Habe übrigens erst vor ein paar Tagen gelesen (ja... ich kann's nicht lassen...), dass bei 95% der Feten OHNE Nasenbei in diesem Stadium eine Trisomie 21 vorliegt - Umkehrschluss: Ist ein Nasenbein vorhanden, ist eine Trisomie 21 schon eher unwahrscheinlich. Ist dann die NT auch noch so gering, mindert das erneut das Risiko.

Ich habe ja auch noch PAPP-A und beta-HCG bestimmen lassen (gehört ja zum "richtigen" Erstrimester-Screening) und auch das war OK. Risiko Trisomie 21 lag bei 1:500 (oder so ähnlich).
Fälschlicherweise wird ja immer behauptet, das ETS hätte ca. 5-10% falsche Ergebnisse. Stimmt, und zwar FALSCH POSTIVE. D.h. im Falle einer NT von z.B. 2,5 mm (was nicht pathologisch ist) rechnet das Programm ein erhöhtes Risiko (weil es eben auf 2 mm getuned ist).
Allerdings ist die Falsch-Negativ-Rate (also, wo kein bzw. äusserst geringes Risiko "ausgeworfen" wird) wesentlich geringer ist.
Nach dem Ergebnis des ETS (dass man eh nicht unbedingt machen lassen muss - will hier keinen bequatschen - nur meine Erfahrung berichten) habe ich mir die FU "geschenkt".
Später kam ja noch der Fein-US: die Femur-Länge ist ja NOCH ein Indikator für Trisomie 21.
Wie meine Entscheidung bei einer NT von 5 mm ausgefallen wäre... ich weiß es nicht.
DU kannst Dich aber erst mal wieder beruhigt zurücklehnen... freut mich.

Es ist echt Wahnsinn, wass die Mäuse in der 12./13. SSW schon für menschliche Gesichtszüge haben, finde ich. Alles dran. Müssen nur noch wachsen.
Mal sehen, ob es wirklich ein Muck wird bei Dir. Oft behält das Bauchgefühl recht. Ich fühlte mich auch "muckeline-schwanger" - war zwischenzeitlich beim Uro (sollte meine Nieren schallen) und der schalten das Urmel und meinte "Des wird a Bub" (war in Bayern - hier sagt man ja Bua..."). Da war ich kurz platt, weil mir mein Gefühl was anderes gesagt hatte. Aber das US-Gerät war halt eher für den Harntrakt und nicht für den Geschlechtstrakt geeignet und der gute Doc hat wohl die Nabelschnur für den Schniedel gehalten.

Schoki war - glaube ich - in allen ihren SS recht früh auf "Mann" eingestellt und hat recht behalten.
Bin schon gespannt - nen Schniedel erkennt man oft schon in der 15./16. SSW.

Viel geschrieben, was?

LG,

orni

Mein FA hat ja son super US-Teil und konnte von den Aufnahmen ne DVD brennen. Wenn Deine FÄ das nicht hat, vielleicht hat das der Pränatal-Mediziner (Du machst doch Fein-US, oder?).
Finde das ne tolle Sache - für uns und erst recht für meine Maus.
ICH würde mir auch gerne Aufnahmen von klein-Fötus-orni anschauen, aber damals gab es ja noch nicht mal US.

LG,

orni

Hallo Orni,
zum Thema Nasenbein habe noch dieses gefunden:
Das fetale Nasenbein
Seit etwa zwei Jahren untersuchen wir bei jeder Ultraschalluntersuchung auch das Nasenbein des Feten. Bei Feten, die ein Down-Syndrom haben (Trisomie 21), ist in 70% der Fälle das Nasenbein nicht sichtbar. Zudem hat man festgestellt, dass nur 0,5% der Feten, bei denen im Ultraschall das Nasenbein unauffällig war, ein Down-Syndrom haben. Damit wird deutlich, dass das Fehlen des Nasenbeins das Risiko für ein Down-Syndrom erhöht.
Seit kurzem ist es möglich die Länge des Nasenbeins in die Risikoberechnung des Ersttrimesterscreenings einzufügen. Dadurch erhöht sich die Treffsicherheit der Risikoabschätzung.
Im zweiten Schwangerschaftsdrittel messen wir ebenfalls das kindliche Nasenbein. Die Datenlage ist jedoch zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht eindeutig, so dass keine verlässliche Risikoabschätzung hinsichtlich des Down-Syndroms möglich ist. Wir sind aber der Meinung, dass sich das in Kürze ändern wird.
Quelle:
praenatal (mit www. und .de), 2 der Ärzte dort haben Degum-Stufe III
Wie das so ist, finden sich die wirklich spannenden Sachen unter der Arzt- und nicht der Patienteninfo ;-)
Zum Thema Schniedel: Sicher wird die Neugier siegen, aber ich finde die Vorstellung auch sehr spannend, es bis zur Geburt nicht zu wissen (na, ja, das werde ich und der Rest der Familie wohl nicht aushalten) ;-)
LG
Sabine

Huhu orni,

ergänzend noch ein paar Infos zum Thema Ersttrimesterscreening: (Quelle: http://www.humangenetik.gwdg.de/Seiten/Infoblatt%20Triple.html )

Unter Sensitivität (Detektionsrate) versteht man die %Wahrscheinlichkeit, mit dem Test eine tatsächlich betroffene Schwangerschaft zu finden. Unter der Falsch-Positiv-Rate (Spezifität = 100% minus Falsch-Positiv-Rate) versteht man die %Wahrscheinlichkeit für ein "auffälliges" Testergebnis (Risiko > 1:380), obwohl beim Kind ein normaler Karyotyp vorliegt.

Die häufig geäußerte Meinung, die Sensitivität des "Triple-Tests" läge bei 60% und die Falsch-Positiv-Rate bei 5%, trifft nur auf eine theoretische mütterliche Altersverteilung zu. Tatsächlich verändern sich diese beiden Aussagen zur Wertigkeit des Tests in Abhängigkeit vom mütterlichen Alter. So liegt die Sensitivität z.B. bei einer 20jährigen nur bei knapp über 40% (mit PAPP-A über 50%) und bei einer 40jährigen bei 95% ( mit PAPP-A fast 100%), und die Falsch-Positiv-Rate liegt bei einer 20jährigen bei 3-4% bzw. bei einer 40jährigen schon bei fast 60% (mit PAPP-A unter 30%).

Kurz zusammengefasst: wenn bei uns älteren Damen das Screening ein besseres Risiko als 1:380 ergibt, können wir ziemlich sicher sein, dass das Baby kein Down-Syndrom hat. Wenn das Risiko schlechter sein sollte, besteht auch nur in 40% aller Fälle Grund zur Panik.

LG,

Claudia

... beim Triple-Test werden doch "nur" Hormone gemessen - zusätzlich
das AFP (wg. Spina bifida) und beim ETS Nackenödem sowie freies beta HCG und PAPP-A.

Der Triple Test ist auf Grund fehlender Sono (NT, Nasenbein) weniger aussagekräftig, deshalb habe ich das ETS machen lassen. Auch, weil dies
eben früher gemacht wird und man - im Falle eines Falles - eben frühzeitig eine
CZB oder FU anschliessen könnten.
Jedenfalls hängen sich - wie Du schon sagtst - zuviele an den Falsch-Postiv-Ergebnissen auf. (positiv heisst hier ja - und das mißverstehen ja auch
viele, dass irgendetwas auffällig ist)

Wichtig ist doch: Wie aussagefähig ist so ein Test und wenn die Marker negativ sind, wie genau ist das. Und hier ist er eben fast 95%ig sicher - auch auf Grund der Sono.
Da hinkt eben der Triple-Test hinterher.

LG,

orni - die damals (nachgeschaut) nach ETS ein korrigiertes Trisomie 21-Risiko von 1:468 hatte (wohlgemerkt in der 13. SSW - da ist das Risiko ja immer noch höher, weil viele Feten noch vor ET abgehen) - Altersrisiko lag übrigens bei 1:58.

... das ETS macht noch bischen mehr als der Triple-Test. Aber das ETS misst ja auch die Hormone, da habe ich mal ganz frech angenommen, dass sich die Sensitivität etc. ähnlich verhalten wie beim Triple-Test. Also, dass ein negatives Testergebnis mit höherem Alter immer sicherer auf eine nicht vorhandene Fehlbildung hindeutet.
Ich hab übrigens so ein Fast-ETS machen lassen - ohne Nasenbeinmessung, nur Nackenfalte und Hormone. Und ein traumhaftes Ergebnis gehabt, dass mir genug Sicherheit gegeben hat, um auch noch beim Fein-US trotz mehrfacher Nachfrage der dortigen Ärztin eine FU abzulehnen. Okay, beim Fein-US gab es auch nix Auffälliges - die Frau Dr. wollte sich wohl nur absichern. Nicht dass ich ssie dann im Fall des Falles verklage mit "hätten Sie nur was gesagt, hätte ich die FU machen lassen".
LG,
Claudia

Das ist ja Klasse! Wirklich zum heulen Süß.
Leider waren solche Möglichkeiten vor 20 Jahren kaum. Nur im Ernstfall wurde US gemacht.

Hallo Ani,
es hat sich wirklich sehr viel getan. Manchmal weiß ich aber nicht, ob es nur gut ist, so früh schon so viel zu wissen. Ich finde die vorgeburtliche Selektion, wenn es um lebensfähige Kinder geht, fragwürdig.
LG
Sabine

Guten Morgen, Sabine!
Man kann das unterschiedlich betrachten. Wenn ich da an die Zeit denke, wo ich besorgt durch die Gegend lief und ständig nachgegrübelt habe, ob nun alles bei dem Kinde ok ist........ Bin überzeugt, daß diese Unruhe und Streß dem Kind auch nichts gutes tut.
LG, Ani
PS. Zu dem Thema "vorgeburtliche Selektion" bin ich nicht so eindeutig eingestellt. Aber ich glaube, die ist nicht für Dich :))))))). Bitte, nur sonnige Gedanken!!!!!!!!

Hey Sabine,
ich freue mich so für Dich !!!!
Dein Zwerg sieht sssooooo süß aus...
Ich drücke für die nächsten 2/3 die Daumen, aber die erste Hürde hast Du ja genommen.
LG Angi

Hallo Angi,
danke für die Daumen.
Ich bin jetzt wirklich sehr optimistisch. Ich hoffe, ich habe auch weiterhin Grund dazu.
LG
Sabine

Hallo Sabine,
wie süß, Dein kleines Muckelchen!
Bin noch nicht so ganz entschieden wegen FU. Bei Jan-Philipp haben wir es nicht machen lassen, weil auch wir ohnehin keine Konsequenzen ziehen wollten.
Die Nackenfalte war grenzwertig (2,5 mm), aber die Blutwerte waren sehr gut, so dass die Wahrscheinlichkeit für Down-Syndrom mkt 1:450 am Ende geringer war als für eine FG aufgrund der FU.
1 mm Nackenfalte ist ja ein Super-Wert.
LG und weiterhin alles Gute
Wiebke

Hallo Wiebke,
es war ja keine "offizielle" NT-Messung. Aber egal, beruhigend ist es trotzdem.
Du hast ja noch etwas Zeit, um dir zu überlegen, was du machen lassen möchtest. Ich möchte ein Feinultraschall machen lassen, nächstes Mal frage ich meine FÄ nach der Überweisung. Mit der Vorgeschichte vorzeitige Plazentalösung in der 27. SSW und Thrombophilie sollte das möglich sein.
Alles Gute für dein Kleines!
LG
Sabine

Liebe Josa,
freue mich, dass sich dein Kleines so gut entwickelt und ich wünsche Dir, dass Du in 28 Wochen Dein Baby im Arm hast. Klingt jetzt zwar noch so richtig lang aber die Zeit vergeht so super schnell!
LG Shari

Liebe Shari,
schön, mal wieder etwas von dir zu lesen! Geht es deiner Tochter besser?
Ich hoffe es so!
LG
Sabine

Naja, meine Tochter ist momentan wieder im Krankenhaus und hat schon wieder die ersten beiden OP's im neuen Jahr weg, es werden noch 6 weitere bis zum Juni folgen und ich hoffe, dass dann endlich die offenen Stellen, die nach der letzten Hauttransplantation noch übrig waren, gedeckt sind. Zwischendurch darf sie mal nach Hause, muss aber 2-tägig zum Spülen und Verbandswechsel hin.
LG !!!!

Hallo Josa,
es freut mich sehr, das es dir gut geht..........Aber natürlich drücke ich euch weiter die Daumen...... *quetsch*
Am Mittwoch habe ich Punktion für unsere erste ICSI...........
sei lieb gegrüßt, Silke

Hallo Muckelchen,
dann ist es also bald so weit und ich schicke dir noch eine Extraportion ganz frischer Muck/Muckelinchen-Viren ;-)
Ich denke ganz doll an dich und hoffe, dass die erste ICSI direkt ein Erfolg wird. Dein Mann und du solltet jetzt nochmal ordentlich x-ln. Hast du die Diskussion hier verfolgt bezüglich Qualität des SG und Karenzzeit?
LG
Sabine

Hi Sabine,
also wir habennoch geXelt letze Woche Dienrtag, am Freitag und gestern, aber da wars echt schon etwas unangenehm.......Donnerstag ist Tf, also drei Tage.............Das muss reichen!!!!! ;-DDDD
Danke für deine Viren................
LG, Silke (ich halte dich auf dem laufenden)

Ja es ist ein Wunde rund das schönste Wunder überhaupt finde ich, dass immer wieder Mut macht!!!! Toll, dass alles soweit okay aussieht!
LG Marlene