ezogen.

ich wäre ja mit 43 auch noch einmal Mutter geworden (meine Geschichte kennt ihr) Danach hatte ich in 2 Jahren 4 Fehlgeburten (6-9 Woche) In jungen Jahren wurde ich immer sofort schwanger und habe 3 gesunde Kinder geboren. Dazwischen hatte ich eine Fehlgeburt mit 29 Jahren 12. Woche, Toxoplasmoseinfektion (woher ich mir das geholt habe , weiß ich nicht. Meine Statisktik ist bestimmt keine Ausnahme was das Alter und die Geburt von gesunden Kindern angeht, sondern die Regel. Ausnahmen sind die anderen Tatsachen, wenn z.B. eine junge Frau ein Kind mit einer Trisomie bekommt oder eben eine Frau Mitte 40 ein gesundes Kind ( mit Anfang 40 ist das Risiko noch nicht so hoch- es steigt zwischen Anfang 40 und Mitte 40 enorm an)

Natürlich passieren Fehlgeburten auch in jungen Jahren, aber diese jungen Frauen werden mit einer Wahrscheinllichkeit von nahezu 100% irgendwann, wahrscheinlich schon ein paar Monate später mit einem gesunden Kind schwanger sein und in ihrem Leben noch mehrere Kinder bekommen, wenn ansonsten alles in Ordnung ist und die Fehlgeburten nicht auf anderen unbekannten Ursachen beruhen.

Hat aber eine 44 oder 45 jährige Frau schon mehrere Fehlgeburten erlitten, wegen ihrer eben "alten Eizellen" die erwiesenermaßen fast alle Ausschuß sind, nicht mehr zu gebrauchen, wird sie mit einer verschwindend geringen Chance vielleicht noch einmal Mutter werden, aber das dies nicht mehr passiert die Wahrscheinlichkeit ist weitaus größer. Und die Wahrscheinlichkeit ein Kind mit einer Trisomie zu erwarten ist um ein Vielfaches höher als in jungen Jahren. So dass man sich eigentlich darauf auch einstellen muß, wenn man es noch einmal wagt- ich habe das auch getan. Dass viel mehr junge Frauen im Netz zu finden sind, die Kinder mit Trisomien geboren haben, liegt ja wohl daran, dass die meisten Frauen in jungen Jahren Kinder bekommen. Noch in den Jahren wo ich meine 3 Kinder geboren habe, ist mir keine einzige Frau begegnet, die ihre Kinder Ü40 bekommen hat. Nicht in den Spielkreisen, nicht im Kindergarten, nicht in Schulen , nirdends. In den letzten Jahren hat sich der Zahl der Frauen in diesem Alter aber erhöht, die bewußt noch Kinder in die Welt setzen (das schreibe ich ohne Wertung, nur als Feststellung) Ich kenne auch einige über 40. Allerdings sind alle zwischen 40-43. Keine einzige im Alter darüber. Die einzige Frau die ich kannte war meine Oma , die ihr letztes Kind mit 45 gebar. Früher waren sicherlich solche Ausnahmen auch gegeben, zumal es keine sicheren Verhütungsmittel gab, aber dennoch auch die Ausnahmen. So ist es natürlich auch vollkommen normal, dass die tatsächliche Anzahl von Kindern mit Trisomien natürlich mehr bei den jungen Frauen zu finden ist, als bei den wenigen in der größten Risikogruppe ab 44 Jahren. Würde man die einzelnen Gruppen prozentual berechnen, sehe das sicherlich ganz anders aus.

Dann ist es auch so, dass die Gesamtwahrscheinlichkeit der Trisomie 21 bei der Gesamtzahl aller Frauen allen Alters, also das reine Vorkommen(Prävalenz) auch wesentlich höher ist , als es bei Trisomie 18 der Fall ist, gefogt von Trisomie 13. Das bedeudet die Wahrscheinlichkeit ein Kind mit Trisomie 21 zu bekommen ist generell höher , als eines mit Trisomie 18 oder 13 zu bekommen. Die Alterswahrscheinlichkeit wenn man das prozentual zuordnet bleibt aber dennoch gleich. Alle Trisomien nehmen mit zunehmenden Alter erheblich zu.

Dazu habe ich auch noch eine Tabelle gefunden und einen ziemlich interessanten Artikel dazu

http://jakobschweiger.beepworld.de/trisomie13.htm

Also , ich finde man sollte schon wissen, dass die Chancen noch einmal ein gesundes Kind in den Armen zu halten insbesondere in einem Alter von 44 oder 45 Jahren doch verschwindend gering ist und absolut nicht vergleichbar mit den Chancen einer "jungen Frau"

Ob jemand das Risiko immer wieder auf sich nimmt, dazu möchte und will ich keine Wertung abgeben, denn jeder Mensch ist ein anderer und nur weil ich es nicht wollte müssen andere noch lange nicht so denken, denn andere sind nicht ich. Jede Frau, finde ich, sollte das ganz alleine für sich persönlich entscheiden dürfen.

Das was ich geschrieben habe sind nur die Fakten. Sicherlich gibt es auch Ausnahmen, aber ich kann ja auch nicht denken, ich müsse nicht arbeiten, weil ich sowieso irgendwann mal im Lotto gewinnen werde......

lg

Melanie

Beitrag ändern:

Es ist keine Statistik, es ist Empirik, dass ältere Gameten (i.E. Eizellen bei Frauen) genetisch nicht mehr astrein sind. Übrigens habe ich irgendwo gelesen, dass generell die Ausfallquote beim - sogar jungen - Menschen viel, viel höher ist als im Tierreich. Beim Mensch liegt sie schon im reproduktionstechnisch günstigen Alter bei 30%. Wir sind überzüchtet, anscheinend. Oder durch andere Einflusse degenerieren unsere Gameten immer mehr.

Egal, ich habe noch gut im Kopf, wie die Zahlen zu meiner Zeit (also, als ich KiWu hatte) bzgl. Trisomie 13/18/21 aussahen (und das sind ja nur die gängigsten Trisomien, eben drum wird beim ETS die Wahrscheinlichkeit ausgerechnet und beim FU-Schnelltest eben auch).
Man kann sich alles schönreden, meine persönliche Einstellung ist dann eher, dass man den Tatsachen in die Augen sehen sollte.

Mit über 40 ist man - egal wie man sich sonst fühlt - zelltechnisch halt nicht mehr hip.
Am 16.01. habe ich einen FA-Termin. Mein FA hat ja damals auch das ETS bzw. die Pränataldiagnostik gemacht. Und zwar super! Mittleweile hat er sich auf Pränatalkdiagnostik spezialisiert. Den werde ich dann auch noch mal anhauen. Wobei, ich kann jetzt schon sagen, wie er die Chancen/Risiko-Ration bei einer Frau ab 40 einschätzt. Mir hat er schließlich auch gesagt, dass das kein Kinderspiel wird.
Was ich allerdings noch loswerden möchte ist, dass ich in diesem Zusammenhang hier des öfteren von Russisch-Roulette lesen. Aber nicht in abschreckender Weise sondern eher in die Richtung: Wir spielen halt Russisches Roulette, da kann man halt auch verlieren.

Selbst sehe ich das etwas anders. Weil man sich bewußt darauf einläßt, u.U. MEHRFACH das Leben eines ungeborenen Kindes auf's Spiel zu setzen.
Wenn das jemand macht, der Ende 30 oder gerade mal 40 ist und noch keine großartige Anamnese mitbringt: OK, die Chancen, dass das Russisch Roulette letal ausgeht sind noch etwas niedriger angesiedelt als bei einer Frau um die 45 mit eindeutiger Anamnse (mehrfache Fehlgeburten oder gar Trisomie-SS).

Es gibt z.B. einen Fall im Repro-Forum, die hatte etliche erfolglose EIGEN-ICSIs und soweit mir bekannt war, waren fast alle Eizellen genetisch auffällig. Diese ist dann per EZS schwanger geworden (was für eine Frau, die unbedingt noch einmal schwanger werden will - aus welchem Grund auch immer - eine verträgliche Alternative ist).
Dennoch halte ich es hier und da wirklich für naiv zu sagen, dass Trisomien ja auch jüngere Frauen treffen. Klar, Lungenkrebs trifft auch Nichtraucher, aber das Gros der Erkrankten sind (ehemalige) Raucher.
Wie kann man so etwa ausblenden.
Oftmals habe ich hier nach wie vor den Eindruck, manche wollen kurz vor Toreschluß noch mal einen Treffer landen oder eine Leere im Leben füllen (die nicht unbedingt durch Kinderlosigkeit entstanden ist - ich bin nach wie vor der Meinung: Man kann nix richtig vermissen, was man nicht gehabt hat). Und ja, ich stehe auch dazu, dass ich in ein paar Fällen den Eindruck hatte, dass Frauen einfach denken, mit einem dicken Bauch könnten sie noch ein Körnchen jünger wirken.

Was ich alles nicht verurteile, übrigens. Aber was mir gänzlich fremd war, als ich damals Kinderwunsch hatte. Ich hatte weder eine Lücke, noch Probleme mit dem Älterwerden oder Panik vor dem Versiegen meiner Fruchtbarkeit. Ich dachte einzig und allein: Ja, jetzt bin ich bereit, ein Kind aufzuziehen (aber wahrscheinlich bin ich da echt unnormal, weil ich kaum einen Gedanken an den Babybauch oder das Baby verschwendete sondern an das Kind, das ich ins Leben begleite).

Letztendlich muss jeder das tun, was er für richtig hält. Genau DAS habe ich auch getan.

Trotzdem kann ich einfach bestimmte Eindrücke, die ich hier im Laufe der Jahre gesammelt habe, negieren (eben die Gründe, warum frau es noch einmal drauf anlegt).
LG,

orni

wie war das Babybauch :-X , ...... da verstehe ich ehrlichgesagt rein inhaltlich deine Aussage nicht (passiert mir in letzter Zeit öfters) hat wohl auch was mit dem Alter zu tun.

Ich z.B. war ja bei meiner Jüngsten 31 Jahre alt und ich hätte danach noch gerne ein Kind bekommen, hatte ja noch etliche Jahre Zeit, naja ich gebe zu, sehr gerne noch ein Mädchen, damit sie auch eine Schwester hat und nicht nur Brüder....... allerdings habe ich bewußt auf diesen Wunsch verzichtet, weil ich nicht noch mal das ganze Elend der Kotzerei und der Krankenhausaufenthalte mitmachen wollte, und habe deswegen mit der Pille verhütet.

Also ich meine auf die SS hätte ich jederzeit verzichten können, weil ich war keineswegs schön, sondern sah eher aus wie eine ausgezehrte Schwerkranke, bei den Jungs zwar nicht sooo schlimm, aber immerhin...

und das Baby habe ich aber gerne genommen...

äh.... also ich nichts verstehen, wegen Babybauch , Baby und Kind :-[

Was wolltest du denn?

lg

Melanie

Ich kenne z.B. ETLICHE Frauen, die stolz ihren Babybauch vor sich herschoben, so nach dem Motto: Seht her, was ich da habe.

Persönlich sehe ich keinen Zusammenhang zwischen Babybauch und stolz sein. Weil es keine außerordentliche Leistung ist, ein Baby im Bauch zu haben. Worauf stolz sein? Dass man gepoppt hat und es hat gefruchtet? Keine besondere Leistung, worauf man stolz sein sollte. HÖCHSTENS wenn man zum älteren Register gehört: Seht her, ich bin zwar nicht mehr die Jüngste und TROTZDEM NOCH FRUCHTBAR (gehöre also noch nicht zum alten Eisen). Ja, da denke ich ist Potential was Gründe für den Kinderwunsch älterer Frauen angeht.

Ist mir völlig fremd. Ich empfand meine SS als Pflichtübung. Nicht mehr und nicht weniger. Ich war nicht überwältigt, fand es aber teilweise spannend zu sehen, was für tolle Sachen sich die Natur ausgedacht hat.
Auch kenne ich ETLICHE Frauen, die ein BABY haben wollten weil Babies so süß sind und alle Leute so wohlwollend lächeln und weil die beste Freundin auch ein so süßes Baby hat. Und JA! Wer mit einem Kinderwagen rumgurkt (was ich echt alles andere als prickelnd fand) wird automatisch auch für jünger gehalten. ist mir öfter passiert, dass mich Leute noch mit 45 angequatscht haben, ob ich nicht noch ein Geschwisterchen fabrizieren wollte. NICHT, weil ich jünger aussehe (nöööö, echt nicht), sondern weil allgemein davon ausgegangen wird, dass eine, die aussieht wie 45 und ein 4jähriges Kind hat, höchstens 38 ist (weil es das erste Kind ist). Blöde, aber so ist es.
Also, mir persönlich ging es weder darum, meinen runden Bauch stolz durch die GegenD zu schieben (um meine Fruchtbarkeit zu beweisen) noch ein Baby zu pöngeln und dädädä zu sagen und selig zu sein, weil Babies sind ja so furchtbar niedlich und man kann sie so süß anziehen.

Mit 38 war ich endlich mal so weit zu sagen, dass ich mich fähig fühle, ein Kind zu erziehen. Nicht nur zu bekommen.
Es sollte übrigens erwähnt werden, dass die ETLICHEN, die ich kenne, größtenteils ein paar Jährchen jünger sind (und vielleicht auch naiver).
Mir war von Anfang an klar, dass Kindererziehung harte Arbeit ist. Dass das vielen heute nicht mehr klar ist, merkt man an den zunehmenden Zahlen "auffälliger" Kinder.

Wobei ich hier im Forum keinen konkret meine!!!

LG,

orni
P.S: Zu guter letzt sollte noch erwähnt werden, dass ich mein Kind heiß und innig liebe, obwohl ich weder eine begeisterte Schwanger noch eine begeisterte Babymama war.

Ich habe es aber jetzt verstanden, wie du das meinst :-)

Ich sehe es so, dass es normal ist, sich erst einmal ein Baby zu wünschen, denn wenn ich mir vorstelle ich hätte gleich meine pupertierende 13jährige Tochter bekommen, :-P , da weiß ich ehrlichgesagt nicht, ob ich mit soviel Gleichmut und Toleranz jetzt als Mutter reagieren könnte, weil sie war ja mal mein süßes kleines Tutzelchen, eben auch noch mit 5, 6 oder 7 Jahren. Eigentlich bis 12. Danach wurde sie über Nacht zum Monster ;-) Jetzt nicht vom Aussehen her, aber ein pupertierendes Mädchen kann ziemlich anstrengend und ehrlichgesagt auch verletztend sein, ohne dass sie das so sieht. Das ist schon eine Herausforderung. Da ist es von der Natur schon ganz gut eingerichtet, dass man da hineinwächst und erst mal ein "herziges Baby" bekommt.

Letztendlich kann ich aber dazu nichts mehr sagen, weil ich die harte Arbeit ;-) ja ist richtig, ja schon fast hinter mir habe, mit meinen Söhnen 19 und 15 und der Monstertochter 13 Jahre. Eigentlich sind sie alle ganz gut gelungen.

Aber ich weiß nicht mehr, was ich vor Jahren dazu geschrieben hätte, man vergißt halt dann auch so viel, was gewesen ist, und die harte Arbeit wird irgendwie im nachhinein doch ein bisschen im schönen Licht gesehen, vielleicht ist das auch gut so.

Alles was ich in den verschiedenen Entwicklungsphasen meiner Kinder damals anstrengend oder schlimm fand, finde ich jetzt irgendwie nur noch halb so wild.

Letztendlich verstehe ich aber dennoch das Problem nicht, denn ich finde es nicht schlimm, sich auf ein süßes Baby zu freuen, jeder wird sich der Verantworung die er trägt, und der Anstrengungen und Entsagungen schon noch früh genug bewußt. Also ich sehe das nicht so eng. :-).

Also ich habe mir Kindererziehung auch einfacher vorgestellt und habe dennoch normale Kinder, ohne besondere Auffälligkeiten, selbst das pupertäre Monster ist ansonsten normal :-) Ich denke nicht, dass es daran liegt, aber gut, ist halt wieder ein Diskussionsthema mehr.

Allerdings sind es Fakten, dass sich die auffälligen Kinder heute vorwiegend in den Hauptschulen tummeln und weniger in den Gymnasien, wobei es da vielleicht einige materiell verwöhnte und trotzdem vernachlässigte Kids gibt, aber im Großen und Ganzen benehmen sie sich ziemlich normal.

Früher war das allerdings ganz und gar nicht so, das finde ich persönlich eine schlimme Entwicklung. Deswegen wollte ich auch nicht, dass meine Tochter das Gymnasium verlässt, aber momentan hat sie sich schulisch auch wieder gefangen.

lg

Melanie

Gut, dass Deine Tochter sich selbst wieder reguliert hat. Haben halt auch "Phasen", die Mädels.

Schrieb ich nicht damals: Lieber ne drittklassige Gymnasiastin als ne 1A Hauptschülerin?
Ist nun mal meine Meinung. Wobei ich damals - vor knapp 40 Jahren - als Arbeiterkind auffem Gym nicht gerade gute Karten hatte. Aber das Umfeld war eben kaum asi (wobei die Hauptschüler damals auch noch nicht so asi waren - hatte selbst einige Freundinnen von der HS und Realschule), aber man bekommt ein breitgefächertes Wissen, dass einem keiner mehr nehmen kann.
Ich war echt keine Leuchte (und faul obendrein) aber selbst heute profitiere ich noch von Dingen, die mir damals zwangsweise eingetrichtert wurden.

Schön für Deine Tochter, schön auch für Dich, denn Du warst ja biss in Sorge, oder?
Sie muss ja keine Musterschülerin sein. Hat sicher ihre Talentfächer und ihre Hassfächer.
LG,

orni

Ja, sie hat es nochmal geschafft, allerdings mit einer Fünf in Mathe. Nun kam man ja nicht mehr wie früher bei uns einfach mal so eine Fünf haben sondern man muss diese dann ausgleichen mit mindestens einer Zwei in einem anderen Hauptfach. Die hatte sie ein Glück in Deutsch. Aber alles andere ist auch nicht so rosig dreier und vierer ein paar zweier in Nebenfächern, eine eins in Sport :-) worauf sie besonders stolz ist.

Sie bewegt sich halt immer am Rande des Abgrundes , während ihre Brüder durchweg gut sind. Aber man soll die Kinder ja nicht vergleichen und bei uns ist alles umgekehrt. In anderen Familien, sind nämlich die Mädels die Streber :-) , eine Ausnahme der Statistik . Die gibt es ja immer.

lg

Melanie

Diese Abgründe kenne ich und ich war sogar noch schlimmer (8. Klasse sitzengeblieben - 5er in Mathe, 5er in Franze, 5er in Erdkunde - ich habe übrigens Franze als Fachabi-Fach später glänzend bestanden und in Geographie war ich die einzige mit Peilung) und in der 9. Nachprüfung (5er Chemie - 5er Mathe). Naja, müßig zu erwähnen, dass ich wegen meine Faulheit (orni war öfter auf Jöck) zuhause sanktioniert wurde.

Nach der 10. habe ich mich dann entschlossen, die HöHa zu besuchen. Die hatten mir zwei Mitschüler schmackhaft gemacht. Was eine gute Wahl war, weil, da musste ich dann wirklich nur noch das allernötigste tun, lernte noch eine zusätzliche Sprache, war NOCH MEHR auf Jöck und hatte gute Noten.

Aber auch NUR, weil ich 6 Jahre auf dem Gym verbracht habe. Ich hatte auch Realschüler in der Klasse, die sich allesamt wesentlich schwerer taten.

Von daher: Solange Deine Tochter nicht ganz untergeht und auch nicht total verweigert, lasse sie auf dem Gym. Erst später wird sie realisieren, dass die vermeintliche "Schikane" der Lehrer (ja, wir hatten da einige, die uns echt triezten) Vorteile bringt.

LG,

orni

Ich habe kein Problem damit, wenn frau stolz ihren Bauch vor sich herschiebt (damals dachte ich schon fast, ich sei unnormal, weil es bei mir eben nicht so war).

Ich meinte das im Zusammenhang: Bauch signalisiert Fruchtbarkeit einer in die Jahre Gekommenen.

Das verstört mich dann doch ein wenig.

LG,

orni

Irgendwie habe ich mir darüber nie Gedanken gemacht, weil ich ja in den Jahren dicke Bäuche trug, wo 1000 andere Frauen meines Alters das Gleiche taten. Das war einfach nur normal.

Als ich allerdings mit meinem riesigen Bauch beim dritten Kind -hochschwanger- und kurz vor der Einschulung meines Erstgeborenen in den Läden heulend in der Kabine stand , weil mir nichts mehr passte, obenherum, habe ich mir kurzerhand einen Mini-Mini-Rock gekauft, weil meine Beine nämlich noch genauso dünn und schön waren wie vorher :-)

Ich bin dann zur Einschulung mit riesigem Bauch und einem superkurzen Mini gegangen :-D

. Im nachhinein ist das auch irgendwie verrückt, aber stolz war ich damals sicher nicht.

lg

Melanie

... beim Anblick Deiner Beine sicher Deinen Bauch gar nicht bemerkt (sabber, gier - die Männer, nicht ich...). Schöne Beine sind echt ein Plus.

Ich hatte ja Elefantenbeine durch Wassereinlagerungen und hätte in Sackleinen antanzen müssen :-P :-P :-P.

LG,

orni

meine Beine lang und schlank bei 172.5 waren immer mein absolutes Plus.

Meine Freundinnen haben früher immer gesagt, die Männer gucken alle, aber nur wegen deinen Beinen :-P was wahrscheinlich sowiel heißen sollte wie "sonst würden sie nämlich nicht gucken" :-P naja jeder hat seine Vorteile und Schwachstellen.

Ja, und ich hatte das Glück nie irgendwelche Wassereinlagerungen an irgendwelchen Körperstellen in meinen SS zu haben. Deshalb war ich immer normal dünn mit riesigem Bauch, zumindest bei meiner Tochter. Bei den Söhnen war auch der Bauch kleiner.

Aber ich kriege ehrlichgesagt trotzdem einen Lachkrampf :-D wenn ich mir die Einschulungsbilder angucke, dickste Kugel und Mini :-P , der Geschmack ändert sich doch irgendwie mit dem Alter.

lg

Melanie

... dieser PDF-Datei sieht man ein aufschlußreiches Diagramm über das aufsteigende Trisomierisiko im "Alter".

http://www.fetalmedicine.com/fmf/FMF-german.pdf

LG,

orni

Dennoch halte ich es hier und da wirklich für naiv zu sagen, dass Trisomien ja auch jüngere Frauen treffen. Klar, Lungenkrebs trifft auch Nichtraucher, aber das Gros der Erkrankten sind (ehemalige) Raucher.

Also dem kann ich nur 100 % zustimmen, mich machen solche Aussagen sogar wütend und ich fühle mich dadurch auch verletzt, wenn man so die Tatsachen verdreht. Leider fällt es mir schwerer wie dir, die Tatsachen so ungeschönt darzustellen, weil ich immer darauf bedacht bin niemanden zu verletzen. Aber im Grunde genommen ist es das einzig Richtige.

Niemand würde ja Zweifel daran haben, dass man mit 20 zwar auch sterben kann, aber die Wahrscheinlichkeit mit 80 wohl doch um ein Vielfaches größer ist.

lg

Melanie

... den ich gestern auch ins FB gestellt habe, weil er mir gut gefiel:

Wer immer freundlich ist, wird von vielen nicht ernst genommen.
Respektiert wird man, wenn man sich manchmal unbeliebt macht

LG,

orni

manchmal :D

Scherz, liebe Orni ;)

Ich bin momentan viel zu faul, um an die Disskusion teil zu nehmen, aber ich habe es mit Interesse gelesen.

Und eigentlich brauche ich dazu nichts zu sagen, denn ich bin genau der gleichen Meinung.

Und ich kann sogar den Text von orni komplett unterzeichnen. Auch wenn ich meinen Babybauch damals stolz? getragen habe (echt, wieso? war gar nicht stolz - mir hat mein Bauch/Baby einfach ganz gut gefallen :). Und vor allem - in der Zeit, wo der Bauch kam, ging die Kotzerei weg ;-) ).

liebe, aber ganz müde Grüße und einen schönen Neuen Jahr

ani :KISSING:

meine Verwandschschaft hat heute früh mein Haus verlassen. 10 Tage lang 8 Menschen im Haus ist dann doch so ziemlich anstrengend :HEADSHOT:

aber jetzt geht es erstmal auf die Reise [:-}

unbeliebt zu machen, bin ich zu träge...
LG,

orni

... vom Typ her bin ich eigentlich recht phlegmatisch und hätte am liebsten meine Ruhe.
Aber ab und zu ist auch meine Frustrationstoleranz geringer oder ein Männlein in meinem Ohr bzw. einer meines inneren Teams (Friedemann Schulz von Thun ;-) sagt: Nu los gezz, das kannste nicht einfach so unkommentiert lassen.

Und dann passiert das halt...

LG,

orni

... und sollte es einer sein, dann ist es halt einer. Aber virtuell... naja...

Menschen sind verscheiden, Meinungen sind verschiden (übrigens liegt meine Angststörung mehr als 15 Jahre zurück und ist therapiert. Manche gehen ja gar nicht zu einer Therapie).

Und ja! Ich steh TOTAL auf Wissen. Sollte jeder! Kinder wollen sich auch noch mit Wissen vollstopfen, warum ist das einigen Erwachsenen abhanden gekommen. Oder will man sich nur mit "opportunem" Wissen vollstopfen?
Ja, Wissen gibt Sicherheit. Selbstverständlich. Sollte es auch. Was ist daran jetzt negativ zu sehen? Kapier ich jetzt nicht.

Wo bitte ist mein Schubladendenken. Kapiere ich jetzt auch nicht.
Ich sehe schon, auch Du versuchst zu deuteln. Oder zu provozieren? Und ich sehe, wie einige dankbar nicken (und muss ein bißchen lachen, ehrlich).

Leg Du mich doch auch in irgendeine Schublade ab, dann sind wir quitt.

Was mich trotzdem nicht davon abhalten wird, zum gegebenen Zeitpunkt mein WISSEN [:-} [:-} [:-} hier wieder einbringen zu wollen.

Vielleicht solltet ihr, denen ich ein Dorn im Auge bin, Euch mal bei Quali über mich beschweren? Vielleicht kann man mich dann verbannen...
LG,

orni

Jeder legt sich seine eigene Strategie zurecht.

Die eine geht etwas nüchterner vor und vergißt beim KiWu nicht das worst-case-scenario, die andere orientiert sich lieber an den - auch hier im Forum - wenigen, positiven Meldungen.

Allerdings: Ist es wirklich mangelnde Empathie, wenn ich bei einer Frau ( fiktiver Fall!) die wider aller Vernunft, nach etlichen Fehlgeburten oder gar nachgewiesenen Chromosomenstörungen nicht tröste und Mut mache sondern mal das Thema ALTER anspreche.

Wenn jemand grundsätzlich für sein Elend selbst verantwortlich ist, und immer wieder das gleiche versucht anstatt vielleicht neue Wege einzuschlagen, soll man da immer noch bedauern. Oder u.U. verständnislos den Kopf schütteln.

Wir sind ja alle gestandene Frauen und handeln selbstverantwortlich (ggf. spielen wir halt Russisches Roulette).

Würdest Du jemanden, der immer wieder (weil Wiederholungstäter) auf die Schnauze fliegt bestärken, es noch einmal zu versuchen?

LG,

orni

Hallo,

Du fragst Dich, warum hier so viele Frauen über 40 unterwegs sind, die von sich sagen, keinen Kinderwunsch mehr zu haben und unterstellst, dass dies eigentlich doch der Fall ist. Dazu möchte ich anmerken, dass dieses Forum 'Kinderwunsch, Schwangerschaft und Leben mit Kindern 40+' heißt, man also auch ohne Kinderwunsch ein 'legales' Mitglied dieses Forums ist. Es ist nur so, dass vorrangig über die Kinderwunschproblematik, wenn man es denn so negativ benennen möchte, geschrieben wird und diejenigen, die noch aus eigenen Kinderwunschzeiten hier im Forum sind auf dem Gebiet kompetent sind und ihre Erfahrungen und Meinungen kund tun. Dass dabei verschiedene Ansichten und Lebenseinstellungen zutage kommen ist doch das Wesen eines Forums und kann m.E. gar nicht anders sein.

Zweitens eine kurze Bemerkung zum Thema Kindererziehung und Reife: Das hat nicht allzu viel mit dem Alter zu tun, sondern eher mit dem Anspruch, den man an die eigene Elternschaft stellt. Viele Leute erreichen die meiner Ansicht nach erforderliche Reife für die Erziehung von Kindern auch mit 60 oder 70 nicht, kriegen aber trotzdem welche. Deine Frage, welcher Mensch erst mit 38 reif ist zum Kinder erziehen kann ich aus eigener Erfahrung so beantworten, dass es davon mehr als genug gibt. Diejenigen, die sich erst daran wagen, wenn sie sich wirklich im erforderlichen Maße dafür gewappnet fühlen, sind leider in der Minderheit, haben aber ihren Kindern, wenn es denn noch klappt, einen großen Gefallen getan.

LG, Gänseliesel, die sich auch mal eingemischt hat und es mit der Formatierung des Textes absolut nicht hinkriegt :-)

Früher ging es sehr oft um das Leben mit Kindern. An diesen Diskussionen habe ich mich auch immer gerne beteiligt. Dann ging es mal eine zeitlang um DSDS (das war eigentllich sehr unterhaltsam) aber dann kamen plötzlich auch wieder Meldungen von außen (dies sei ein Kinderwunschforum usw.). Da stellt sich mir auch die Frage nach dem Warum?

Dann darf man auch nicht vergessen, dass jede der Frauen, die von den ungeschönten Statistiken schreiben, diese auch am eigenen Leib erfahren haben. Zum Beispiel ich selbst mit 4 Fehlgeburten, obwohl ich immer relativ flott auch wieder auf natürlichem Wege schwanger wurde. Danach habe ich persönlich die Hoffnung aufgegeben, weil es eben ab einem Alter von 44 die Wahrscheinlichkeit nicht mehr sehr hoch ist , dafür aber die von Fehlgeburten und chromosomal geschädigten Kindern überproportional zunimmt.. Das schreibe ich ja nicht , weil ich jemanden ärgern will, sondern aus meiner eigenen leidvollen Erfahrung.

Das wußte ich auch schon bevor ich mich hier in dem Forum angemeldet habe, genaugenommen nach meiner 1. Fehlgeburt. Dennoch hatte ich auch erstmal noch Hoffnung, zumal ich immer recht flott auch schwanger wurde. Diese persönliche Hoffnung hat doch wohl jeder, aber ich habe nicht den Frauen hier, die auch da schon die Fakten aufzeigten, die Worte im Munde umgedreht oder gemeint das wäre alles Schwarzmalerei oder zu negativ dargestellt. Natürlich kann man auch gewinnen, und ich wünsche es jeder Frau hier , die es noch versucht. Aber es ist und bleibt eben in einem Alter ab 44 eine Ausnahme.

Was das Thema Reife angeht bin ich auch eher deiner Meinung, wobei ich eigentlich nur Mütter kenne, die obwohl sie sich nie Gedanken über die nötige Reife gemacht haben, doch sehr wohl diese dann hatten sobald sie Mutter wurden und damit die Verantwortung für dieses Leben. Dazu zähle ich mich und alle meine Mitmütter aus der langen Zeit der "Kinderaufzucht". Meine drei Kinder sind 13, 15 und 19 Jahre alt und ich habe sie jung zwischen 25-31 bekommen aber nicht sehr jung (also zwischen 18-25).

Und deinen letzten Satz, den unterschreibe ich mal voll und ganz, der könnte auch von mir sein. :-)

lg

Melanie

genau dieselbe Hoffnung bewegt auch mich dazu, hier zu bleiben. Ich bin sowieso erst seit der 13. Woche meiner zweiten und letzten Schwangerschaft hier im Forum. Das Thema Kinderwunsch interessiert mich selbst entsprechend auch weniger. Vielleicht wird es interessanter, wenn wir beide nicht nur hoffen, was zu lesen, sondern auch mal was zum Leben mit unseren (noch kleinen) Kindern schreiben. Ich nehme mir das mal zum bisher nicht vorhandenen Neujahrsvorsatz.

Liebe Grüße!

Hallo nochmal,

zum Thema Beschreibung des Forums hast Du was gesagt, allerdings in einem späteren Thread dieses Forums ;-)

Beim Thema Reife und Lebensentwurf bringst Du zwei Dinge zusammen, die zwar miteinander zu tun haben, deren Wechselwirkung sich so pauschal aber nicht beschreiben läßt. Man beurteilt da auch immer aus dem eigenen Umfeld heraus, das wiederum selbst gewählt ist und meist dem eigenen Bildungs- und Herkunftsniveau entspricht. An so Kleinigkeiten wie Unschärfe und Spontaneität habe ich dabei gar nicht gedacht. Eher an prekäre Beschäftigungsverhältnisse, Beziehungsunfähigkeit, Krankheit, etc.

Am besten gefällt mir Dein Satz mit der Toleranz für jedes Lebensmodell. Schön, dass Du meiner Meinung bist. Ich wundere mich nur, warum Du mir mein eigenes Argument entgegnest, denn genau diese Einstellung hatte ich in Deinem Post an Orni vermißt. Allerdings scheinst Du es ja nicht so gemeint zu haben.