Hallo Klarika,
das ist ja echt der Hammer! Auch ich bin völlig entsetzt. Das darf doch nicht wahr sein - da reden alle ständig davon, dass wir mehr Kinder brauchen, aber sobald man welche in die Welt setzt, ist man im Berufsleben abgemeldet.
Elternzeit muss 8 Wochen vor dem geplanten Beginn beantragt werden. (Ausnahme: Wenn die Mutter direkt im Anschluss an den Mutterschutz mit der Elternzeit beginnen will, muss sie es 6 Wochen vor Beginn beantragen.)
Man muss sich dann für mindestens 2 Jahre verbindlich festlegen.
Ich bin zwar keine Arbeitsrechtlerin, aber ich bin in meiner Firma Mitglied im Betriebsrat.
Die Beantragung von Elternzeit als Kündigungsgrund halte ich für mehr als fragwürdig. Es gibt generell drei Arten von Kündigungsgründen:
- betriebsbedingt, d.h. der Arbeitsplatz fällt weg
- personenbedingt, z.B. bei häufiger Krankheit ohne Aussicht auf Besserung
- verhaltensbedingt, d.h. wegen Fehlverhalten
Keiner dieser Gründe trifft auf Deinen Mann zu.
Der Betrieb, in dem Dein Mann arbeitet, hat offenbar keinen Betriebsrat (?), sonst hätte die Kündigung nicht so schnell erfolgen können (da der Betriebsrat vorher mit Wochenfrist anzuhören ist). Wie viele Mitarbeiter hat denn der Betrieb, und wie lange ist Dein Mann schon dort beschäftigt? In der Probezeit ist er doch sicher nicht mehr?
Eine Kündigungsschutzklage muss innerhalb von 3 Wochen nach der Kündigung eingereicht werden. Leider trägt jede Partei die Kosten in der ersten Instanz selbst, unabhängig vom Urteil. Seid Ihr rechtsschutzversichert?
Liebe Grüße, viel Glück und gute Nerven!
Wiebke
P.S. Das mit der Presse ist wirklich eine gute Idee. So eine Schweinerei muss mal publik gemacht werden.

Liebe Wiebke,
vielen Dank für Deine ausführlichen Tipps. Als Kündigungsgrund steht offiziell "betriebsbedingt" in dem Schreiben, da die Firma ihm aber gleichzeitig eine freie Mitarbeit anbietet, widerspricht sie sich damit selbst, denn die Arbeit fällt ja offensichtlich nicht weg.
Die Firma für die er seit 5 Jahren arbeitet (bzw. es ist ein Firmenverbund mit gleichen Gesellschaftern) hat 30 Mitarbeiter und keinen Betriebsrat. In der Probezeit ist er nicht.
Lt. Anwalt sieht es eigentlich recht gut für G. aus, ich hoffe nur, dass er nicht die Nerven verliert bei den Verhandlungen. Leider neigt er schon mal dazu. Drück uns bitte die Daumen, denn ich kann beim besten Willen nicht noch mehr arbeiten mit 3 Kindern und Baby.
Alles Liebe,
Klarika

... war mein erster Gedanke. Oder mis(t)verstehe ich, dass Dein Mann das nur mündlich abgestimmt hat?

Fall dem so ist, wird er beweisen müssen, dass ihm auf Grund des Antrags auf Elternteilzeit gekündigt worden ist.
Mit deutschem Arbeitsrecht kenne ich mich nicht (mehr) sonderlich gut aus, habe aber Larimars Beitrag überflogen - ungef. deckungsgleich mit dem was hier in Ö so "abgeht":
Bestimmte Fristen sind einzuhalten und natürlich erklärt man sein Anliegen am besten gleichzeitig mündlich und schriftlich (lässt sich gleich nach dem Gespräch einen "Wisch" unterschreiben oder reicht postwendend ein Einschreiben mit Rückschein nach).
Was mit Deinem Mann gemacht wurde ist schlichtweg eine Sauerei, aber alltägliches Procedere. Ähnliches habe ich hier in Ö (wo ein Rechtsanspruch ähnlich dem in D besteht) durchgemacht - naja, nicht durchgemacht im Sinne von "erlitten". Ich habe dezent aber bestimmt darauf hingewiesen, dass der Gesetzgeber sich das nicht ohne Grund ausgedacht hat und das "grosszügige" Angebot von 10.000,-- EUR Abfindung abgeschlagen (in den 2 Jahren in denen ich jetzt 12 Std. / Woche arbeite) verdiene ich wesentlich mehr.
Natürlich musste ich bei 12 Stunden Abstriche bei der Tätigkeit (nicht bei der Kohle) machen - bei 30 Stunden sehe ich da keinen zwingenden Grund.

So wie ich das sehe, soll Dein Mann gelinkt werden. In diesem Fall hätte ich (ich!!!) überhaupt keine Probleme, meine Ansprüche ggf. gerichtlich durchsetzen lassen (immer vorausgesetzt, ich bin rechtschutzversichert oder Gewerkschaftsmitglied - trifft bei mir beides zu *g*).
Oh, natürlich könnte das Arbeitsverhältnis auf Dauer dadurch gestört sein, wenn der AG dem AN "zeigt, was ne Harke ist".
Aber wenn ich nicht UNBEDINGT muss, dann stellt sich mir persönlich immer die Frage: Will ich noch für einen Chef / AG arbeiten (bzw. kann ich das noch mit Motivation), der versucht (hat), mich über den Tisch zu ziehen.
Wie gesagt, ist vom Einzelumstand abhängig (wie dringend braucht man den Job, wie schnell bekomme ich einen gleichwertigen, wie ist mein Marktwert etc.).
Ich habe es bis dato (2 x) immer erst auf dem gütlichen Weg versucht, aber man wollte mir "auf den Schädel scheißen" (wie man hier so nett in Ö sagt) und das habe ICH (ich!!!) mir dann nicht gefallen gelassen (natürlich auch, weil ich mit diesen AG schon abgeschlossen hatte, da war der Rest nur Makulatur).
Nicht, dass Du denkst, ich wolle jetzt dazu aufrufen, gegen die AG-Gesamtheit auf die Barrikaden zu gehen. Dennoch denke ich, dass man nicht sofort auf Duckmäuser machen sollte und auch nicht muss (dafür gibt es halt Gesetzte bzw. Tarifverträge).
Ich kann so ad hoc nur empfehlen, postwendend (Einschreiben/Rückschein) gegen die Kündigung Einspruch zu erheben und nebenbei dann auch zu erwähnen, dass Unverständnis besteht, wieso das Ansuchen auf ETz gleich mit einer Kündigung (ohne jegliche RS) erfolgt. Der Brief sollte einen traurig/fassungslosen Unterton haben aber trotzdem bestimmt sein - if u know what I mean (sowas kannste sicher...).

Drücke EUCH die Daumen.
LG,

orni

"... wenn der AN dem AG zeigt, was ne Harke ist..."

LG,

orni

wenn er kommentarlos den Antrag auf Elternzeit mit der vorgesehenen 8-Wochen-Frist auf den Tisch gelegt hätte, hätte er natürlich kein Problem. Aber nein, Monsieur verwechselt immer noch freundschaftliches Kumpeltum mit einem AG-AN-Verhältnis.
So haben wir jetzt die Schererei bzw. das Geschacher um den bestmöglichen Freelancer-Vertrag. Obwohl seine Aussichten bei einer Kündigungsschutzklage rechtlich gesehen sehr gut sind (lt. Anwalt), käme bei so einem kleinen Laden (30 Mitarbeiter) am Ende doch nur eine Abfindung dabei heraus. Wir brauchen aber das geregelte Einkommen. Ich bin zwar Hauptverdienerin, aber noch mehr arbeiten (sprich Geld verdienen) schaffe ich neben den Kindern nicht.
Hoffentlich verliert er nicht die Nerven bei den Verhandlungen, er ist halt eher der impulsive Künstler als der kühle Stratege, sonst bleibt tatsächlich nur die Klage. Immerhin ist er rechtsschutzversichert.
Jetzt werde ich erst mal drei Schreiben aufsetzten: Einspruch gegen Kündigung, Anmeldung Elternzeit und Antrag auf Teilzeitarbeit während Elternzeit. Man muss ja die Verhandlungsmasse aufrechterhalten...
Hat mich so dermaßen aufgeregt, das Ganze, dass ich mir gleich mal eine fette Nebenhöhlenentzündung zugezogen habe ("Nase voll"). Du bist doch auch so eine Spezialistin dafür, oder? Danke fürs Daumendrücken!
LG,
Klarika

Jo, die Nase (gestrichen) voll habe ich auch vermehrt unter Stress und Ärger oder reagiere "verschnupft".
Es gab mal eine Zeit, da hatte ich - stressbedingt - ewig wiederkehrende HWIs (habe mir "in die Hose gemacht" bzw. es "ging mir an die Nieren".)

Habe meinem Doc übrigens (nach eigener, intensiv(s)ter WWW-Recherche) "Nasonex" abgequatscht - soll dem Polypen den Garaus machen. Allerdings finde ich es in dem derzeitig hier vorherrschenden "Saustall" nicht mehr... vielleicht ein Zeichen, es doch erst mal mit Hahnemann zu versuchen?

LG,

orni

Ja, da denkt man unwillkürlich an "Nase ex und hopp" irgendwie...

Ist ein Spray mit Mometason (hört man schon - ...etason = Kortisonabkömmling).
Ursprünglich für die (allergische) Rhinitis, wurde es jetzt (auf Grund randomisierter Studien) auch bei der Behandlung von Polypen zugelassen und wirkt wohl auch gut. Also, wenn Polypen auf Grund einer chron. Entzündung auftauchen. (Hoffentlich war es bei mir nicht umgekehrt: Erst der Polyp und dann die wiederkehrende Sinusitis/Rhinitis).

Was in der Ärztezeitung steht:

http://www.aerztezeitung.de/suchen/?sid=347971&query=nasonex trifft bei mir eh zu mind. 50% zu - an manchen Tagen kann ich mich ohne abschwellendes Nasenspray nicht niederlegen (manchmal frage ich mich, wie bereits erwähnt, ob das psychovegetative Gründe hat). Dauergebrauch von Nasenspray ist natürlich kontraproduktiv, isch weiß. Mein Doc hat wohl von der Indikation "Nasenpolypen" (steht auch im Waschzettel) noch keinen Wind bekommen - er begründete die Verschreibung mit "chron. Rhinitis. Ist mir auch egal.
Wenn ich das Zeugs wenigstens finden würde - vielleicht hat meine Maus es konfisziert - für ihren Kaufladen... kreisch. LG, orni P.S.: Verschreibt Deine Mutter das Zeug auch? Wäre interessant....

Hallo Klarika,
ich kenne mich nicht wirklich mit Arbeitsrecht aus und meine Erfahrung zu dem Thema liegt auch schon eine Weile (6 Jahre) zurück, da kann sich viel geändert haben.
Damals war es so, dass der Kündigungsschutz 8 Wochen vor Beginn der beantragten Elternzeit einsetzte (also dies betraf quasi die Männer, denn die Frauen waren ja durch Schwangerschaft ohnehin geschützt). Daher hat mein Mann seinen Elternzeitantrag auch genau 8 Wochen vor Beginn abgegeben. Die (damalige?) Gesetzeslage ließ es eben nicht zu, den Arbeitgeber netterweise früher zu informieren.
Wie ist es denn bei Euch? Deine Kleine ist doch schon da, oder? Ab wann wollte dein Mann die Elternzeit denn nehmen? Kann er seinen "Anfangswunsch" irgendwie beweisen?
Daneben gibt es natürlich noch den allgemeinen Kündigungsschutz, der ja aber an eine gewisse Größe des Unternehmens gekoppelt ist. Das wird dir euer Anwalt ja alles erzählen können.
Anbei mal etwas aus dem Netz (findest du auf der Seite des bmfjs)
Kündigung und Kündigungsschutz
- § 18, 19 BEEG -
Grundsätzlich können Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer während der Elternzeit unter Einhaltung der gesetzlichen, tariflichen oder vertraglich vereinbarten Kündigungsfristen kündigen. Falls sie zum Ende der Elternzeit kündigen wollen, ist nach dem Bundeselterngeld- und Elternzeitgesetz eine Sonderkündigungsfrist von drei Monaten einzuhalten.
Kündigungsschutz
Besonderer Kündigungsschutz gemäß Bundeselterngeld- und Elternzeitgesetz
Der besondere Kündigungsschutz nach dem BEEG gilt zusätzlich zu dem allgemeinen Kündigungsschutz nach dem Kündigungsschutzgesetz (KSchG). Das KSchG findet Anwendung, wenn das Arbeitsverhältnis der Arbeitnehmerin oder des Arbeitnehmers in demselben Betrieb oder Unternehmen länger als sechs Monate bestanden hat und der Betrieb mehr als fünf - bei Neueinstellungen nach dem 1. Januar 2004 mehr als zehn - Arbeitnehmerinnen oder Arbeitnehmer beschäftigt.
Während der Elternzeit kann die Arbeitgeberseite grundsätzlich keine Kündigung aussprechen.
Der besondere Kündigungsschutz beginnt mit der Anmeldung der Elternzeit durch die Arbeitnehmerin oder den Arbeitnehmer, frühestens jedoch acht Wochen vor deren Beginn.
Der besondere Kündigungsschutz endet mit Ablauf der Elternzeit. Er gilt auch für Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die während der Elternzeit eine zulässige Teilzeitarbeit bei derselben Arbeitgeberin oder demselben Arbeitgeber ausüben sowie unter bestimmten weiteren Voraussetzungen für Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die nach der Geburt des Kindes keine Elternzeit in Anspruch nehmen und bei ihrer Arbeitgeberin oder ihrem Arbeitgeber eine bisherige Teilzeitarbeit im zulässigen Umfang von 30 Wochenstunden fortsetzen, oder eine entsprechende Teilerwerbstätigkeit nach der Geburt aufnehmen werden.
Wechseln sich die Eltern bei der Elternzeit ab, so gilt der besondere Kündigungsschutz für den Elternteil, der sich gerade in der Elternzeit befindet. Er gilt nicht während der Arbeitszeitabschnitte dazwischen.
Nehmen die Eltern für bestimmte Zeitabschnitte gemeinsam Elternzeit, so gilt in dieser Zeit für beide auch der besondere Kündigungsschutz.
Viel Erfolg bei der Gegenwehr! Soweit dein Mann evtl. dann ganz auf 30 Stunden (ohne Elternzeit) reduzieren will, müsst ihr bedenken, dass er dann keinen Anspruch mehr auf eine Vollzeitstelle hat.
Viele Grüsse,
Burisa

vielen Dank für Deinen umfangreiche Recherche. Dein Mann hat es damals genau richtig gemacht - im Gegensatz zu meinem. Er wollte Elternzeit ab März, wollte den Zeitpunkt aber mit seinem AG abstimmen.
Es ist eigentlich grotesk, es wird derjenige bestraft, der seinem AG gegenüber besonders zuvorkommend sein und ihn vorher informieren will. Inzwischen gab es sogar einen Prozess, wo einem Vater gekündigt wurde, der den Elternzeit-Antrag 12 Wochen vorher gestellt hat.
Irgendwie leuchtet mir diese Regelung nicht ein.
Unsere jüngste Tochter ist jetzt übrigens 2 Monate alt.
LG,
Klarika

Liebe Klarika,
ich war auch entsetzt, als ich das gelesen habe. Raten kann ich dir nicht, aber es gab ja schon viele interessante Hinweise. Wie unterschiedlich doch Arbeitgeber sind. Ich habe meine Stelle vor einem Jahr reduziert und hatte überhaupt keine Probleme deswegen. Mein Chef hat mir sogar gesagt, dass er das zwar versteht (schwere Erkrankung meines Stiefsohns), aber mich eigentlich gern öfter da hätte (habe von 65% auf 50% reduziert).
Für mich wäre so eine Reaktion, wie sie dein Mann erfahren hat der absolute Vertrauensbruch. Ich hoffe, ihr könnt die Situation zu eurer Zufriedenheit klären.
Gute Besserung für dein süße klein Cilu!
LG
Sabine

Liebe Sabine,
es ist wirklich das allerletzte. Aber inzwischen habe ich mich mit dem Gedanken angefreundet, dass G. als freier arbeiten wird, es wird schon was Gutes haben, dass es so gekommen ist (mein ewiger Fatalismus).
Meine arme Cilu muss jetzt tatsächlich Antibiotika nehmen (Amoxicillin), da sie seit einer Woche total verschleimt ist und sich redlich an der Brust abkämpft.
Dir alles Gute,
Klarika