Guten Morgen Jelena,

leider musste ich das Gedicht aus dem Beitrag löschen, auch wenn es sehr schön ist.

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Ich danke Dir für Dein Verständnis und drücke Dir die Daumen.

Viele Grüße

Victoria

Liebe Jelena,

ich kann Dich gut verstehen. Bei meinen SS wußte ich auch immer 2 Tage vorher, dass ich ss bin und den Test habe ich nur noch für meinen Mann gemacht. Ich wußte es einfach, keine Ahnung wie das funktioniert.

Jetzt warte ab und versuch erstmal ruhig zu bleiben. Klingt blöd, aber in der Ruhe liegt bekanntlich die Kraft. Immerhin hast Du nicht verhütet (nehme ich an) und so ein kleiner Krümmel passt vieleicht besser in Deine Rasselbande, als Du es Dir jetzt vorstellen kannst.

Halt uns mal auf dem Laufenden, ich kann Deine Gedanken aber sehr gut verstehen. Ich hatte eine rasche Folge-SS nach meiner Tochter, bereits 10 Wochen nach Geburt testete ich wieder positiv. Ich bin ehrlich, ich habe mich damals dagegen entschieden. Ich war mit gerade erst 20 Jahren und mitten im Studium nicht bereit für 2 Kinder so schnell hintereinander. Meine Kinder hätten nur 11 Monate Altersunterschied gehabt. Heute mit 42 denke ich anders darüber, aber damals hat es mich völlig überrannt.

Aber erstmal abwarten................drück Dich 

Danke Mausi 

Ich habe jetzt einen Frühtest gemacht, bringt ja nichts wenn ich mich davor drücke ... und er ist, wie erwartet positiv.

Wir haben einen sehr langen Spaziergang gemacht - mein Mann tendiert eher zu nein, ich eher zu ja

... eigentlich hatte ich immer von einer sehr großen Familie geträumt

... aber auf der anderen Seite geht es uns gerade soooooo gut - jeder hat Platz, wir können uns Urlaub und auch mal ein bisschen Luxus gönnen,

... die Großeltern sind bereit die Kinder mal ein paar Stunden zu betreuen - so, dass wir auch mal was zu zweit machen können - bei noch einem Kind wird dies dann echt zuviel (sie sind eben auch nicht mehr ganz jung).

Was soll das heißen: Dein Mann tendiert zu nein?

Hallo Jelena,

 zur Schwangerschaft.

Ich kann die Bedenken von deinem Mann absolut nachvollziehen aber dann hättet ihr verhüten müssen. Versteh mich bitte nicht falsch aber meiner Meinung nach,  darf man damit nicht so leichtsinnig umgehen. Ich hoffe sehr, dass er seine Meinung noch ändert. Evtl war es auch nur der erste Schock und er muss sich an den Gedanken gewöhnen. Das ist ja bei vielen Männern so 

Danke liebe Katrin 

Ich kann das aushalten - ich kann Kritik und Gegenwind auch verstehen und nachvollziehen ... vor Jahren hätte ich dasselbe geschrieben und gedacht.

Aber viele Dinge in meinem Leben haben mich nachsichtiger und weicher gegenüber den Unzulänglichkeiten und Schwachheiten der Menschen und mir selbst gegenüber gemacht.

Nicht zu verhüten, wenn kein aktiver Kinderwunsch besteht ist dumm und unverantwortlich ... aber es passiert Tag für Tag überall, in allen Altersklassen und in allen Bildungsschichten ... und ja, mir ist es auch passiert.

Liebe Jelena,

Deine Geschichte hat mich sehr berührt und ich bin froh, dass Du so offen über Deine Gedanken schreibst. Bzw. eigentlich waren es eher die Gedanken Deines Mannes...

Und so unendlich mehr bin ich froh, dass Ihr Euch für das Leben entschieden habt! Sicherlich wird es Einschränkungen geben, manch liebgewonnener Luxus ist nun nicht mehr ganz so gut möglich, aber das Monsterchen will unbedingt zu Euch und dazu hat es auch sein Recht.

Ich bin überzeugt davon, dass Ihr das schaffen werdet!

Bei unseren Nachbarn waren auch nur drei Kinder vorgesehen, aber dann war das Haus fertig und Nummer vier war unterwegs. Die "großen" Kinder haben sich auf den Nachwuchs gefreut, zwei Kinder sind in ein Zimmer zusammen gerückt und gemeinschaftlich haben sie sich einen Namen für den neuen Erdenbewohner ausgesucht.

Das Auto ist jetzt ein VW Caddy, Urlaub gibt es eine Woche im Jahr. Dieses Jahr ging es nach Holland in ein Urlaubsressort mit Übernachtung im Safari-Zelt... Es gibt also soviele Möglichkeiten auch mit mehr als drei Kindern.

Ich wünsche Dir, dass Du den Schreck erstmal in Ruhe verdaust und dann eine tolle Kugelzeit genießen kannst!

Ganz viel Kraft und liebe Grüße!

Susi

Liebe Susi,

einfach nur Danke für Deine liebevollen und wunderschönen Worte .... es freut mich unendlich soviel Unterstützung und Verständniss zu erlenben. 

Ganz ehrlich: Ich kann verstehen, dass man mal Panik bekommt, wenn man ungewollte schwanger wird. Ich kann aber nicht verstehen, wenn man (entschuldige den Ausdruck) zu blöd zum Verhüten ist, dann schwanger wird und das Kind dann abtreibt. Das hat das Kind nicht verdient und auch nicht die unzähligen Frauen, die gerne ein Kind haben möchten und es einfach nicht klappt. Immerhin gibt es ja die Möglichkeit, den Zwerg dann zur Adoption freizugeben - das würde zumindest ein Paar ungemein freuen. Es macht nämlich dann doch einen Unterschied, ob du auf das 5.Kind verzichtest oder nicht. Eine andere Familie könnte dafür profitieren und dein Bauchzwerg bekommt eine Chance zum Leben in einer Familie, die ihn auch wirklich will.

Mich persönlich macht das einfach nur wütend - auch weil ich selbst davon betroffen bin. Ich mache alles, um ein Kind zu bekommen - aber irgendwie funktioniert es nur für kurze Zeit und andere überlegen es zu töten, nur weil es nicht in die Planung passt und ihnen wahrscheinlich das Gerede bei einer Adoption auch nicht passen würde. Mir ist es übrigens vollkommen egal, wenn eine Frau mit 5 Kindern sich ein weiteres wünscht. Natürlich wünsche ich der kinderlosen Frau mit X Fehlgeburten dieses Wunder mehr - ich freue mich aber auch für die Frau mit den 5 Kindern, wenn es dann doch noch klappt. Du bist einfach ein Schlag ins Gesicht und verhöhnst mit deinem Post auch noch alle, die gerne schwanger werden würde. Nicht vergessen: Du bist da in einem Forum, wo sich Frauen Kinder wünschen und es oft nicht so wie gewünscht klappt. Ich hoffe, deine Kinder bekommen von deinem Mann mehr Empathie mit wie von dir (da kann es nämlich nicht viel sein).

Liebe Hotmail,

ich kenne ein bisschen Deine Geschichte und kann Deinen Schmerz mehr verstehen als Du ahnst - wenn Du ein bisschen meine Geschichte kennen würdest, dann wüsstest Du dies.

Ich kann auch Deine Wut verstehen - aber ich wünsche Dir von ganzem Herzen, dass Du irgendwann wieder offener und emphatischer für Sorgen und Probleme anderer wirst - im Moment siehst Du Deinen Schmerz und Dein Leid ... aber das Leben hat soviele Gesichter und Facetten.

Sich geben eine Adoption zu entscheiden hat übrigends sicher nichts mit Angst vor Gerede zu tun ... (das was Du von Frauen verlangst ist übrigends auch nicht unbedingt emphatisch und liebevoll - Du machst mit Deinem Anspruch ungewollt Schwangere zum Brutkasten für ungewollt Kinderlose ... aus Deiner Sicht nachvollziehbar, aber von Verständniss und Respekt für Mitmenschen sehr weit entfernt.)

Ich weiß wo ich schreibe und ich bin nicht umsonst vor vielen Jahren zum ersten mal hier gelandet (damals bin ich dann in ein größeres Forum mit Schwerpunkt Reproduktionsmedizin gewechselt) - hier im 40+ Forum haben mich viele Frauen durch meinen Kinderwunsch und durch meine Schwangerschaft begleitet, sie haben Anteil genommen als ich mich nach der Geburt vom Christkind vom Kinderwunsch verabschiedet habe - deshalb bin ich in meinen Augen hier richtig gewesen ... auch mit diesen Gedanken.

Ich will niemanden verletzen ... aber ich will mich auch nicht beleidigen und verletzen lassen.

Deine Aussage in Richtung meiner Kinder und meiner Liebe zu ihnen ist unverschämt und einfach nur unter der Gürtellinie.

Dann sind wir einfach anderer Meinung. Ich finde dich nicht empathisch und furchtbar und du mich. Ich kann gut damit leben und stehe aber auch zu meiner Meinung zu dir. Gerade, wenn du schon einmal in einer Situation, die meiner nicht unähnlich ist, müsstest du wissen, dass das der falsche Ort ist, um darüber zu schreiben (es gibt sicher andere Orte in diesem Forum oder auch andere Foren, wo das passt) - und das meine ich mit Empathielosigkeit. Aber anscheinend war dir schon bewusst, dass das hier eigentlich nicht passt - hast du ja selbst geschrieben. Offensichtlich warst du da dir aber eher selbst am nächsten und erwartest anscheinend auch noch, dass niemand direkt zurückschreibt. Da muss ich dich leider enttäuschen - das geht nicht und hat eigentlich nichts mit Empathielosigkeit oder Beleidigung zu tun - das nennt man Ehrlichkeit. Du wolltest ja eine Antwort und hast eigentlich auch mit so einer Antwort rechnen müssen. Das ist auch nicht irgendwie gemein oder gehässig, sondern nur meine ehrliche Meinung zu dem von dir aufgeworfenen Thema. Wenn dich das beleidigt oder verletzt hat, tut mir das leid - das wollte ich nicht. Ich dachte, es einfach besser, man sagt seine Meinung, als man zieht eine Schleimspur, in der im Endeffekt das gleiche steht (und das steht in den meisten Antworten). Und Ärger hineinfressen soll ich laut Psychologin nicht mehr ;-)

Ich habe mir das übrigens auch schon vor dem eigenen Kinderwunsch von Männer und Frauen mit solchen Überlegungen gedacht. Auch ich befürchtete als 17-jährige einmal ungewollt schwanger zu sein und mein damaliger Freund und ich sprachen viel darüber. Eines war uns vor dem Test aber klar: Das Kind töten, würden wir auf keinen Fall, weil das Kind nichts für unsere Unfähigkeit kann. Mir war aber auch damals schon klar, dass ich mit keinem Mann zusammensein möchte, der das Töten eines Babys als ernsthafte Option sieht. Entweder man will ein Kind - dann verhütet man nicht oder man will keines, dann passt man auch entsprechend auf. Wenn man trotzdem schwanger wird, muss man sich auch dieser Verantwortung stellen und gerade eine Frau sollte wissen, was das bedeutet (zumindest war mir das bereits mit 17 klar, dass Sex auch Schwangerschaft bedeuten kann - auch wenn man verhütet, weil nichts 100%ig ist). Es ist natürlich etwas anderes, wenn dieses Kind durch eine Gewalttat entstanden ist (da war nämlich keine bewusste Entscheidung für Sex da) oder das Kind nicht bzw. nur mit schweren Einschränkungen lebensfähig ist.

So ist das einfach nur traurig - v.a. von definitiv erwachsenen Menschen, die noch dazu schon Kinder haben und eigentlich wissen sollten, wie schön das ist.

Übrigens: Eine Frau ist technisch gesehen ein Brutkasten für Babys - so ist man nun mal geboren. Man muss diesen nicht befüllen - wenn man es aber tut, dann sollte man auch an das Leben denken, das in einem wächst und da sollte das eigene Leben dann zumindest für 9 Monate in den Hintergrund rücken und sich nicht feig zurückziehen. Das heißt dann nicht Brutkasten für ungewollt Kinderlose, sondern Brutkasten für das ungeborene Leben im Körper - weil auch das hat eine Chance verdient.

Ich hoffe mal für dein Kind, dass das nur eine Phase war, die auch von den Hormonen bedingt war und du in 9 Monaten froh bist, dich für das neue Leben entschieden zu haben.

Mit 17 hätte ich auch nie einen Abbruch vornehmen lassen ...

Aber mit 17 hatte ich auch noch nicht die Verantwortung für drei Kinder, habe ich mir noch keine Gedanken darüber gemacht wieviel alleine jedes halbe Jahr gute, neue Schuhe kosten, ... Kinder brauchen in erster Linie Liebe ja, aber sie brauchen auch ein gutes Umfeld, Essen, Kleidung, Bildung und die Möglichkeit zur sozialen Teilnahme ... darüber habe ich mir mit 17 noch keine Gedanken gemacht - da fand ich einfach nur die Vorstellung Mutter zu sein und ein Kind zu haben toll.

Ich habe mir auch mit 17 schon die Gedanken gemacht und mir überlegt, ob ich dem Kind ein gutes zu Hause bieten kann und ob ich mir das leisten kann. Ich fand aber die Vorstellung Mutter zu sein, damals nicht so toll, weil es mein Leben völlig durcheinander geworfen hätte. Auch wenn man kein eigenes Kind hat, kann man sich recht gut vorstellen, was das alles kostet und wie sich das Leben durch ein Kind verändert.

Mein damaliger Freund und ich haben aber natürlich darüber geredet und es war uns schnell klar, dass wir für diese Überlegungen ohnehin 9 Monate Zeit haben, weil wir uns bis dahin entscheiden können, ob wir das Kind zur Adoption freigeben oder nicht und alles andere aus ethischen Gründen ohnehin nicht in Frage kommt (schließlich haben wir aus freien Willen entschieden, Sex zu haben). Wir mussten damals aber dann nicht weiter überlegen, weil ich zum Glück nicht schwanger war (ich sehe das auch heute als Glück - finde es also absolut nicht schlimm, wenn sich jemand kein Kind wünscht) und sich nur die Periode um 1 Monat verschoben hat ;-)

Vielleicht war ich einfach doch eine reife 17-jährige (obwohl ich eigentlich aus Selbstsicht eher das Gegenteil behaupten würde).

Respekt - mir wurde es erst im Laufe meines Lebens als Mutter klar.

Hängt vielleicht auch damit zusammen, dass ich relativ früh Tante wurde und meine Neffen bei uns zuhause wohnten. Da hab ich mitbekommen, wieviel Zeit, Energie und Geld Kinder kosten - aber auch wieviel Freude sie bringen (die dann doch wieder jeden Einsatz wegmachen). Selbst wollte ich dann aber trotzdem lange keine Kinder, gerade weil ich das gesehen habe und mich lange nicht reif dafür fühlte um es auch zu schaffen, eine gute Mutter zu sein (auch wenn ich irgendwie schon immer Kinder wollte).

Tschuldigung - deine Reaktion ist schwach.

Auf meine Antwort hast Du nie reagiert ... aber wenn jemand nach Wochen in meine Richtung prügelt, dann stehst Du am Straßenrand und klatscht Beifall.

Jetzt siehst Du ein großes Fragezeichen.

Die letzte PN, welche ich von Dir bekommen habe ist vom 6.10.2016 - daß es in ihr um was ganz anderes geht als hier ist schonmal logisch.

Im übrigen habe ich darauf geantwortet, wenn auch nur kurz.

Obwohl ich nur eine seltene Gelegenheits-Querleserin ;-) bin, muß ich auf diesen Post von hotmail antworten:

Ich bin echt fassungslos darüber!!!

Was ist in deinem Leben passiert, daß du so agressiv und boshaft reagierst? Ich finde deine Wortwahl und den Inhalt absolut unpassend und verletzend.

Wenn Du echte Lebenserfahrung und Reife besitzen würdest, dann wüßtest Du, daß es im Leben Entscheidungen gibt, die man nicht pauschal in ein "richtig" und ein "falsch" pressen kann. Manchmal gibt es nämlich gar kein "richtig", egal wie die Entscheidung ausfällt ...

Ich wünsche Dir, daß Du nie vor solch einer Entscheidung stehen mußt - und falls doch einmal, daß es dann Menschen mit Empathie gibt, die Dir zuhören und Dir Rat geben und nicht solche die ihre persönlichen Probleme in Form von Wut und Hass auf Dich projezieren.

Möge das Leben Dich mehr Mitmenschlichkeit lehren.

Erstens hab ich schon einmal diese Überlegungen anstellen müssen - die Entscheidung wäre nicht schwierig gewesen (Kind hätte nicht gepasst - aber die Option das Kind zu töten wäre auf keinen Fall gegangen). Sex bedeutet, dass ich schwanger werden kann - Sex ohne Verhütung erhöht die Chancen ungemein. Da muss ich für etwaige Folgen die Verantwortung übernehmen und wenn ich mir denke, dass das gerade nicht hineinpasst in mein Leben, dann ist das nicht verantwortungsvoll (wie es im übrigen auch ist, wenn man ohne Verhütung Sex hat obwohl man kein Kind will - das ist schon bei 15jährigen ein Wahnsinn - bei 40+ eher nur mehr peinlich, weil man da wissen sollte wie das mit den Bienen und Blumen funktioniert).

Aber egal: Was mich wirklich gestört hat, ist die mangelnde Empathie, dass ich in ein Forum, in dem 99% der Frauen sich nichts sehnlicher als ein Kind wünschen, schreibe, dass ich ungewollt schwanger bin und jetzt überlege, das Kind zu töten. So auf die Art: Ätschbätsch - ihr könnt alle keine Kinder bekommen - ich schon, will es aber gar nicht und das erzähle ich euch jetzt, damit ihr seht, wie toll ich bin und wie unfähig ihr seid. Ein Schlag in das Gesicht jeder Frau, die sich ein Kind wünscht und es klappt nicht bzw. nicht bis zum Ende. Es gibt sicher Forren, in denen man sich über das austauschen kann - ein Kinderwunschforum gehört eher nicht dazu. Mit 40+ sollte man das wissen und da sollte man es auch vertragen, dass jemand anders dann direkt seine Meinung sagt.

Und übrigens: Es gibt im Leben Entscheidungen, die eindeutig richtig oder falsch sein können (auch wenn die meisten Entscheidungen nicht eindeutig sind). Das zeigt die Lebenserfahrung ... und das ist z.B. so eine Entscheidung. Ohne Grund (also das Kind ist normal lebensfähig und nicht durch eine Vergewaltigung entstanden, Verhütungsmittelversagen würde ich ja auch noch einsehen - wenn es wirklich nicht anders geht) ein Kind zu töten, ist einfach falsch und egoistisch - egal wie die finanzielle Situation oder die Lebensplanung aussieht. Da gibt es andere, bessere Möglichkeiten.

Hallo Hotmail,

als Jelena Ihr erstes Posting geschrieben hat, hatte sie dem Beitrag ein Gedicht hinzugefügt das ich aus urheberrechtlichen Gründen löschen musste.

Dieses Gedicht ( Du kannst es hier gerne noch einmal nachlesen. ) beschreibt einen inneren Zustand des Zwiespaltes der zwischen dem rationalen Verstand und innerem Gefühl schwankt.

In gewissen Momenten im Leben gibt es vielleicht kein richtig und kein falsch, kein für und kein wider. Jelena hat diesen Zustand einfach beschreiben wollen und letztlich hat sie ihre Zeit gebraucht, um die richtige Entscheidung für sich und ihre Familie zu finden.

Vielleicht hat das löschen des Gedichtes dies eigentliche Ambition Ihres Beitrages nicht mehr eindeutig gezeigt, aber ich habe hier von Anfang an einen liebevollen Gedanken lesen können.

Ich denke, es ist hier nun genug zu diesem Thema geschrieben worden, teilweise haben Beiträge die sachliche Ebene verlassen und sind in eine verletzende und generalisierende Richtung gegangen.

Das Resultat dieser Diskussion ist, dass sich eine Nutzerin abgemeldet hat, die lange ein Teil dieses Forums war, in welchem meines Erachtens immer sehr viel Verständnis füreinander da ist und Raum für Gedanken und Gefühle bleibt.

Meine ganz persönliche Meinung dazu ist, dass vielleicht einfach eine unbewusste Sehnsucht da war und diese erst über einen inneren Konflikt an die Oberfläche gelangen konnte, damit diese Sehnsucht in der Realität einen Platz finden kann. Das Gedicht kann es eigentlich nicht besser beschreiben.

Viele Grüße

Victoria

Jetzt bin ich ziemlich sprachlos.

Da äußern zwei Personen harsche Kritik und vergraueln ein "altes" Mitglied dieses Forums, wobei vorher gefühlte 28 andere Mitglieder Mut zugesprochen haben? Warum müssen wir jetzt auf den großen Erfahrungsschatz einer dreifachen Mutter verzichten, weil jemand seinen Neid in (wie ich finde) unpassenden Worten äußert?

Liebe Hotmail, kennst Du Jelena? Weißt Du, wie sie oder ihr Mann mit den Kindern umgeht? Welche Liebe oder Empathie sie ihnen entgegenbringt? Ach ja, wo schon ständig von Empathie die Rede ist... Hier mal ein Auszug aus Wikipedia: "Grundlage der Empathie ist die Selbstwahrnehmung – je offener eine Person für ihre eigenen Emotionen ist, desto besser kann sie auch die Gefühle anderer deuten."

Ich finde, Jelena hat ihre Emotionen hier sehr schön dargestellt, was für mich auch ein Zeichen dafür ist, dass die Grundlage für Empathie sehr wohl vorhanden ist.

Und noch etwas: das Forum hier heißt "Kinderwunsch, Schwangerschaft und Leben mit Kindern 40 plus". Das ist kein reines Kinderwunsch-Forum. Hier dürfen auch andere Dinge geschrieben werden. (Meiner bescheidenen Meinung nach.)

Bleibt mir nur abschließend zu sagen: "Es ist, was es ist..."