Hallo Sevtac,
wie Du ja sicher gelesen hast, hätte ich genauso entschieden wie Mandy. In dem Fall war es so, daß der Ausländeranteil sehr hoch ist in dem KiGa. Ich hätte aber auch so entschieden, wenn es ein Kindergarten mit deutschen Kindern wäre, aber 90 % der Kinder aus "asozialen" Familien kommen würde. Man kann also auf keinen Fall alle Ausländer über einen Kamm scheren. Es ist aber sehr oft noch so, daß die z.B. türkischen Kinder nichtmal deutsch sprechen oder verstehen und das ist für mich einfach ein Zeichen, daß diese Kinder ihren Kulturen entsprechend erzogen werden. Diese Familien sind nicht bereit, sich anzupassen.
Ich habe nichts gegen Ausländer, aber wenn sie sich nicht anpassen, dann finde ich das nicht ok. Wenn ich in ein Land reise, in dem man nicht schulterfrei rumlaufen soll, dann mache ich das auch nicht. Ich respektiere das dort und genauso erwarte ich es auch von den Ausländern bei uns (vor allem auch von denen, die hier leben).
Sina hat auch ausländische Freundinnen und das finde ich ok, ich finde es auch gut, daß Kinder mit anderen Nationen gemischt aufwachsen. Kindern sind Nationen, Hautfarben usw. egal und sie haben keinerlei Vorurteile. Ich achte aber darauf, daß die Kinder, mit denen sie sich trifft, anständige Familien haben (das trifft aber auch auf deutsche Familien zu).
Ich persönlich denke schon, daß im Schnitt von ausländischen Kindern eine größere Aggresivität ausgeht.
Bei uns zuhause gibt es eine Disco, die war früher total gut. Mittlerweile ist sie besetzt von Russen und wenn Deutsche reinwollen, dann gibt es Schlägereien. Das ist doch komisch, oder?
LG Nici
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Die Rede ist immer von anpassen. Nur warum zwingt man eine überzeugte Muslimin ihr Kopftuch abzulegen. Ich finde die schwarze Vermumung schlimm aber es gibt viele die es freiwillig machen. Aber natürlich auch leider viele die es machen müssen. Das ist ja ein anderes Thema. In meiner Familie gibt es einige die Tragen ein Kopftuch und einige nicht. Aber die es tun, machen es aus Überzeugung. Also warum sollen sie sich anpassen. Dieser Zwang macht das für diese Menschen nicht einfacher in einem fremden Land zu leben. Schon gar nicht wenn alle sie schief anschauen und sie davon überzeugen wollen, aus welcher armseeligen Kultur sie doch kommen und sich der besseren Kultur doch anpassen sollten. Die Eltern haben Angst um Ihre Kinder - Angst davor sie zu verlieren. Somit ist die Bindung an die eigene Kultur, Tradition und Religion noch intesiver.

Das wir viel mehr Wert auf Förderung der Individualtiät unserer Kinder legen, ist ein sehr toller Entwicklungsschritt. Nur diese Kinder müssen mit ganz anderen Kriterien klar kommen. Schon mal da sie aus anderen sozialen Schichten kommen. Und die primären Probleme ganz anders gehandt habt werden, wie in "normalen" deutschen Familien.

In Bayern kann ich doch auch niemanden dazu "zwingen" keine Tracht anzuziehen oder? Klar wir leben in Bayern es gehört dazu. Aber wenn wir schon in einer globalisieren Welt leben wollen. Dann sollten wir alle so akzeptieren wie sie sind. Egal ob Kopftuch oder Sari oder sonst was, oder nicht ???? Wir essen Pizza oder Döner aber der Ali bleibt ein böser Türke! Im Urlaub in Antalya wird der Ali zum Freund und Zuhause schauen wir ihn nur schief an! Nur ein kleines Beispiel.

Es kann doch niemanden stören, wer was trägt oder nicht trägt oder ? Ich finde es z.B. überhaupt nicht schön, wenn Mädchen im Teenie Alter halbt nackt rumlaufen, da redet auch keiner von Anpassung!

Thema Russen und Deutsche, da ist das Problem ganz anderer Natur. Die Russen oder Russlanddeutschen leben Ihre Aggresionen ganz anders aus, das bestreite ich nicht. Leider kenn ich keine russischen Familien mit Kindern, da es bei uns im Ort keine gibt.

Aber es geht ja nicht um Erwachsene oder Teens, sondern um Kinder !

Das die Situation in den Gross-Städten ganz anders ist, wie auf dem Land, kann man gar nicht bestreiten. Das die Kinder ganz anders aufwachsen wie in einer Stadt natürlich auch nicht.

Aber Kinder egal welcher Nationalität, sind nicht von Kern her aggressiver! Die Umgebung macht sie zu dem was sie sind.

glg sevtac

Hallo Sevtac,

natürlich gibt es kein "Ausländer-Gen", dass Kinder agressiver als andere macht und man kann nicht alles verallgemeinern und über einen Kamm scheren. Ich kann schon

Trotzdem möchte ich folgendes zum Thema Anpassung sagen und Dir da ein wenig widersprechen.

Wir wohnen hier ja schon seither in einem großen Multikulti-Gebiet, relativ hoher Ausländeranteil in der Bevölkerung, teilweise schon in der 3. und 4. Generation und dann natürlich auch hier geboren. Der Anteil ist im Vergleich zu Bayern maßgeblich höher.

Ich arbeite in eine Stadt mit einem- sogar für unser Bundesland besonders hohen- Ausländeranteil und habe viel Kontakt zu Menschen, die arbeitslos sind oder von der Arbeitslosigkeit bedroht sind. Ein überdurchschnittlicher Teil der ALG II Empfänger, mit denen ich Gespräche führe, sind Migranten. Die Aussichtslosigkeit auf eine Stelle hat sehr oft mit einer fehlenden Ausbildung , mangelnder Qualifikation und/oder mangelhaften Sprachkenntnissen in Wort und Schrift zu tun- obwohl diejenigen größtenteils hier geboren worden sind.

Will sagen, dass Problem der fehlenden Anpassung ist nicht das Ablegen eines Kopftuches. Anpassung heisst auch nicht, dass ich meine eigene Identität aufgeben muss oder mit meinen Traditionen brechen muss. Ich glaube zumindest hier in der Gegend kann jeder damit leben und ist damit groß geworden.

Aber wer sich in keiner Form anpasst oder anpassen will und nur unter seinesgleichen ist, der isoliert sich ( das sind dann Migrantensiedlungen...oder in der Diskussion auch " Ghetto" genannt worden) und signalisiert, dass er selber nicht annähernd so offen ist, wie es von Dir von "uns" gefordert wird.

Ich gehe schon gerne einen Döner bei unserem Ali essen ( um mal Deine Worte zu benutzen ;-) , aber leider steht Ali nie für Brötchen bei unserem Bäcker an, weisst Du was ich meine? Ich glaube hier hilft nur Anpassung - aber von beiden Seiten.

LG Claudia

Huhu, niemand wird gezwungen, in dieses Land einzuwandern!
Wenn ich z.B. nach Spanien auswandern würde, dann würde ich das tun, weil ich diesem Land leben und arbeiten will und weil es mir gefällt. Ich würde noch hier in D Spanisch lernen, würde mir Gedanken machen, ob ich dort einen Job finden kann und würde mich voll und ganz auf Spanien einlassen.
Natürlich würde ich meine deutschen Wurzeln nicht verleugnen oder meinen Glauben deswegen ablegen, aber ich würde mich bestimmt nicht nur mit Deutschen rumtreiben und den Kontakt zu den Spaniern scheuen, bzw. ablehnen.
Und es kann einfach nicht sein, dass es hier Menschen gibt, die keinerlei Sprachkenntnisse aufweisen, völlig unmotiviert sind und dann auch noch die Schuld bei allen anderen suchen. Das Problem liegt sicherlich auch darin, dass die Motivation der Einwanderung anders ist, als man es sich so vorstellt. Die 1. Generation wollte hier arbeiten und dann wieder gehen. Aus diesem temporären Aufenthalt wurde dann aufgrund der Familienzusammenführung ein Daueraufenthalt, aber ohne dass man sich vorher mit dem Thema und der Bedeutung des Auswanderns auseinander gesetzt hat. Dazu kommt noch, dass die Frauen zumindest anfangs im Haus "gehalten" wurden und somit keine Chance bestand, dass mit deutschen Frauen und Kindern Kontakt aufgebaut werden konnte. Daraus entsprang eine weitere Generation schlecht deutsch und schlecht türkisch sprechender Kinder, die mit diesen sprachlichen Handicaps eh kaum eine Chance haben. Daraus resultiert dann wieder der Frust, die Agression etc (natürlich nicht bei allen).
Ich habe einen sehr guten türkischen Freund noch aus Schulzeiten und der hat mir mal gesagt, dass wir Deutschen ja auch ein völlig verzerrtes Bild von den Türken haben müssen. Hauptsächlich sei damals die "Unterschicht" abgewandert und er persönlich wäre mit vielen von denen früher nichteinmal gemeinsam über die Straße gegangen.
Und Thema Kopftuch: Dass bei Dir in der Familie niemand unterdrückt wird, kann ich mir sehr gut vorstellen :-), aber das Kopftuch ist nunmal Symbol der unterdrückten türkischen Frau geworden. Die modernen Musliminnen, die sich bewusst dafür entscheiden, sollten das Teil auch gerne tragen dürfen, aber wie will man eine solche "Gesinnungsregelung" treffen?
Ach, irgendwie ist das wirklich ein schweres und verzwicktes Thema und ich hoffe, dass sich das Miteinander der Kulturen verbessert. Und daran müssen alle Beteiligten arbeiten.
LG Kim

Hi Kim und Sevtac,
hier schliesse ich mich an.
Unsere türkischen Freunde sagen auch immer, das ein Grossteil der hier lebenden Türken sich in der Türkei verwundert die Augen reiben würde, da es in der Türkei viel moderner abgeht, wie hier viele denken.
Zum Thema fehlende Sprachkenntniss und Kopftuch sehe ich das auch wie Kim.
Euch alles Liebe,
Imke

Hallo Sevtac,

ich habe meinen Beitrag gerade nochmals gelesen und gesehen, dass unter dem ersten Absatz noch ein

"Ich kann " steht.

Das soll natürlich nicht bedeuten, dass ICH alle über einen Kamm schere, sondern das ist ein Satzanfang ohne Zusammenhang, also ein Überbleibsel eines Satzes, wo ich den Rest gelöscht habe, als ich wild formuliert habe. Wollte ich nur noch mal sagen, denn so kann es falsch interpretiert werden und das will ich natürlich nicht .

LG Claudia

Hi Sevtac,
diesen Satz ( den zitierten von Mandy) fand ich auch nicht gerade passend.
Ich finde schon das es für ein anderssprachiges Kind Nachteile hat, wenn z.B. der Kiga zu 90% aus türkischen Kindern besteht.
Ich habe Joshi aus diesem Grund auch nicht dort angemeldet, weil ich nicht möchte, das er sich ausgeschlossen fühlt, wenn die Kids untereinander nur Türkisch sprechen.
In meiner Tätigkeit als Erzieherin konnte ich kulturell schon feststellen, das eine Tendenz erkennbar war, das moslemische Jungs mit weniger Grenzen aufgewachsen sind- diese sind auch aggressiver.
Unsere türkischen Freunde haben das mal toll zusammengefasst:" Bei uns Türken, ist es so, wie in jeder Gesellschaft, es gibt eine Unterschicht und die ist problematisch"
Das kann (auch wenn es jetzt auch brisant wird) so unterschreiben. Ich möchte nicht das Joshi mit zuvielen Kindern aus problematischen Familien spielt, egal welcher Nationalität.
Ich gebe Dir aber Recht, in Mandys Postings war das ein oder andere Vorurteil nicht zu überlesen.
LG Imke

Hallo Imke,

da gebe ich dir vollkommen Recht. Es macht die Erziehung aus. Leider ist es in vielen Familien, wo der Sohn das wertvollste ist, das sie keine Grenzen bekommen. Sie werden wie Prinzen behandelt. Da aber Kinder nicht unterscheiden können, ob das nun gut oder schlecht für sie ist und gefallen daranf finden (logisch, welches Kind würde das nciht), führen sie sich auf, wie der Rotz am Ärmel.

Weil sie keine Angst vor Konsequenzen von den weibl. Erzieherinnen haben. Solange sich die Familien mit ihren mittelalterlichen Ansichten nicht ändern, wird sich da auch nichts tun.

glg sevtac

Ich möchte nochmal betonen das ich nicht gesagt habe das Damien dort verdummen wird.Meine Befürchtung ist wie schon gesagt,das auf ihn weniger eingegangen werden braucht/wird weil er nicht die Defizite hat und somit nicht die Förderung bekommt die er in anderen Kigä wahrscheinlicher bekommen würde,da eben dort nicht so viel auf die Sprache eingegangen werden muß.Klar ist Damien nicht nur im Kiga weil er für die Schule schlau werden soll.Aber ich finde es heutzutage wichtig hinter der Entwicklung her zu sein um nicht schon die Terrasse für die Arbeitslosigkeit zu bauen.LG Mandy

Hallo Sevtac!
Na, was soll ich als Auslandsdeutsche dazu schon sagen? ;-)
Marlene geht momentan in einen Kindergarten mit 59% Ausländeranteil, ihre 3 innigsten Freundinnen dort sind eine Schweizerin mit 100% Schweizer Vorfahren, 1 Schweizerin mit nordafrikanischem Vater und deutschen Opa mütterlicherseits, 1 Kroatin, die eigentlich noch zu je einem Viertel Serbin und Kosovo-Albanerin ist. Noch Fragen?
Ich hab generell das Gefühl, für die Kinder ist das in dem Alter weder ein Problem, noch ein Thema. Die allermeisten Leute erziehen ihre Kinder doch im Endeffekt halbwegs ordentlich, egal, wo sie herkommen und wieviel Geld sie in der Tasche haben.
Wir wussten vorher, dass der Ausländeranteil dort sehr hoch ist (ist er eh allgemein hier im Ort!), genau haben wir aber nicht nachgefragt. Mir war eigentlich wichtiger, dass die Erzieherinnen dort einen guten Eindruck machten, die Kinder miteinander gut klarkamen und keines irgendwie negativ auffällig war.
Wir haben ja beide vorher hospitiert und uns war wichtig zu sehen, dass sämtliche Kinder dort gut in die Gruppe integriert sind und jedes Kind dort seinen Platz findet, auch über Nationalitäten-, Orts- Sprachgrenzen hinweg.
Hätte es dort eine starke Kleingrüppchenbildung gegeben, wäre das für mich schon ein Grund gewesen, was anderes zu suchen. Das wär für mich aber ganz unabhängig davon, ob das nun "die Türken" gegen "die Deutschen", "die Schweizer" gegen "die Kroaten" oder "die aus Ortsteil A" gegen "die aus Ortsteil B" gewesen wären.
Ich war selbst in nem Dorfkindergarten und ner Dorfgrundschule, da gabs keine Ausländer, aber Oberdörfler und Unterdörfler, die grundsätzlich nie miteinander gesprochen haben und den Erzieherinnen/Lehrerinnen wars im Prinzip scheissegal. DAS wollte ich auch nicht für mein Kind!
LG,
Darla

Hallo Sevtac,
ich sehe das ziemlich schlicht: es ist mir echt wurscht, ob reich, ob arm, ob Deutscher, ob Ausländer. Wirklich. Es gibt Kinder, die sind gut erzogen, und andere, wo alles mögliche schiefläuft. Ich erkenne da keine Tendenzen, dass es da in bestimmten Schichten anders läuft als in anderen. Das kann ich vielleicht auch deshalb sagen, weil wir in einem Nobelpopel-Wohngebiet wohnen, mit einem ziemlich privilegierten KiGa etc., und ich kann Dir versichern, dass es da genauso schlecht erzogene Kinder gibt wie anderswo.
Mandys Gedankengänge kann ich nachvollziehen. D.h., ich verstehe ihre Gründe, auch wenn ich sie für völlig falsch halte.
LG emaille

Hallo Sevtac
Ein Kind kann auch auf die schiefe Bahn gelangen wenn der KiGa zu 90% aus Deutschen besteht.Ihn der Schulzeit wird es nicht anderst sein.
Meine Schule bestand auch aus 70-80 % Ausländischen Mitbürgern,und bin ich Asozial geworden?? eher nicht !!
Mandys Beitrag kam für mich so rüber,als ob sie ihr Kind vor Ausländern schützen will,und sie nicht will das er in seiner Entwicklung zurück fällt.
Noch mehrere sachen haben mich an dem Beitrag gestört,darum habe ich mich rausgehalten und nicht geantwortet...........
LG Diana die einen Türkischen Onkel,einen Marokkanischen Schwager,einen Potugiesischen Onkel hat!