Ich habe ja meinen Gyn gewechselt weil mein alter Frauenarzt zwar sehr nett ist, war, aber wenig Verständis für meinen Kiwu hatte. Sein Motto war immer, Frau.... warum tun sie sich das an, wo sie doch in jungen Jahren drei Kinder praktisch beim Wächewaschen bekommen haben, das wäre doch wirklich nicht nötig, alles im netten Vati-Ton, er geht in zwei Jahren in Rente naja

und die jetzige bei der ich bin ist eine Gynäkologin und sie meint ich solle es doch mal mit einer IVF probieren, wegen meines noch guten AMH-Wertes und sie erzählte mir auch etwas von Methoden der Eizellselektion und das ich damit sicher bessere Chancen hätte ein Kind auszutragen, aber ehrlichgesagt ich will das nicht mehr (da muss ich ja eher meinen früheren Gyn Recht geben)

Ich habe mich auch noch nie mit dieser Materie Reproduktionsmedizin so wirklich beschäftigt, deshalb sorry für mein Dumm-Da-Steh, aber kann man denn die Eizellen testen lassen und damit dann auf natürlichem Wege schwanger werden??????????????????????????????, wie soll das gehen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Als Testperson würde ich mich auch evtl. zur Verfügung stellen und wenn ich das Urteil bekomme, alles Schrott, dann wüßte ich wenigstens wo ich dran bin, aber künstliche Befruchtung, das will ich glaube ich sicher nicht mehr.

lg

Melanie

Fall einer künstlichen Befruchtung unterziehen, denn wie soll das sonst funktionieren,

mich gerne aufklären lasse, wenn ich falsch liege, wiegesagt, bisher hab ich mich noch nie in meinem Leben damit wirklich befasst.

lg

Melanie

Hallo Elke,

danke, dass du dir die Mühe machst, das hier so ausführlich zu erklären, nur ich bin mir da zu 100 Prozent sicher, dass ich das alles nicht mehr will, weil ich auch ganz gut damit klarkommen würde, dass sich mein Wunsch nicht mehr erfüllt. Irgendwie finde ich das in meinem Fall und bei meiner Vorgeschichte schon fast absurd. Für Frauen die noch keine Kinder haben oder deren Kinderwunsch schmerzhaft groß ist, ist es vielleicht eine gute Sache.

Wobei ja auch die punktierte Eizelle, nicht mehr auf natürlichem Weg befruchtet werden könnte und das punktieren wiederum ein Eingriff mit Vollnarkose bedeuten würde.

Dann probiere ich lieber noch mal den Sechser im Lotto zu bekommen und irgendwann dann wirklich einen Schlussstrich zu ziehen.

lg

Melanie

nicht wirklich interessiert, würde es das nämlich tun, würde ich mich intensiv in dieses Thema einlesen, aber irgendwie finde ich das gut so, denn so weiß ich auch, wie ich bei meinem Kinderwunsch stehe, es muss nicht unbedingt mehr sein, wenn nur ohne irgendwelche Hilfsmittel und da sind Frau eben natürliche Grenzen gesetzt, alterbedingt, die es dann gilt zu akzeptieren gilt. Da nehme ich eher noch eine weitere Fehlgeburt in Kauf, die ja irgendwie auch ein natürlicher Vorgang der Natur ist, und bei einer Frau ab ca. 43-44 eher physiologisch denn pathologisch, wenn auch ein trauriges Erlebnis, wobei ich wiegesagt es noch besser finden würde, die Natur würde solche Eizellen erst gar nicht zur Befruchtung zulassen, das wäre das Optimalste.

lg

Melanie

Hallo Elke,

ich kenne deine Geschichte zu wenig, weil ich noch nicht so lange hier im Forum bin. Aber du hast sicher viel mitgemacht und ich weiß durch meine Freundin damals wie belastend auch diese ganzen Behandlungen, Arztbesuche usw sind und wie schwierig es ist, sie in das normale Leben zu integrieren , meine Freundin war immer darauf bedacht, dass ihr Arbeitgeber nichts erfährt.

Eines verstehe ich nicht so ganz, du warst doch noch ziemlich jung, als du den Kiwu hattest, gibt es da denn auch schon die Probleme mit der Eizellqualität, sorry aber ich bin wirklich ein "Nichtwisser" bei diesem Thema. Ich weiß wohl, dass die Chance SS zu werden nur bei etwa 30 Prozent liegt, wie etwa im normalen Zyklus auch (bei jungen Frauen), aber dass das natürlich für die künstliche Befruchtung eine ganz andere Bedeutung hat, wie für einen natürlichen Zyklus , wo man jeden Monat wieder eine neue Chance hat. Nur die vielen Fehlgeburten bei dir in jungen Jahren die verstehe ich nicht so ganz??????

lg

Melanie

... weiß aber nicht, ob ich mich recht erinnere...

Was ist, wenn Du bei Deiner nächsten SS wieder von einer bedrohlichen Hypermesis heimgesucht wirst???

Falls Du "weitermachst" mit Deinem Kinderwunsch: Wiviele FG wärest Du bereit zu tolerieren und wie lange?
das Frage ich jetzt, wegen Deines Satzes: "Da nehme ich eher noch eine weitere Fehlgeburt in Kauf..."

Ich weiß, das ist jetzt eine sehr persönliche Frage, die Du weder öffentlich noch ÜBERHAUPT beantworten musst, dennoch, mich beschleicht eben öfter (nicht jetzt auf Dich bezogen) das Gefühl, dass manche eben bis zum St.-Nimmerleins-Tag versuchen und EHER bereit sind, X Fehlgeburten hinzunehmen, als ihr Schicksal (eben weit über 40, minimale Chancen) zu akzeptieren.

Ich habe auch schon von Frauen gelesen, die zwischen 44 und 46 noch etliche IVFs vornehmen ließen und nicht loslassen konnten... das war (so erschien es mir) fast wie eine Sucht...

LG,

orni

Hi orni

ich würde noch bis zum Ende des Jahres probieren, danach bin ich 44 und dann ist für mich Schluss. Nicht nur wegen der Fehlgeburten , sondern weil irgendwo ein Strich gemacht werden muss, denn irgendwann ist man einfach zu alt, sehen jetzt vielleicht manche auch anders und finden es nicht schlimm auch noch mit 50 Mama zu werden, aber für mich wäre es nichts, weil wenn man ganz ehrlich ist, ein Baby und Kleinkind würde noch locker gehen im Moment, ich sehe noch einigermaßen jung aus, niemand würde mich für die Oma halten, aber ich denke da mal 15 Jahre weiter, wie sieht es dann aus, habe ich dann noch Verständnis für eine Pupertierende oder einen Pupertierenden und vor allen Dingen die körperliche Kraft dazu, das auszuhalten. Und wie findet mein Sohn oder Tochter es dann, ne Oma als Mutter zu haben.

Wegen der Hyperemesis habe ich mich schon gewappnet, ich hatte das schon mit meiner Frauenärztin besprochen und sie hätte mir im schlimmsten Fall auch mit wirksamen Medikamenten geholfen, die aber nicht jeder Arzt verschreibt, weil sie noch nicht die Erprobungsphase hinter sich haben, aber schon etliche Frauen damit eine Hyperemesis-SS gut überstanden haben und gesunde Kinder bekommen haben. (wenn du mehr dazu wissen willst, falls es dich interessiert (aber ich denke eher nicht) guck mal auf www. hyperemesis.de, da gibt es auch ein Forum und einige Frauen, die eine SS auch aus diesen Gründen abbrechen mussten oder es einfach nicht mehr durchgestanden haben und eben auch viele Frauen, die mit diesen wirksamen Medikamenten geholfen wurde.

Beim letzten Mal war die SS nicht geplant und ich habe mit diesem schlimmen plötzlichen Verlauf der sich letztendlich in wenigen Stunden so zugespitzt hat nicht gerechnet, weil bei meinen anderen drei SS mir zwar immer kotzübel war und ich mindestens 10 mal am Tag brechen musste, aber immerhin noch etwas essen und trinken konnte. Ich denke mal sowas kann niemand beim ersten Mal vorhersehen und mein Stoffwechsel war noch Monate danach völlig durcheinander, wobei mir jetzt auch der Kaliummangel geblieben ist. Ist eigentlich eine merkwürdige Sache, aber ich muss da jetzt immer zuführen, weil der Spiegel sonst immer sinkt und die Ärzte finden keine Ursache.

Allerdings werde ich nach Ablauf meiner Frist ;-) dann verhüten, und zwar mit der Mirena, denn sonst hat man ja doch wieder seinen Eisprung und die evtl. Chance im Auge [:-} . sozusagen als Schutz vor sich selbst [:-}

kann ich das Suchtverhalten sogar ein bisschen verstehen, aber nur wenn sie wirklich weit vorher mit der Kinderwunschumsetzung begonnen haben und es nie geklappt hat.

Bei Frauen bei denen es nur um das zweite, dritte oder vierte Kind aus irgendwelchen Gründen geht (denn Gründe haben wir doch alle) und die über 40 sind, kann ich es persönlich nicht verstehen, aber verurteilen würde ich es jetzt auch nicht unbedingt.

Den Satz "dann nehme ich lieber noch eine Fehlgeburt in Kauf" meinte ich in Bezug auf eine evtl. IVF. Ich habe das alles damals bei meiner Freundin mitbekommen (die aber noch sehr jung war und ich auch) und ich weiß, dass diese ganzen Behandlungen nicht so ohne sind. Nicht für den Körper und für die Seele auch nicht.

Da sehe ich eine Fehlgeburt eher noch als was Natürliches an, sozusagen als Selektion der Natur und finde es von mir nur sehr vernünftig mir solche Dinge wie IVF nicht mehr anzutun, zumal die Erfolge äußerst fragwürdig sind, denn ich glaube ehrlichgesagt nicht daran, dass man im Moment der Natur damit noch ein Schnippchen schlagen kann.

also da denkt man die Kinder sind groß und dann unterbricht mich gerade zum X Mal meine 11jährige Tochter wegen ihrer Englischhausaufgaben (darf sie ja auch, aber der Papa ist auch da [:-} ) und ich - senil wie ich bin - weiß nicht mehr was ich schreiben wollte,

achja mir macht es nichts aus, dir diese Fragen zu beantworten, jetzt nicht als Rechtfertigung sondern weil ich einfach nichts Schlimmes dran finde :-X

MIR PERSÖNLICH hat es auch nie was ausgemacht, ans Eingemachte zu gehen (klar, meine Sexualpraktiken oder Vorlieben oder was weiß ich, trete ich hier sicher nicht breit).

Und ist klar eigentlich: für eine eventuelle Hyperemesis bist Du gewappnet... hatte ich nicht bedacht, irgendwie... Und ich hoffe jetzt nicht, Du denkst ich würde das in irgendeiner Form verurteilen, dass Du das Kind nicht bekommen konntest. Näää, also wirklich nicht, das schwör ich!!! Also, war jetzt keine hinterfotzige Frage von mir - wirklich!

Natürlich kann auch ICH nachvollziehen, dass das eine Sucht werden kann... zumal einem die Zeit wegläuft. Aber mich stimmt so etwas immer traurig... zumal solche Frauen ja eigentlich verdrängen und jemanden haben sollten, der ihnen das klar macht.
Ob sich jemand eine Deadline setzt oder nicht, ist mir virtuell erst mal völlig wurscht. Käme aber eine (gute oder weniger gute) Bekannte von mir mit 48 auf den Trichter, sie wolle noch mal eben auf die Schnelle, da würde ich ihr dann doch nen Vogel zeigen (wenn ich den Verdacht hätte, sie wolle was für ihre jugendliche Aura tun).

Tja... meine Deadline war damals 42/43... da ich bekanntlich eher schwanger geworden bin, kann ich nicht mehr sagen, ob ich die noch verschoben hätte. Ich glaube aber nicht, weil ich nie den Druck verspürt habe, schwanger werden zu müssen, vielmehr wußte ich damals (als junger 40jähriger Hüpfer) ich kann es (jetzt) noch und hatte auch gar keine Lust mehr, noch irgend etwas zu unternehmen. Und wegen des schlechten SGs hätte ich mich damit abgefunden. (allerdings: hätte es an mir bzw. meinem Alter gelegen und nicht am SG... wer weiß, ob ich nicht rotiert hätte).

Sodele... will noch ein bißchen bei so nem Online-Auktionshaus vorbeischauen...

GlG,

orni

also ich glaube so mit der einzige Mensch der es verurteilt bin ich selbst, ich schaffe es nicht damit fertig zu werden was passiert ist, ich heule nicht den ganzen Tag, ich bin trotzdem fröhlich, lebe mein Leben usw., aber ich kann es trotzdem einfach nicht fassen, warum das so ausgehen musste, ich hatte am Anfang Zeiten, da hab ich allen möglichen Menschen in meiner Umgebung die Schuld gegeben, meinem Mann, meiner Mutter, meinem Gynäkologen, den Ärzten im Krankenhaus, ich war einfach nur verzweifelt danach, aber mittlerweile weiß ich, dass keiner Schuld hatte, es war einfach eine Verkettung unglücklicher Umstände und das Schlimmste war, das wir nicht zu Hause sondern in Urlaub waren, aber es ist nicht zu ändern und ich bin nicht der einzige Mensch der mit so einer oder noch viel schlimmeren Erfahrung leben muss. Das einzige was ich mir persönlich zu Gute halte, wenn ich mal wieder über meine Mitschuld grübele, selbst in meinen drei Kotzschwangerschaften, in denen ich auch teilweise (bei meiner Tochter) am Tropf im Krankenhaus hing hätte ich es nie für möglich gehalten, dass das auch so ausgehen kann, man denkt nicht daran und es wird auch zu wenig darüber informiert.

Ich denke niemand kann vorher genau sagen, was er wann machen würde. Guck mal ich persönlich hatte ja wirklich 100 % gar keinen Kiwu mehr, ich hab daran null Gedanken verschwendet, wirklich null, fand es eher immer ein bisschen komisch, dass Frauen über vierzig noch Kinder wollen, wenn sie schon welche haben.

Und dann rauscht 2008 eine Schwangerschaft in unser Leben, trotz Spirale, das Wunder geschieht und es hält auch als die Spirale gezogen wurde und ich denke noch, das Kleine will leben, sein Herz hört nicht auf zu schlagen , und nach dem ersten Schock haben wir uns dann wahnsinnig gefreut und dann kommt alles ganz anders und so denke ich jetzt völlig anders über Frauen die mit weit über 40 noch Kinder wollen und noch vor drei Jahren hätte man mich hier wahrscheinlich rausgeschmissen, wenn ich meine damalige Meinung über Spätgebärende hier preisgegeben hätte, :JOKINGLY: deshalb man kann es nie niemals wirklich so genau wissen..........

Am besten finde ich an der ganzen Sache, das

<< ncreases the likelihood of a successful pregnancy, without the risk of multiples.>>

Allerdings dachte ich (oder las ich) bis dato, dass nur ein Embryo bis zum 8-Zell-Stadium eine Zellentnahme unbeschadet übersteht... weil jede Zelle nicht mehr der anderen genau ähnelt bzw. für die Entwicklung eines Organs oder watt weiß ich (Haut, Haare, Herz, Fingernägel, Nieren, Dingenskirchen) zuständig ist.

Und muss man unbedingt alle 23 Chromosomen testen? Nicht nur die gängigsten "Malformations". Wird nur auch Trisomien oder generell auf Abnormalitäten getestet??? Ich meine, viele unter uns haben vielleicht auch eine leichte Chromosomenabberation und "ticken" doch richtig...

Ausserdem hieß es doch immer, dass Blastos nicht so gerne das Auftauen überstehen bzw. empfindlicher auf die Kryokonservierung reagieren (oder sehe ich das falsch).

Extremely promising pregnancy rates heißt erst mal gar nix, oder? Extremely high BRTs - DAS ist was. Steht das irgendwo, wieviele Versuche nötig waren für die erste Lebendgeburt.

Ich bin bei so etwas immer skeptisch, gerade bei Ami-Land, wo ne IVF locker das 5-fache gekostet wie hier und dieses genetic screening ist bestimmt kein Schnäppchen - wovon wiederum ältere (betuchtere) Mütter aber gerne Gebrauch machen.

Schaun mer mal, wie sich das entwickelt...

LG,

orni

Habe das gerade noch mal überflogen und meine, folgendes herausgelesen zu haben:

Anstatt bei einem 8-Zeller wird jetzt die Zellentnahme bei einer Blastozyste (>150 Zellen) gemacht. Das traumatisiert den Embryo nicht.

Der ist ja schon so weit entwickelt, dass er eigentlich gleich transferiert werden müsste. Da aber erst die Chromosomen gecheckt werden müssen (was ja dauert) wird diese Blastozyste kryokonserviert und im nächsten Zyklus erfolgt dann der Transfer:

Vorteil: Chromosomenabberationen aller 23 Chromosomen können festgestellt werden (ob auch kleinere, bezweifle ich). Der transferierte Embryo erscheint genetisch unauffällig zu sein, was die SS-Wahrscheinlichkeit erhöht, wahrscheinlich auch die BTHR und ein Single-Embryo-Transfer reicht.
Nachteil (bzw. kritische Frage): Wenn bei einer Blastozyste die Zellen schon DIFFERENZIERT sind, kann es da nicht sein, dass ich den Embryo in seiner Entwicklung störe oder eine Behinderung hervorrufe, wenn ich eine dieser Zellen entnehme??? Ausserdem (wie bereits erwähnt): Blastos sind bei der Kryokonservierung fragiler... was eben die Kryo-ET-SS-Chancen niedriger hält.

Meine Laien-Interpretation, naturellement.

GlG,

orni

Frauen mit 40+ haben generell weniger Blastozysten als jüngere Frauen.

Bei ner PCO-lerin kein Problem, wäre bei mir aber schon ein Problem gewesen,

weil sie

a) nur 50% befruchten liessen und

b) davon wieder nur jeweils eine FRÜHE (eigentlich sogar ne Morula) Blasto an Tag 5 übrigblieb. Die genetisch defekten verabschieden sich ja größtenteils schon VOR der Kompaktierung

Alles in allem ein schöner Gedanke, aber wohl eher für jüngere Frauen mit größerer Eizellausbeute und Embryonen, die eben von Grund auf das Potenzial mitbringen, zur Blastozyste zu werden.
Könnte bei Low-Responderinnen Perlen vor die Säue sein...

Aber... wie ich schon erwähnte... in 10 Jahren hat man Tests, die gar nicht mehr invasiv sind... jede Wette... und wo man eben schon bei der Eizelle alles testen kann (OK, das schließt dann ja Defekte bei den Spermien und bei der Vereinigung nicht aus - da kann ja vielleicht auch was schief gehen).

Und in 20 Jahren wird man dann die Gene checken... ob das Kind auch blond und blauäugig ist... (wäre vor etlichen Jahren in bestimmten, ideologischen Kreisen sicher DER Renner gewesen).

LG,

orni