... zieht sich aber wie ein roter Faden durch das spätere Leben.
Natürlich ist Prüfungsangst Scheiße, dennoch, ganz hart gesagt: das ist das Problem Deiner Tochter. Das meine ich jetzt nicht bösartig, sondern einfach so, wie es ist.
Solche Schüler gab es immer und wird es immer geben. Und sie erbringt - aus welchem Grund auch immer - nicht die vorgesehene Leistung.
Natürlich siehst Du das als - beschützende - Mutter anders. Dennoch, Noten sollen einen Leistungsvergleich darstellen. Und zwar was SCHULISCHE Leistungen angeht.
Es gibt auch viele Arbeitskräfte, die unter Zeitdruck (z.B. rechtzeitige Angebotsabgabe) total ins Straucheln kommen und es gibt welche, die da erst richtig Hochleistung erbringen. Und letztere machen eher Karriere. Der Vorgesetzte wird sich auch wenig darum scheren, dass der Mitarbeiter ja unter Streß wesentlich mehr Fehler macht.
Woran liegt es denn, dass sie unter Leistungsdruck plötzlich wie umgewandelt ist?
LG,
orni

Hallo,

wo wohnst du denn :-)

Bei uns in Hessen ist es so, dass schon in der Grundschule die mündliche Leistung zu 60 % bewertet wird und die schriftliche Leistung nur 40. In den weiterführenden Schulen ist dann irgendwann das Verhältnis 70% mündlich und 30% schriftlich. Mein sehr stiller und zurückhaltender Erstgeborener hatte deswegen immer Nachteile, obwohl er schriftlich glatt auf 2 stand bekam er in den weiterführenden Schulen meistens nur eine 3. Auf der Grundschule haben die Lehrer noch die Persönlichkeit berücksichtigt. Jetzt auf der Oberstufe schreibt er durchweg im schriftlichen 12-14 Punke und bekommt im Zeugnis meistens nur 8 oder 9 Punkte wegen der mündlichen Leistung.

Ich finde dein Statement überhaupt nicht sachlich. Im Gegenzug könnte ich dann sagen, Schüler die sich im Unterricht darstellen können auch wenn sie nichts qualitativ richtiges von sich geben (schwallen) bekommen durch diese Notenverteilung bessere Noten, als Schüler die wirklich Wissen haben aber durch ihren Charakter sich im mündlichen Unterricht sehr zurückhalten. Ich hoffe du verstehst das jetzt nicht als Angriff , ich wollte dir nur die Subjektivität deines Statements verdeutlichen... denn dein Statement mit dem desinterssierten Schüler , siehst du ausschließlich nur aus deiner Sicht so, denn du bist ja sicherlich im Unterricht nicht dabei....

Ich wäre für eine gerechtere Verteilung der mündlichen und schriftlichen Noten, kann mir aber ehrlichgesagt es gar nicht vorstellen, dass auf irgendeiner Schule das Schriftliche mehr bewertet wird wie das Mündliche, oder kommst du aus Bayern..... :-)

Obwohl ich schon Mitte vierzig bin, war es bei uns hier in Hessen schon zu meiner Schulzeit so, dass die mündliche Note an Gewicht mehr Bedeutung hatte wie die Schriftliche.... war für mich früher auch immer ein Nachteil weil ich mich nie rechtzeitig getraut habe etwas zu sagen...

Man kann daraus also erkennen, das was dem einen Kind zum Vorteile ist, z.B. mein Sohn hätte davon sehr profitiert, dem anderen Kind eher zum Nachteil wird.

Wobei ich nie nur diese einseitige Sichtweise zugunsten meines Kindes hatte, sondern immer auch den Anteil im Kind versucht habe zu verändern, in dem ich meinen Sohn versucht habe mehr Selbstbewußtsein zu vermitteln und die Sichtweise, mal was Falsches sagen ist auch nicht so schlimm, besser als gar nichts.... denn letztendlich kann man an dem Notensystem nichts verändern, selbst dann nicht wenn man es anspricht (habe ich auch getan).

Bei meiner Tochter ist es übrigens so wie bei deiner Tochter, nur letztendlich liegt das nicht nur an der Prüfungsangst, da muss man auch ehrlich zu sich selbst und dem Kind gegenüber sein. Ansonsten wenn es bei deiner Tochter letztendlich wirklich diese Gründe sind, würde ich daran mit ihr arbeiten, es gibt bestimmt da auch professionelle Kurse, damit sie diesen Druck bei schriftlichen Arbeiten besser schafft.

Meine Kinder sind ja jetzt schon älter, 19, 15, 13 uns ich habe in den langen Jahren der Schule akzeptieren müssen, dass es vergebene Mühe ist, sich an irgendwelchen Systemen aufzureiben, wenn sie unveränderlich so sind. Besser ist es dann mit dem Kind zusammen eine Lösung zu finden, wie es mit den Anforderungen besser klarkommt .

lg

Melanie

Hallo,

vielen Dank auch für deine Meinung,

jedoch kann ich dieser aus meinen Erfahrungen heraus (und die sind lang) nicht zustimmen, denn leider wird oftmals nicht die Qualität beurteilt der mündlichen Leistung , sondern ausschließlich Quantität und "sinnloses Labern". Das ist mir schon aus meiner eigenen Schulzeit bekannt.

Natürlich ging es mir bei meiner Aussage nicht um "dein Kind" denn was und wieso bei ihr die Leistungen so auseinanderklaffen kann ich sicherlich nicht beurteilen und auch kein anderer via Internet....... und wird auf jeden Fall nach deinen Schilderungen der Wahrheit entsprechen und seine Berechtigung haben.

allerdings dass du keine Schule kennst bei der die mündliche Note deutlich über die schriftliche bewertet wird, macht mich ehrlichgesagt ein bisschen stutzig, denn das sind die Fakten schon seit über 30 Jahren.... auf den hiesigen Oberstufen ist ein Notenverhältnis von 70% mündlich zu 30 % schriftlich die Norm (Ausnahmen gibt es da keine) In den weiterführenden Schulen gilt ein Verhältnis von 60% mündlich zu 40 % schriftlich. Gott sei Dank wird in den Grundschulen von den meisten Lehrern noch die Persönlichkeit des Kindes berücksichtigt. Allerdings wurde mir für meinen ältesten Sohn der in der Grundschule durchweg nur Einsen und Zweien hatte von den Lehrern diese Problematik die auf den weiterführenden Schulen auf ihn zukommen werden, damals schon verdeutlicht. Diese Prozentzahlen kann man sogar in den Schulordnungen der jeweiligen Bundesländer im Internet nachlesen ( sind also Fakten). Ob das in Nordrhein-Westfalen so anders ist, kann ich natürlich nicht beurteilen, allerdings haben wir Verwandte in Düsseldorf und die Regeln sind in NRW noch nicht so streng wie hier bei uns in Hessen, was Notengebung ab der zweiten Klasse Grundschule betrifft, die Versetzungsregeln (wobei in Hessen schon eine einzige 5 in einem Hauptfach mit einer zwei in einem anderen Hauptfach ausgeglichen werden muss (weiterführende Schulen) und auch die Abiturbedingungen in Hessen um einiges strenger sind, z.B. muss in Hessen Deutsch und Mathematik als Prüfungsfach im Abitur gewählt werden während das in NRW nicht so ist. Wie aber die Verteilung der mündlichen zu den schriftlichen Noten aussieht , weiss ich nicht.

Mir sind allerdings hinreichend Eltern begegnet die absolut subjektiv und ohne Reflexion noch nicht mal vor den faktischen Gegebenheiten ihre Kinder ausschließlich durch die Schule bringen wollen ohne Rücksichtnahme auf andere Kinder und deren Lernweise . Dies hat mich im Laufe der langen Jahre äußerst allergisch werden lassen, wenn dann solche Sätze fallen wie von dir zitiert . Denn die Fakten sind auch, ein Kind welches in den Arbeiten gute Noten schreibt beherscht den Stoff und hat auch im Unterricht aufmerksam zugehört und wird auch sicherlich nicht dort stören, denn sonst könnte es später den zu erarbeitenden Stoff nicht wiedergeben.

Was die AD(H) S Problematik betrifft sehe ich es auch so, dass man diese Diagnose nicht leichtfertig stellen sollte und nur von dafür ausschließlich spezialisierten Fachkräften. Es gibt ja Kriterien die unbedingt zutreffen müssen, um überhaupt ein Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom zu diagnostizieren, dazu gehört auch, dass die Symptome schon frühkindlich vor dem 7 Lebensjahr aufgetreten sind, wobei das sich dann auch wieder schwierig gestaltet, weil meistens ja erst in der Schule die Dinge gefordert werden, die dann diese Störung zur Auffälligkeit bringen.

Ich habe auch keine Zweifel daran, dass es bei deinem Kind so ist , letztendlich bestätigt sich das ja auch durch die Diagnose. Ich wollte einfach nur dem Urteil widersprechen, dass du über Schüler fällst, die gute schriftliche Leistungen erbringen.(einseitig , unreflektiert) Was das Metylphenitat betrifft, gelingt es damit meistens die Symptomatik wesentlich zu verbessern, in Verbindung mit unterstützenden Therapien. Ich kenne ein Kind , unseren Nachbarsohn, der ähnliche Probleme hatte wie deine Tochter, dem die Gabe dieses Medikaments sehr gut geholfen hat und es mittlerweile bei ihm abgesetzt wurde. Allerdings kann ich dich da auch gut verstehen, dass die Entscheidung dem eigenen Kind ein Medikament zu geben, welches unter das Betäubungsmittelgesetz fällt und einige nicht so einfache Nebenwirkungen hat, bestimmt nicht einfach ist. Da müsste man dann wirklich genau gucken, Leidensdruck Vor- und Nachteile aber das werdet ihr sicherlich sowieso schon zu Genüge abwägen.

lg

Melanie

und die Unterschiedlichkeiten der Bewertungen in den einzelnen Bundesländern sind doch extrem groß. Bei Euch scheint der mündlichen Mitarbeit wirklich nicht so große Bedeutung beizukommen. Da wären meine Kinder in "NRW" wohl besser aufgehoben gewesen :-)

Ich fände sowieso eine beundeseinheitliche Schulregelung in allen Bereichen in Deutschland wesentlich vorteilhafter.

lg

Melanie

bei den stillen und zurückhaltenden Schülern die im schriftlichen sehr gute Leistungen erbringen und mündlich allerdings oftmals katastrophale Leistungen zeigten , weil sie sich einfach nicht trauten sich mal zu melden.... sind meine Söhne, wobei einige Lehrer sich darauf eingelassen haben, sie (auf meinen Vorschlag hin) dann einfach ohne Melden dranzunehmen, manche Lehrer aber auch der Meinungen waren , so etwas muss ein Mensch im Laufe seines Lebens lernen (was ich auch richtig fand). Dennoch mache ich mir um meine Söhne weniger Sorgen :-)

Meine Tochter, die Jüngste ist von ihren Leistungen her ähnlich wie Deine ... im Schriftlichen versagt sie oftmals allerdings eher wegen Faulheit, und kann sich aber oftmals durch die mündliche Mitarbeit um eine Note steigern - ich weiß noch nicht einmal ob ich das gutheißen soll- wenn es auch meiner Tochter Vorteile bringt- allerdings unterstützt dies ihre Faulheit....

ich bin da so ganz persönlich eher ein Freund von der schriftlichen Leistungen und würde es begrüßen, wenn diese hier mehr berücksichtig würden- das begründet sich aber auch durch mein eigenes Wesen und die Erfahrungen die ich selbst in meiner Schulzeit gemacht habe....

aber vielleicht wäre das Metylphenitat (Ritalin) doch eine Option. Letztendlich hat es bei dem Nachbarsjungen zu durchweg guten Noten im schriflichen Bereich geführt, zweien und dreien (jetzt auf dem Gymnasium) während es damals in der Grundschule sehr schlimm war. Soll natürlich nicht heißen, nur wegen guter Noten ein solches Medikament zu verabreichen, es geht mir da eher um das Wohl des Kindes, welches durch seine Störung für die es nichts kann, nicht die Leistung erbringen kann, die es ansonsten schaffen würde. Das ist ja auch ein Leidensdruck.

Ich würde mir noch mehrere Meinungen einholen einschließlich einer Prognose der Nebenwirkungen.

Damals wurde meiner Nachbarin gesagt, dass bei normaler und nicht überhöhter Dosierung nur selten Nebenwirkungen wie Appetitstörungen, Schlafstörungen, Wachstumsbeeinträchtigungen , Puls und Blutdruckbeschleunigungen auftreten und sich meistens auch wieder zurückbilden. Letztendlich sollte man sich auch nicht schuldig oder schlecht fühlen wenn im Zusammenhang einer AD(H) S -Störungen Medikamente notwendig sind. Bei einer rein somatischen Erkrankung hätte man da auch keine Wahl. Letztendlich weiß ich aber selbst, dass meine Überlegungen als nicht Betroffene nur rein theoretischer Natur sind. :-)

Wiegesagt ich würde es wahrscheinlich so handhaben, wenn ich eine betroffene Mutter wäre, sicher kann man sowieso nicht sagen wie man dann handeln würde.

Letztendlich ist es einzig und allein die Entscheidung und die Verantworung der betroffenen Eltern, die ist schon relativ groß.

Wünsche Euch viel Glück

lg

Melanie

... Angst und Schrecken an Schulen zu verbreiten.

Allerdings denke ich, dass manche Eltern diese Angst fördern indem sie von durchschnittlich begabten Kindern Unmögliches verlangen. Damit meine ich Kinder, die schon auf der GS auf Deubel-komm-heraus Büffeln nur um die Anerkennung ihrer Eltern zu bekommen.
Ich kenne - leider - solche Fälle.

Müßig zu erwähnen, dass da Prüfungsstress angesagt ist.
Es gibt auch Kinder, die erwarten zu viel von sich selbst und setzen ihre Ziele sehr hoch. Auch da kann es in Stress ausarten.
Eine Lehrerin ist keine Psychologin und kennt das betroffene Kind nur aus dem Unterricht. Ich finde schon, dass da die Mutter bzw. die Eltern gefragt sind, denn es gibt einen Grund, weshalb das Kind Versagensängste hat (auch ich bin kein Psychologe aber ich war selbst einmal Kind und meine Mutter wollte schier Unmögliches von mir verlangen, was ich aber - weil ich ein sonniges Gemüt habe und nie super ehrgeizig habe - gut händeln konnte - also keinen Prüfungsstress hatte).
Natürlich wäre für solche Kinder die Variante "Noten erst ab Klasse 4" bedeutend besser. Aber es sind meist nur Einzelfälle...
LG,

orni - die sich nicht erinnern kann, zumindest in der Grundschule EIN EINZGES MAL Stress gehabt zu haben. Persönlich haben auch meine Freundinnen in der GS nie gebüffelt. Schule, Hausaufgaben, raus zum Spielen...und der Tag war vorbei...

... die eine Lehrkraft dahingehend beeinflussen, gute Noten zu verschenken.

Fälle wie dieser sind mir nämlich bekannt.
Die machen echt Druck wenn Sohn oder Tochter trotz 5 Fehlern im Diktat keine Eins mehr hat.

LG,

orni

Hallo,

da ich aus der ehemaligen Sowjetunion stamme, hatte ich "das Glück", verschiedene Bildungssysteme erleben zu dürfen :)

Ich selber bin mit den Noten ab 1.Klasse aufgewachsen (allerdings fing die Schulzeit damals erst mit 7 Jahren an), meine Söhne kamen schon in der "Experimentezeit" in die Schule (und schon mit 6).

Absolut eindeutig ist die Tatsache, dass zu meiner Zeit wesentlich weniger ganz schreckliche schulische Leistung vorhanden war als ich das bei meinen Söhnen erlebt habe.

Nur selten blieb jemand "sitzen". Heute ist das Gang und Gäbe.

Für uns war das äußerst peinlich und wir haben uns alle Mühe gegeben eben nicht sitzen zu bleiben :-P

Ob wir davon einen Schaden getragen haben, sei fraglich meiner Meinung nach. Zumindest gibt es bei mir keinen Anlass, das zu vermuten :)

Meine Söhne sind ohne Noten in den ersten Klassen aufgewachsen und ich finde, dass es definitiv dazu beigetragen hat, dass sie nicht wirklich gewusst haben, wieso sie sich anstrengen müssen.

Sie waren (und sind) nicht doof.

Nur etwas faul, was allerdings eine typisch menschliche Eigenschaft ist.

Für ein leistungsstarkes, ehrgeiziges Kind sind natürlich die Noten willkommen (wer mag kein Honig aufs Brot geschmiert zu haben...). Bei einem "schwachen" eben naturgemäß nicht so wirklich (wer will denn sein Versagen aufs Tablett serviert bekommen ....).

Es gibt allerdings auch noch die Mitte ;)

Und genau da finde ich einen klaren Urteil der Leistung eher fordernd als niederschmetternd.

Mein dritter Sohn hatte allerdings eine noch komischere Sache miterleben dürfen. Bei der allgemeinbildenden Schule waren Noten für das Kind "traumatisch". Er hat aber in der gleichen Zeit eine Musikschule besucht, wo ab dem ersten Tag die Noten erteilt wurden. Ratet mal, wo er eine bessere Leistung hatte ...

Das Chorsingen war allerdings dann doch nicht sein Ding. Von daher kann man es auch nicht behaupten, dass die Leistung deshalb gut war, weil er was gemacht hat, woran er Spass hatte :-P

Nach 2 Jahren haben wir die Musikschule aufgegeben mangels Interesse kindesseits.

Alles in einem - ich bin definitiv für Noten.

Und ich kann auch nicht verstehen, warum man das Kind in einem Glasschrank auwachsen lassen sollte. Damit er bei der ersten Konfrontation mit dem realen Leben sich das Leben nimmt? Weil er halt nicht wusste, dass das Leben halt kein Ponyhof ist und dass die liebe Mutter íhn nicht lebenslänglich beschutzen wird?

Man muss halt nicht den ganzen "Dreck" auf einmal auf das Kind ausschütteln, aber lebensfremd ist auch keine Sahne. Und da sind vielleicht gerade die Noten eine der ersten vorsichtigen Vorbereitungen darauf, was noch auf das Kind im Leben kommt.

liebe Grüße

ani

die mit den Kindern der Schwägerin nicht mal über den Tod der Menschen sprechen darf, denn die Kinder werden dann ach soo traumatisiert. By the way - sie sind 8 und 11 Jahre alt ....

hallo ani,

schliess mich deiner meinug an. kenne das deutsche, das europ.+franz. bildungssystem.

kann nur sagen das unsere söhne die noten als leitsystem wichtig fanden. schlimm war/ist die notengebung nach der sympathie des lehrpersonals.

für unseren jüngsten-der sehr gerne lernt- sind die noten seine bestätigung auf die er gar nicht verzichten möchte. weil er sagt er ist fleißig und will nicht mit den mitschülern in einen topf geworfen werden, die nicht so viel fleiß investieren.

ich denke das man mit kindern altergerecht ganz viel besprechen kann und eine künstliche lebensglocke lehne ich total ab.

da unser gr. sohn sich super ins leben lebt und marvin zurzeit anscheinend sich auch super entwickelt bin ich überzeugt für uns und unsere kinder war unser weg der richtige.

aber für andere familien können andere wege die richtigen sein.

wünsche dir noch einen schönen restsonntag

lg icke