Hi du!
Wow, da haben sich die beiden ja prächtig entwickelt.
Wegen der Frage: Meine Grosse hatte das damals auch, laut meinem Kia haben das ca. 15% aller Mädchen, wir haben damals auch diese hormonfaltige Salbe verwendet (Ovestin). Nach ca. 4 Wochen war alles vorbei.
Das Mädchen einer Freundin von mir hatte das auch, und da hat der Kia (ein anderer als meiner) das einfach während der Untersuchung "aufgerissen". Hat sogar ein bisserl geblutet, lt. der Freundin! Ich finde das furchtbar! Bin froh, dass wir es mit der Salbe probiert haben.
Glg Tini, mit Celina (4j) und Vanessa (morgen 10 Monate *staun*)

Hi du!
Wow, da haben sich die beiden ja prächtig entwickelt.
Wegen der Frage: Meine Grosse hatte das damals auch, laut meinem Kia haben das ca. 15% aller Mädchen, wir haben damals auch diese hormonfaltige Salbe verwendet (Ovestin). Nach ca. 4 Wochen war alles vorbei.
Das Mädchen einer Freundin von mir hatte das auch, und da hat der Kia (ein anderer als meiner) das einfach während der Untersuchung "aufgerissen". Hat sogar ein bisserl geblutet, lt. der Freundin! Ich finde das furchtbar! Bin froh, dass wir es mit der Salbe probiert haben.
Glg Tini, mit Celina (4j) und Vanessa (morgen 10 Monate *staun*)

Oh ja, vor dem Aufreißen hat uns unser KIA auch gewarnt - wobei es dann ja auch schon heftig sein muss, wenn es "zu" ist. Hatte beim "Dehnen" auch immer Angst, dass es zu feste ist. Wir haben es dann auch mit Ovestin in den Griff bekommen.
LG,
Danni

Hallo Danni, dann lass ich wohl lieber die Finger davon und lass mir die Salbe verschreiben.
Liebe Grüße
Conny

Hallo Tini,
ohje, dann werd ich wohl auch lieber die salbe nehmen, das muss ja wohl nicht sein.....
Liebe Grüße
Conny

hi conny,
wow, super werte und wow sind die zwei groß!
zu dem schamlippen kann ich dir nix sagen :-(
vlg und nen knuddler an die süßen mäuse, nicki

Danke Nicki, werde den Knuddler weiterleiten! Sind echt zwei Riesenbienchen, das müssen sie vom Papa haben....;o)))
Liebe Grüße und Schmatzer an Amelie!
Conny

Tolle Daten und RIESIG sind die zwei. Ich glaub Annalee ist mal locker 10 cm kleiner (bei gleichem Gewicht...). Annalee hat auch zu enge Schamlippen und wir kriegen zur u6 wahrscheinlich auch die Salbe. Ist mir lieber als da rumzudehnen oder zu reissen. lg, stefanie

Hallo Stefanie,
sind echt zwei lange Bienchen.....
Das mit den Schamlippen scheint wohl recht häufig vorzukommen. Dann werden wir es wohl auch mit der Salbe versuchen.
Liebe Grüße
Conny

Hallo Conny,
bezüglich der möglichen Übertragung von Impfviren muss ich hier kurz etwas richtigstellen (eine andere Sept 05-Forumsmami hat mich angemailt und auf dieses Posting hingewiesen).
Sowohl die MMR- als auch die Windpockenimpfung wird mit abgeschwächten Lebendviren durchgeführt.
- Röteln: Das Rötelnvirus kann in bestimmten Fällen etwa 7-28 Tage nach der Impfung vom Impfling über den Nasen-Rachenraum ausgeschieden werden. Rein theoretisch könnte man sich also bei schlechter Immunlage (AIDS, Chemotherapie) und sehr engem Kontakt mit dem Impfvirus anstecken (was dann einer Impfung gleich käme und nicht einer Erkrankung, da man sich ja nicht mit dem Wildvirus infiziert). Rein praktisch ist bislang noch kein Fall bekannt geworden. Es wird ausdrücklich empfohlen, Kinder im Umfeld von schwangeren ungeschützten Müttern zu impfen, damit diese Kinder die werdenden Mütter bzw. die Ungeborenen nicht mit dem gefährlichen Wildvirus anstecken können.
- Masern: Der heute verwendete Impfvirenstamm (z.B. Enders' Edmonston Masern-Virus-Stamm) wird nicht auf andere ungschützte Personen übertragen. Es ist bislang kein einziger Fall der Übertragung des Impfvirus bekannt geworden.
- Mumps: Hier gilt das Gleiche wie bei den Masern. Auch der verwendete Mumpsvirenstamm (z.B. Jeryl-LynnTM Mumps-Virus-Stamm) wurde noch nie übertragen.
- Windpocken: Es gibt 3 dokumentierte Fälle (bei über 40 Millionen Impfungen), in denen das Impfvirus übertragen wurde. Hier lagen allerdings auch besondere Umstände vor. Zur Übertragung kann es nur kommen, wenn der Impfling ein impfbedingtes Exanthem bekommt (also einen Impfwindpockenausschlag). Die Personen, die sich anstecken, sind zudem extrem immungeschwächt (z.B. durch Chemotherapie, angeborene Immunsystemstörung, AIDS etc.) und müssen in engen Kontakt mit dem Ausschlag kommen.
Was Deine andere Frage angeht: Hat Dein KiA Dir nicht gesagt, dass Östrogene Hormone sind? Die Salbe, die er verschreiben will, ist also eine Hormonsalbe. Allerdings wirken diese Hormone dann vorwiegend lokal und nicht auf den ganzen Körper, was sicherlich besser ist.
Alles Gute!
LG, Viola

Hallo Viola,
dass Östrogene Hormone sind, weiß ich selbst, bin ja nicht blöd......Da hast du wohl meine Frage falsch verstanden. Die war nämlich, ob es auch möglich ist, OHNE Hormone, also OHNE die Salbe das zu behandeln.....
Wegen dem Impfen hab ich nur das weitergetragen, was mir mein Kia gesagt hat, nicht mehr und nicht weniger. Sollte er also in deinen Augen Unrecht haben, kann ich es nicht ändern.
Gruß
Conny

Sorry, da habe ich den Satz "Mein Kia will mir eine Östrogensalbe verschreiben, ist das in Ordnung oder muss man das nicht mit Hormonen behandeln?" wohl tatsächlich falsch verstanden... Nix für ungut. Könnte Schwangerschaftsdemenz im Endstadium sein. ;-)
Was das Thema Impfungen/Immunologie angeht, kenne ich das Problem mit den Medizinern nur zu gut. Leider kann ich an der Uninformiertheit bzw. dem falschen/fehlenden "Wissen" auch nicht viel ändern (außer ggfls. die Medizinstudenten durch die Immunologie-Prüfung fallen zu lassen und den Laien auf entsprechende Literatur zum Stand der Wissenschaft hinzuweisen...)
LG, Viola

Liebe Conny...ich bin nun ganz erstaunt über deine Antwort,hätt ich nicht so erwartet...Ich kenne Viola,die eben in dem Berufsfeld arbeitet und habe sie angemailt,da ich durch die Aussage deines Kias(wo du selber mal sagtest,wär vom alten Schlag)verunsichert wurde,da ich es eben nur so kenne wie Viola beschrieben.Das hat ich ja auch immer so gepostet...Denn sonst dürfte in keiner Kita ein Kind geimpft werden,wo ja noch ungemimpfte Jüngere sind,ich dürfte meine kinder in SS-zeiten nie impfen lassen und Nicky müsste ungeimpft rumlaufen,da ich dann zum MMR-zeitpunkt ein BAby habe...
Ich finde,du reagierst etwas pampig auf eine Antwort,die den anderen nun verunsicherten Mamas helfen sollte...
Denke,du hast das irgendwie falsch aufgefasst...
Lg Tina,nur noch im Stress und nun echt traurig:O(*wein*...
Weisst,hier wird man oft verunsichert,da ist mir z.B.eine Fachmeinung sehr viel wert...vor allem,weil du mal sagtest,deinen Kia sagst du nicht alles...z.B.Salze oder Kügelchen vor dem Impfen...
Tut mir leid,dass du es so aufgefasst hast,ich bin durch die Aussage von Viola nun wieder beruhigt,da Felix die MMR bekam,wo Nicky zur U3 war und das nun wieder ansteht...
Sorry,wenn du dich angegriffen fühlst,ich sehe da keinen grund,zumal Vioala eine sachliche Stellung getippt hat..
:O(

Hi Tina,
hey, brauchst doch nicht zu weinen;o))))! Mir ging Viola`s Posting nur deshalb gegen den Strich, da sie mir mit der Hormonsalbe irgendwie belehrend rüberkam.....Wenn ich nicht wüsste, was Östrogen ist, hätt ich nicht 4 Kinder.....;o))) So doof bin ich nun wirklich nicht......
Was sie über die Impfung schreibt, mag sicher so sein, sie ist ja vom Fach. Da sag ich doch gar nix dagegen?
Hätte sie das mit der Hormonsalbe weggelassen, wär meine Antwort sicher anders ausgefallen.
Liebe Grüße
Conny

Hi,Conny...
ich bin zwar keine Mädelmama,aber ich würde erst andere Kiameinungen einholen,bevor ich Hormone gebe..auch wenn sie nur lokal wirken,ihre neg.Wirkung(wenn sie nicht vom Körper,z.b.in der Pubertät selber gebildet werden usw.)ist ja allegemein bekannt...das würd ich nur im schwerwiegendem Fall tun,evtl.wenns Probleme beim Pipimachen gäbe...
Da würd ich persönlich abwarten oder andere Meinungen holen,ob es nicht ohne Hormone geht oder obs sogar zwingend nötig ist,evtl.kann man ja abwarten,was passiert?Bei Jungs wartet man ja auch zumeist ab,wenn was zu eng ist,ob es sich von selber löst...Das würd ich tun...
Ich denke schon,dass du etwas pampig warst,aber jeder hat mal einen schlechten Tag,gell?Ich grad auch,waren beim Notdienst mit Felix und ich hab immer noch keinen Schrank...ich werd einfach im moment nicht fertig...
LG Tina

Hi Tina,
was ist mit Felix????? Alles in Ordnung?????
Sorry, falls ich pampig war, das mag ja sein, aber weißt, wenn man wie ich mehr als 10 Jahre Kiwumaranthon hinter sich hat, reagiert man schnell ein wenig empfindlich, wenn man "unterstellt" bekommt, nix von Östrogen etc. zu verstehen....Das konnte Fiona ja nicht wissen und hat´s nur gut gemeint, aber in diesem Moment kam bei mir alles wieder hoch.....
Deshalb war ja meine Frage auch, ob man das nicht ohne Hormone in den Griff bekommen könnte, da mir das auch nicht so geheuer ist..... Ich werde mal abwarten und nochmal eine Meinung einholen.
Liebe Grüße
Conny

Hallo Conny,
eigentlich musst Du es genau anders herum sehen: Ich gehe nie davon aus, dass ein Laie irgendeinen medizinischen Begriff zwangsläufig kennen muss. Es gibt so viele Begriffe, die mir im Laufe der Zeit in Fleisch und Blut übergegangen sind, dass ich schon desöfteren aufpassen muss, diese nicht wie selbstverständlich zu verwenden, ohne dabei zu merken, dass ein Laie sie gar nicht kennen kann.
Ich finde es also weder schlimm, wenn ein Laie nicht weiß, was Östrogene sind, noch wenn er Erythrozyten, Chromosomen oder Antikörper nicht kennt.
Was mich allerdings häufig ärgert sind Ärzte, die ihre Patienten nicht oder falsch informieren (und das geschieht seeehr häufig).
Wenn ich z.B. nicht weiß, was ein Kolbenklemmer ist, so ist dies nicht verwunderlich, da ich von so etwas keine Ahnung habe. Wenn aber mein Automechaniker viel Geld für die Reparatur eines selbigen haben will, dann sollte er mir auch erklären können, was das ist. Genauso ist es mit den Ärzten. Auch sie müssen nicht alles wissen. Aber wenn sie etwas tun, sollten sie auch wissen, _was_ sie da tun (besonders sind sogenannte impfkritische Ärzte, die eigene Impfpläne aufstellen und mir noch nicht einmal erklären können, welche Antikörperklassen es gibt, wie welche Erreger übertragen werden usw.). Ich bin davon ausgegangen, dass Dich Dein Arzt bei der Salbe genauso schlecht informiert hat wie bei dem Thema Impfung (nach dem Motto: "Bevor wir es mit Hormonen versuchen, verschreibe ich mal eine Östrogensalbe...").
Was die Schamlippenverklebung (= Labiensynechie) Deiner Tochter angeht, so gibt es hier wohl (schulmedizinisch gesehen) nur 3 Möglichkeiten:
1. Abwarten. Oft löst sich eine solche Verklebung im Laufe der Zeit (spätestens bis zur Pubertät) von alleine. Diesen Weg kann man bestimmt gehen, wenn keine Probleme durch die Verklebung auftreten (Entzündngen, Schmeren beim Urinieren etc.).
2. Anwendung einer östrogenhaltigen Salbe in Kombination mit einer Fettsalbe. Dies ist derzeit Mittel der Wahl und ich glaube nicht, dass Du hier Nebenwirkungen zu befürchten hast.
3. Mechanische Lösung. Hiervon wird heutzutage abgeraten, da Narbenbildung mit Verwachsungen auftreten können. Außerdem scheint es eine hohe Rezidivneigung bei dieser Behandlungsmethode zu geben (dies bedeutet, dass die Verklebung nach einiger Zeit wieder auftritt).
Vielleicht hilft Dir der deutschprachige Artikel aus einer Fachzeitschrift weiter (Ich schicke Dir den Link per PN, da die Abbildungen für Laien etwas erschreckend sind).
Bei unserem Sohn lag ein ähnliches Problem (Phimose) vor. Wir haben zunächst abgewartet, ob sich die Verengung von alleine verbessert. Als dies im Alter von 3 Jahren noch nicht der Fall war, haben wir lokal eine Cortisonsalbe angewandt. Der Erfolg war sehr gut und erspart unserem Sohn eine OP. Vor einer Cortisonsalbe schreckt man bei einem Kleinkind genauso zurück wie vor einer Östrogensalbe. Aber man darf nicht vergessen, dass die Stoffe bei diesen Salben wirklich vorwiegend lokal wirken und nur sehr begrenzt vom Körper aufgenommen werden.
LG, Viola

Hallo Viola,
ich danke dir für deine ausführliche Erklärung!
Tina hat mir ja schon ordentlich den Kopf gewaschen ;o))) und natürlich möchte ich mich für meine pampige Antwort auch nochmal bei dir entschuldigen.
Ich habe die letzten Jahre sehr viel mitgemacht (inkl. 5 Fehlgeburten), um nochmal schwanger zu werden und habe in dieser Zeit nichts anderes gemacht, als mich mit den weiblichen Hormonen zu beschäftigen (kommt mir zumindest so vor....;o))) Deshalb hat mich deine Antwort zu der Hormonsalbe etwas "auf die Palme gebracht", da kam einfach wieder viel hoch.
Dass du das mit der Ansteckung richtig gestellt hast, finde ich in Ordnung und bin dir auch dankbar! Wie Tina schon schrieb, ist mein Kia noch vom alten Schlag. Wahrscheinlich hätte ich seine Aussage nicht so einfach hier weitergeben dürfen, zumal ich ja weiß, dass er manchmal komische Ansichten hat. Allerdings hätte ich ihm beim Thema "Impfen" mehr Fachwissen zugetraut.....naja, wieder was dazugelernt....
Liebe Grüße und nochmal Danke!
Conny

http://kind.qualimedic.de/Q-9144516.html
Hi,Conny...wegen Felix...hoffe,es war das letze Mal mit P-krupp...
Weisst,er ist ein hysterischer Kranker und Inhalieren?Geht kaum...Männe muss in festhalten(was unmöglich ist fast)und ich versuche,ETWAS von der Kochsalzlösung in seine Bronchien zu schaffen:O(geht fast nicht..seufz*...
LG Tina,das auch noch braucht gezz :O/...

Hallo Tina,
lass dich mal drücken! das ist ja wirklich schlimm.....geht es ihm denn jetzt wieder besser? ich dachte eigentlich auch, dass solche Anfälle vorwiegend bei nasskaltem Wetter auftreten.
was haben die beim Notdienst denn gesagt?
Liebe Grüße und alles Gute!
Conny

Hallo,Conny...also geregnet hat es ja...feucht ists dadurch auch,aber eben nicht kalt oder so...
Also der Notdoc(ein Kia auch,der noch ganz gut ist--hier gibts von allen Kiärzten nur 3,denen ich vertraue und der kommt so grad noch einigermassen weg*lol*)sagte,wie ich dachte,eben auch wegen dem Redeschwall nun...Kehlkopf ja noch enger bei so Kleinen und eben alles auf einmal..er war ja auch heiser...Das sind dann so Vorboten....
Normalerweise hatten Tom und Felix das ja auch nur,wenn,eine Nacht,dann sofort Kia andertags...
Hoffe,es ist somit auch bei Felix vorbei,nur Inhalieren geht absolut nicht:O(((((((((((((...somit will ich Montag meinen Kia dann nach ner Alternative fragen....
Wir schliefen ja zum Glück mit geöffnetem Fenster,so dass die Nachtluft schon die ganze Zeit drin war im Zimmer...so gings dann....aber es hört sich echt immer fies an:O(.....
LG Tina und danke für den Drücker...

Hi Tina, dann wünsche ich dem armen kleinen Kerl mal eine ruhige nacht! (und der Mama natürlich auch....;o))
Liebe Grüße
Conny

Danke,wünsch ich euch auch...bin noch auf Schranksuche...also nächste Woche kauf ich sonst einen hier irgendwo....hab ich Männe gesagt!
Obwohl die echt teurer sind*seufz*...
Ich geh gleich zu Bett,waren den ganzen Nachmittag raus...mal Regen,mal Sonne...aber frische Luft halt...und mit T-shirt noch reichte es....
schönen sonntag euch...

Hi Tina,
dass mit Felix tut mir sehr leid zu hören. Ich hoffe, es geht ihm mittlerweile besser und das mit dem Inhalieren war nicht gar so arg für ihn. Sowas kannst du natürlich jetzt nicht auch noch brauchen. Ich wünsche dir, dass die nächsten Wochen bis zur Geburt nun wirklich ruhiger und entspannter für dich verlaufen. Und irgendwo gibt es doch bestimmt auch noch einen vermaledeiten bezahlbaren Schrank für dich! :-))
Viele liebe Grüße, Natascha

Liebe Natascha...Danke...es ist wirklich grad wie verhext...
Nichtmal Gummistiefel für den Kiga haben sie derzeit für Felix hier in seiner Größe*grummel*....entweder gibts die Schuhabteilungen nicht mehr,wo wir einkaufen fahren(2mal die Woche schon!)oder die Schuhgeschäfte haben die Größe nicht...also echt..sonst schmeissen sie dir diese hinterher*g*...
Das Inhalieren ging fast gar nicht...werde doch Montag,wenns nicht klappt bis dahin,meinen Kia um Rat fragen wegen einer Alternative dazu...so gehts ja nicht...seufz*...
Was den Schrank betrifft,ich such wohl das unmögliche*g*...
Kiefer massiv möglichst oder wenigstens teilmassiv ,3m und dann eben nicht nur zum Hängen,sondern auch mit Regalfachteil....wusste nicht,dass das fast unmöglich ist*g*...
LG Tina

Hi Tina,
warum machst du denn dann nicht einfach die Stange raus und dein Männe lässt Bretter für das Fach zuschneiden? So machen wir das IMMER, hier ist kein Schrank im Originalzustand, da ich für die Jungs und uns auch kaum was zum Hängen hab.
Liebe Grüße
Conny

Hi,Conny...da braucht man aber doch eine Vorrichtung für oder?So Löcher ...fällt da der schrank nicht auseinander?
Dachte auch,ein Regal reinzustellen,aber wollte einmal was normales*lach*...danke für den Tip,über kurz oder lang muss ich gezz was haben...so bretter haben wir noch massig vom Umzug.....mal sehen......
Ich hab für die Jungs auch nix groß zum HÄngen,ausser ein paar Jacken und Hemden....aber bei deinen mädels wirst das bald brauchen,wenn sie Kleidchen tragen*g*...
LG Tina,als Kind und Teenie Kleider gehasst hat...das kam erst später dann wieder,dass ich das gern anzog....

Hi Tina,
ist dein Männe handwerklich nicht so begabt? J.macht das immer mit diesen "Bretterhaltern" fest, wie sie auch bei den mitgelieferten Brettern dran sind. Die gibt`s überall zu kaufen.
Ohja, die Kleidchen fangen jetzt schon an.....meine Schwestern decken uns da zur genüge mit ein....;o)))
Liebe Grüße
Conny

Hi,Conny...doch schon,aber ICH war bislang dagegen,weil ich sagte,wenn ein Schrank,dann auch mal passend...lol...
Und ein Regal reinstellen,ging ja auch......
Männe macht alles selber,vom Garten übers Tapezieren...ist ja Handwerker von Beruf*lol*...
Nur was er absolut NICHT kann,ist kochen...klar,kartoffeln schafft er und nudeln usw...wenn er MUSS...sonst nicht....
Muss gezz meine Kartoffeln aufsetzen eben....;O)...
LG Tina,die schon Senkwehen verspürt oder Übungswehen ab und an...weisst,auch mit dem vierten Kind wird man nicht schlauer*lach*...

Hi Tina, echt schon Senkwehen? Könnte ja auch hinkommen.....
Dann schone dich mal ein bissel, ok?
Stimmt ja, dein Männe macht ja alles selbst.....ich find´s aber nicht schlimm, einen Schrank so zusammenzuwerkeln, wie`s am besten passt.....Gibt ja kaum Schränke mit NUR Fächern, und wenn dann sehr teuer.....
Liebe Grüße
Conny

Huhu,das ist es ja....und über 1000euro haben wir nicht mal eben übrig...LG Tina,sonst im Dänischen Bettenlager fündig würde...

Hi Tina,
ich drück dir weiter die Daumen, dass es besser wird!! Das mit dem Schrank machen wir auch immer so wie Conny. Wir lassen im Baumarkt Bretter zuschneiden und bauen sie dann mit Winkeln in die Schränke. Gerade bei massiven Kiefernschränken ist das kein Problem.
Sowas wie plötzlich auftretenden Gummistiefelmangel kenn ich auch: Da kommt einer der Jungs und braucht UNBEDINGT für den nächsten Tag neue Hallenturnschuhe und die gibt's natürlich in seiner Größe in mindestens vier Geschäften ausgerechnet an DEM Tag nicht...
Du weißt doch, Tina, es gibt so Tage, da weiß man/frau:
Es kann nur besser werden :o))))
Alles Liebe, Natascha

Hi,Natascha..ohja,es kann nur besser werden...;O)..weisst,ich glaube,der Nestbautrieb macht einen auch kirre(Hormone usw.),dass man denkt,man schafft nix mehr...dazu gezz die ganzen Kindertermine fürs erste Halbjahr...Kiga und Schule und Kommunionunterricht und dann noch Arzt U6 und Felix krank usw...
Heut bleib ich daheim...fleisch kocht sich selber grad und da es eh heut trüb ist und wir alle Tage rauswaren,fährt nur Männe heut mit dem Großen in den Garten...ich mach hier heut Zwergenmamapause...
einen schönen Sonntag wünscht Tina,deren Mann dann auch ein Regal in den Schrank stellen könnte...haben einige dann übrig...so als Anfangslösung...
Gummistiefel kauf ich gezz im Netz,nehme halt mehrere in versch.größen...werde da ja demnächst immer mal welche brauchen....ich fahr nicht nochmal los...

Ohje Natascha, komm mir bloß nicht mit Hallenturnschuhen......HORROR HOCH DREI, so was zu finden......und mein Sohnemann ist dann auch noch zu bequem zum Binden, also muss auch noch Klettverschluss dran sein......................Ich hab hier inzwischen einen ganzen Schrank voll von diesen Dingern, denn auch wenn meine Kindern sonst nie gebrauchte Schuhe tragen müssen, bei den Hallenschuhen MÜSSEN sie es!
Liebe Grüße
Conny, diesmal die Oma zum Suchen losgeschickt hat, hihi......

ist hier Pflicht....LG Tina,da auch immer rumsucht...gefallen müssen sie Tom ja auch noch und zum Binden?Nein,danke...man kann ja der Letzte in der Umkleide sein.................

....ist wohl überall Pflicht.....hat mich schon immer aufgeregt, aber ich bin ja beruhigt, dass nicht nur meine so bequem sind.....
Liebe Grüße
Conny

Viola,
kannst Du die Quelle dazu angeben, da selbst Impfkritiker darauf hinweisen, dass bei Lebensimpfungen, selten, aber Ansteckungen auftreten koennen und die Viren im Rachenraum nachgewiesen werden koennen.
http://kind.qualimedic.de/Q-9123233.html
LG
Diana