jenseits der 80 sind und hat somit keine Ergebnisse für solche Langzeitstudien...ich frage mich auch,ob ich nun wirklich so viel später in die WJ steuere und was dann kommt;-) ...

Meine Mama hat PCO nach uns Kinder bekommen(mit 17 und 22)und hatte mit 29 eine FG und dann die GM raus(war ja damals schneller als heute)..daher hatte sie dann Probleme bekommen(Knochendichte usw...),aber eben wegen der OP....

Oder ob es auch genetisch bedingt ist?

Meine Oma mütterlicherseits ist nun 85 und fit...

Meine Oma väterlicherseits wurde auch anne 90...und fit...sie hatte 9 oder 10Kinder...

Meine Uroma auch und sie hatte sogar 17Kinder(mit 18 das erste,mit 45 das letzte)....

Ich nehm es einfach gern so hin,vór allem das mit dem länger jung bleiben*ggg* und nehme dafür gern die zyklusbedingten Pickelchen in Kauf...

Ich habe z.B. auch überhaupt keinen einzigen SS-streifen,obwohl mein Bauch immer mehr als riesig wurde(bei Kind 2 schon Bu 135)und jeder dachte,da vorher immer dünne war,da MUSS was platzen...Evtl.ja auch ein Vorteil von PCO,keine Ahnung...wenn man aber schon im Netz nix findet muss man halt so wie sagst,vermuten...ich vermute da auch ne Menge:-) ..LG Tina

du Tina hast ne 85 jährige Oma (da beneide ich dich drum) und ich habe eine fast 83 jährige Mutter, die zwar im Moment noch fit ist, aber wielange noch :-X - und du bist 2 Jahre älter als ich.......

meine Mutter war fast 39- als sie uns bekommen hat und meine Oma da auch schon über 80. Allerdings hatte meine Mutter ja 11 Geschwister - und da sie die Jüngste war (meine Oma war 46 als sie meine Mutter bekam) fungierten einige Tanten dann für uns als Omaersatz

- aber wenn die auch nicht da sind -

deshalb habe ich Zeit meines Lebens Kinder mit jungen Müttern beneidet- wiegesagt ich verallgemeinere hier nicht, rede nur von mir- und wollte immer jung Kinder haben - mir wäre es noch lieber gewesen , ich hätte noch jünger Kinder bekommen - mit Anfang 20 und nicht erst mit 25- aber da fehlte mir der "passende" Mann-

meiner Mutter hat man ihr Alter auch nicht angesehen- sie sieht heute noch jünger aus - aber dennoch hat man es gemerkt-

lg

Melanie

bin ja noch am googeln wegen PCO und da finde ich das

http://www.wunschkinder.net/aktuell/wissenschaft/pco-syndrom/fingerzeig-auf-pco-1835/

dann gucke ich auf meine Hände, habe ich nie drauf geachtet

naja bei mir ist das Größenverhältnis auch wie beim Mann, Hilfe......... [:-} deswegen meine Beinbehaarung :-[

nee, aber ich habe definitiv und erwiesenermaßen kein PCO

lg

Melnanie

Huhu,ja,ich weiss doch;O)...daher schrieb ich ja auch bei Anmeldung hier 2002 unbedarft und keine große Ahnung*g*;O)...

Ich habe ja auch erst mit den Jahren hier dazugelernt...

Damals galt PCO als Hindernis für Schwangerschaften...Mein Fa sagte dann später(nach den neueren Studien),dass es halt solche und solche Fälle gibt,auch bei PCO..bei mir verhinderten die zuvielen männlichen Hormone halt den ES bzw.verschoben in zum St.Nimmerleinstag und halt ,als ich älter wurde,bekam ich dann schon statt nur 2-3mal im Jahr einen Es,4-5mal;O)...nur gezz halt mit 47jeden Monat...also muss sich da ja was geändert haben...

Ich hatte z.B.seltenst Zysten...wenn,sind die selber geplatzt...

LG Tina