Hallo Tina,
Du hast natürlich recht, die Mutter ist selbstverständlich nicht "von Natur aus" diejenige, bei der die Kinder besser aufgehoben sind. Für die anderen kann ich jetzt nicht sprechen, logisch, aber da ich auch geantwortet habe, dass ICH die Kinder mitnehmen würde, kann ich zumindest für mich eine Erklärung abliefern:
Also, erstmal bin ich von Constantin und Simona im jetzigen Alter ausgegangen (ist ja bei mir momentan auch nicht so abwegig), also von einem Alter, in dem sie sich selbst wahrscheinlich nicht ausdrücklich für einen Elternteil entscheiden würden. Wenn sie älter wären und der Meinung, dass sie lieber bei ihrem Vater sein möchten, wäre der Fall ja sowieso klar (auch wenn es bitter wäre) - ich würde mich da natürlich nicht über ihre Wünsche hinweg setzen und schon gar nicht manipulieren oder was manche Eltern sich alles einfallen lassen.
Und ansonsten hängt mein Freund natürlich auch sehr an den beiden, vor allem an Constantin, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass er sie in der 7 Tage/24 Stunden-Variante nicht "haben" wollte. Er kommt ja jetzt schon nur schwer damit klar, dass er weniger Freizeit hat etc. - und das, obwohl er mit der Kinderbetreuung so schrecklich viel nun wirklich nicht zu tun hat. Ich denke, er wäre sehr damit einverstanden, dass die zwei bei mir bleiben und er "nur" sein Umgangsrecht wahrnimmt.
GLG Eva

Jeder schießt von sich auf andere - aber nicht jeder hat meine Erfahrungen in Sachen Beziehung/Väter gemacht.
Und ich für meinen Teil kann nur sagen, daß Dan zu seinen Kids ein supergutes vor allem mit mir GLEICHWERTIGES Verhältnis zu seinen Kids hat - und das ist sicher nicht bei allen so, weil sich viele Väter einfach eher "raushalten" (weiß jetzt nicht, wie ich das anders beschreiben soll) - besonders, wenn es um unangenehme Dinge geht, die mit den Kids zusammenhängen.
Kann man wohl alles gar nicht so verallgemeinern...
GLG
Tina

Huhu nochmal,
ja, genau, es sind die "unangenehmen" Dinge, die stören. Er unternimmt mit Constantin superviel, wahrscheinlich auch mehr als manch anderer Vater mit seinen Kindern, da kann ich mich echt nicht beklagen. Aber wenn es mal nervig oder anstrengend wird, dann ist er wieder ganz allein mein Kind *lach*. Naja, und was Simona angeht, da taut er erst in den letzten Tagen so langsam auf. Ich hab allerdings auch gemeckert, weil sie - hab ich hier ja neulich auch mal geschrieben - von allen so ignoriert wird.
GLG Eva

Hallo Tina, im Grunde kann ich Dich schon verstehen. Aber es war ja eine Gewissensfrage. Ich hoffe, ich komme nie an den Punkt, das mal entscheiden zu müssen. Da spielen so viele Dinge mit rein. Bisher hab ich auch immer gesagt und das denke ich nach wie vor, dass, wenn es zwischen uns auseinander ginge, ich nicht nach Deutschland zurückgehen würde. Ich fände es schrecklich, wenn Hendrik so weggerissen würde und auch für Männe. Ein regelmäßiger Umgang wäre aufgrund der Entfernung kaum machbar.
Aber hier ist es so, dass bei Scheidung beide Eltern das Sorgerecht behalten, es sei denn, es ist wirklich etwas gravierendes vorgefallen. Viele Eltern handhaben es so, dass die Kinder eine Woche bei der Mutter, eine Woche bei dem Vater sind. Ich bin immer ein bissel hin- und hergerissen, ob ich das gut finden soll, weil ich immer denke, dass die Kinder so irgendwie kein richtiges zu Hause haben. Weißte, wie ich es meine. Andererseits haben sie zu gleichen Teilen von den Eltern was. Egal, wie man es dreht, wenn es bis dahin für die Kinder gut war in der Familie, also keine Schläge etc., leider Kinder immer darunter. LG Jeanette

Hallo Tina,
ich sehe das pragmatisch. Wenn Frank Franzi behalten würde, dann müsste er entweder weniger arbeiten, was er nicht wollte, oder Franzi in fremde Hände geben. Das ist indiskutabel. Wenn ich wieder arbeite, dann nur halbtags. Er müsste mir dann wohl oder übel Unterhalt bezahlen. Klar könnte man sagen, ich kann ja auch arbeiten und ihm Unterhalt zahlen. Knackpunkt ist, dass ich nur die Hälfte von dem verdient habe, was er verdient (und das ist schon nicht viel). Wenn ich vollzeit arbeiten würde und für Franzi noch Unterhalt zahlen würde wäre ich am Existenzminimum, das heißt ich könnte Frank keinen Unterhalt zahlen selbst wenn ich wollte.
Das hat gar nichts mit "ein Recht auf das Kind haben" zu tun;-). Außerdem finde ich, schadet es gar nicht, wenn Männer so ein beisschen den Gedanken im Hinterkopf haben, dass die Frau ja mit den Kindern abhauen könnte. Das hält sie manchmal davon ab allzu große Dummheiten zu machen.
LG Andrea

Huhu Andrea!
Aber ich denke, so war die Frage gar nicht gemeint *ggg*. Also es ging ja ums reine Gewissen, denn bei den meisten dürfte es rein von den Möglichkeiten her auch viel schwieriger realisierbar sein, daß die Kids beim Vater bleiben *denkich*.
Und rein vom Gewissen her (also von MEINEM Gewissen) könnte ich es schlecht vereinbaren, Dan die Kids werzunehmen - solange er ihnen nichts angetan hätte.
GLG
Tina, die das ansonsten auch pragmatisch sieht

Huhu,
ach so, irgendwie hatte ich das dann auch ein bißchen falsch verstanden, siehe hier: http://kind.qualimedic.de/Q-9239399.html Das ist so eine pragmatische Antwort.
Ansonsten fällt es mir immer recht schwer, daß so neutral zu sehen, daß die Kinder bei beiden Eltern gleich gut aufgehoben wären, weil sich Josephines Erzeiger m.E. als Vater in wichtigen Bereichen total abqualifiziert hat. In der Theorie finde ich das toll und würde es mir sehr wünschen (siehe anderes Posting), in der Praxis ....... na ja. *seufz*
LG
Anja

Du hast sicher recht, aber Dir würde es doch auch das Herz brechen, wenn die Kids zum Vater gehen würden.
Ich seh das so- ich war die ganzen Jahre mit den Kindern daheim- ich bin die Hauptbezugsperson - logisch, das die Kids bei mir bleiben. Nun hab ich auch noch 2 totale Mamkinder- da würde die Frage sich sowoeso vermutlich nicht stellen, weil beide spontan antworten würden, ich bleib bei Mama.
Ich denk mal, es kommt auch auf die Situation drauf an. Wenn mein Mann ständig fremd gehen würde oder so, dann ist das sein Pech- er hat die Familie kaputt gemacht, dann muss er damit rechnen.
Trennt man sich im beiderseitigen Einverständnis sieht die Sache schon schwieriger aus.
Mandy

Huhu,
wollte nur zu dem einen Punkt was sagen. Wenn Dein Mann fremdgeht, hat er damit nicht die Familie kaputt gemacht. Er hat DICH dami tbetrogen und die Beziehung kaputt gemacht, aber das hat mit den Kindern überhaupt nichts zu tun. Das sollte auch kein Grund sein, dem Vater die Kinder zu entziehen.
Ich weiß, es ist auch recht theoretisch, was ich da sage, weil man ja nun mal seine verletzten Gefühle nicht einfach so abstellen kann. Aber daß es derzeit keinen Kontakt zwischen Josephine und ihrem Vater gibt, hängt mit vielen Sachen zusammen aber nicht damit, daß er mich in der Beziehung belogen und betrogen hat.
LG
Anja

HI Anja, nein, er hat damit die Beziehung und dann in der logischen Schlussfolgerung auch die Familie kaputt gemacht. Wäre er nicht fremd gegangen, wäre die Beziehung noch intakt und damit die Familie. Sorry aber das konnte ich so nicht stehen lassen ;-) LG Sally

Ja, so denk ich auch. Wenn er Wert auf seine komplette Familie legt, dann muss er sich überlegen was er tut und damit die Konsequenzen tragen. Ich entzieh ihm ja nicht die Kinder, er kann sie jederzeit sehen, aber wohnen tun sie bei mir, basta.Ich gehör glaub ich zu denen, die sich gerichtlich streiten bis zum Schluß.
Da aber meine beiden absolute mamkinder sind, würde es da vermutlich wenig Probleme geben. Außerdem ist es meinem Mann aufgrund seiner Arbeitszeiten nicht möglich alleine für die Kinder zu sorgen.
Ich hoffe trotzdem nie, in die Situation zu kommen.
Mandy

Nein - das kann ich aber auch nicht so stehenlassen. Also wenn irgendeiner fremdgeht - egal ob Mann oder Frau - dann hat das doch nix mit den Kindern zu tun!!!! Er oder sie mag damit vielleicht die Familie zerstört haben - aber das ist doch ne Sache zwischen den Eltern und als "vernünftige Menschen" dürfte das verletzte Stolzgefühl doch unter dem "Elterngedanken" stehen.
Ist doch wurscht wer fremdgeht - das hat doch nichts mit den Kinder zu tun *find*.
Der wirklich einzige Grund, den ich mir vorstellen könnte, wo ich Dan mit ruhigem Gewissen die Kinder wegnehmen würde wäre wenn er ihnen was angetan (in welcher Hinsicht auch immer) oder absolut kein Interesse hätte.
GLG
Tina

Wenn mich mein Mann betrügt, dann verletzt er MICH. Das ist eine Sache zwischen den Partnern.
Trotzdem erklärt er Leon die Welt nicht weniger liebevoll,
trotzdem geht er mit ihm in den Garten,
trotzdem steht er am WE morgens mit ihm auf,
trotzdem baut und bastelt er mit ihm,
trotzdem läßt er ihn an allem teilhaben und
TROTZDEM vergöttert er seinen Vater.
Das hätte NICHTS mit meinem gekränktem Stolz, meiner verletzten Seele, meiner Wut auf den treulosen Kerl zu tun.
Und DAS zu trennen ist dann MEINE Aufgabe,
weil ich UNSER Kind liebe.
So sehe ich das.
LG Conny

schwerste Prüfung im Leben ist und wirkliche Charakterstärke ausmacht - dazu sind nicht viele fähig und ich wüßte nicht mit Bestimmtheit, ob ich das wäre - auch wenn ich es für die bestmögliche Lösung halten würde.
GLG
Tina

Huhu,
genau so hatte ich es gemeint und muß Dir auch zustimmen, daß es eine riesige Prüfung an die Charakterstärke ist, die ich auch nicht ganz bestanden habe :-(
Ich bin allerdings völlig geheilt von dem Gedanken, daß nur die Liebe und das Vertrauen groß genug sein muß, damit man auch im Falle des Falles friedlich auseinandergehen kann. Und im Streit macht man dann doch plötzlich Dinge, die man nie vorher für möglich geghalten hätte (auch und vor allem negative). Und bezieht (leider) auch die Elternebene mit ein.
Connys Aussage ist aber m.E. zunächst mal völllig korrekt. Aber es bedarf auf beiden Seiten unglaublicher Anstrengung, daß durchzuziehen, trotz aller Liebe zum Kind, denn das verletzte Ich ist verdammt stark. Und doppelt schwer ist es, wenn nur einer sich bemüht. So, wie Petra das beschreibt (da hat sich die Papaseite ja auch nicht so bemüht), so konnte ich das nicht, ich glaube nicht, daß ich so stark war :-(( Aber im Sinne von Josephine werde ich wohl wieder einen neuen Versuch machen, Kontakt herzustellen, es gab schon einen, aber der wurde dermaßen niedergebügelt.... da weiß ich auch nicht mehr, was das Beste fürs Kind ist. Einen Papa, der sie nicht richtig will, gar nicht mehr sehen oder ihn gezwungenermaßen alle paar Wochen antanzen lassen.
Aber darum ging es ja eigentlich auch nicht :-/
Nur an Sally und Mandy etc.: wenn jemand tatsächlich eine Beziehung "kaputtmacht", dann hat er damit nicht automatisch die Familie kaputt gemacht. Mama, Papa und Kind gibt es weiterhin. Sie leben nur nicht mehr 24 Stunden unter einem Dach. Das ist die einzige Änderung in der Familie. Theoretisch.
Auch ohne Fremdgehen kann eine Beiehung kaputt gehen, der Man möchte sich trennen, weil er Dich nciht mehr liebt. Und dann? Muß man dann wirklich wegen der Kinder in dieser Beziehung verharren, weil ansonsten die Strafe angedroht wird "ich nehme Dir die Kinder weg"? Wenn man danach geht, habe ICH die Beziehung kaputt gemacht, denn ICH habe gesagt, ich trenne mich (Ex war zu feige). Demnach hätte Josephine nicht bei mir bleiben dürfen.
Nachdenkliche Grüße
Anja

Hi Conny,
wenn ihm aber seine Familie als Familie (also als Mama-Papa-Kind) wirklich wichtig gewesen wäre hätte er genau das nicht aufs Spiel gesetzt. Und damit lässt es sich eben doch nicht voneinander trennen. LG Sally

...behaupten!
Er setzt vielleicht (dummerweise) die Familie aufs Spiel und die Liebe seiner Frau,
AAAABER
er setzt NICHT die Liebe und die persönliche Beziehung(Bindung) zu seinem Kind aufs Spiel.
Sprich, schlechter Ehemann ist nicht gleich schlechter Vater.
Einfach mal andersrum gesagt: Wenn die Liebe zu meinem Mann erkaltet ist und ich mich woanders amüsiere, dann riskiere ich auch das Leben in meiner klassischen Familienkonstellation, aber ich bin WEDER eine schlechte Mutter deshalb, noch liebe ich mein Kind weniger.
Deshalb sollte die Trennung, die dann käme, und die Frage, wo das Kind leben soll, davon unabhängig beantwortet werden.
GLG Conny

huhu,
genau so sehe ich das auch....und ich hätte mircos seele noch mehr kaputt gemacht wenn es eine schmutzige /streitvolle trennung gewesen wäre.er hat schon genug gelitten das er nicht mehr ständig mama UND papa um sich hatte
mein herz war kaputt und ich war gekränkt in meinem stolz,mirco weiß bis heute nicht was alles war...und es geht ihn auch nichts an weil das eine sache zwischen seinem papa und mir ist.und ich lächel ihn jedesmal mit meinem mund an wenn er seinen sohn holt.was aus meinen augen spricht kann mirco nicht lesen.....
der einzigste grund einem elternteil das kind zu entziehen (fällt mir grad kein anderes wort für ein) wäre für mich alkoholmissbrauch/drogen/schläge/grobe vernachlässigung
liebe grüße toyota

weil mein Mann von 6-17 Uhr aus dem Haus ist.
Er liebt seine Kinder zwar auch, aber machen tut er nicht viel mit ihnen ( basteln, bauen, Fußball spielen...) das mach meist ich. Unsere Kinder sind toal Mutterfixiert. Die Frage wer soll dich ins Bett bringen - immer die Mama. Da verzichten die sogar auf vorlesen oder kuscheln ( falls ich mal keine Zeit oder Lust hab). Da seh ich nicht ein, warum sich das dann plötzlich ändern sollte. Ich bin die Mutter und da gehören die Kinder hin. Haben kann er die Kinder jederzeit, aber wohnhaft bleiben die bei mir.
Ist doch auch meist so, das die Kids bei der Mutter bleiben, sie ist halt die Hauptbezugsperson.
Mandy

Hallo Sally,
aber würde Jemand in der Beziehung fremd gehen, wenn diese wirklich intakt ist? Ich glaube, die Weichen dafür, dass einer aus der Reihe rutscht, werden viel früher gelegt. Es sei denn, es handelt sich um einen notorischen Fremdgeher, aber wir sprechen ja hier von monogamen Partnerschaften.
LG Suzi

Hi Suzi, ja würde jemand :-( LG Sally

... Augen machen ist, bei einer Trennung nicht zwischen Paarebene und Elternebene zu trennen.
Was zwischen dem Paar schief lief muss überhaupt keine Aussage darüber treffen lassen, wie man als Eltern ist. Kinder brauchen beide Eltern!
Das ist für mich ein sehr emotionales Thema, weil ich in einem anderen Forum sehr viel Kontakt zu Vätern haben, die um den Kontakt zu ihren Kindern kämpfen, weil die Mütter dazu neigen, die Kinder als ihren "Besitz" sehen, als ihre "Einnahmequelle" oder als ihre "Waffe", um den Mann ein Leben lang zu beherrschen, demütigen, auszunehmen.
Bevor hier die Welle der Empörung losbricht, ich habe kein Verständnis für Männer, die sich aus ihrer väterlichen und finanziellen Verantwortung stehlen, aber ich habe wie gesagt viele Leidensgeschichten kennengelernt, wo ich gerne aus Scham für meine "Geschlechtsgenossinnen" unter dem Laminat gelaufen wäre.
Meine Traumvorstellung im Trennungsfall?
Vater und Mutter bleiben in unmittelbarer Nähe wohnen, das Kind hat bei beiden ein Zimmer, es kann von beiden aus zur Schule gehen und betreut werden. Es fällt kein Unterhalt an, das Kindergeld wird geteilt. Nennt sich Wechselmodell und 50:50 Betreuung. Sprich, Eltern bleiben Eltern, nur mit zwei Wohnungen.
Erfordert halt, dass zwei Menschen, die sich geliebt haben, sich menschlich trennen, aus Rücksicht auf die Kinder.
LG Conny

hallo conny,
das hört sich super an :-) und würde bei männe und mir wahrscheinlich zu 99% funktionieren,da ich kein mensch bin der beziehungsdinge auf den rücken der kinder austrägt....mircos papa hat mich betrogen und belogen und einige krumme dinge abgezogen,aber ich hab das nie mirco spühren lassen.meine tür war für den vater meines sohnes immer offen.leider nutzt er es nicht und verhält sich nicht so toll und mirco leidet.das wäre ein vater wo ich mein kind nie mit gutem gewissen länger lassen könnte bzw dem ich nicht zutrauen würde mein kind vernünftig großzuziehen.....dafür ist er selbst noch zu viel kind und trägt null verantwortung.
bei jean ihrem papa sieht das anders aus,da weiß ich das jean es gut haben würde (und auch mirco)und sich gut um sie gekümmert wird und das sie viel liebe kriegen würden und trotzdem noch regeln hätten (mircos papa hat beides nicht wirklich)
die kids würden hier auch immer ein zimmer behalten falls ich mal ausziehen sollte
mittlerweile zieht mircos papa hier so eine show ab und ich könnte ihn manchmal kreuzweise an die wand nageln,aber wem nützt das?mirco ist eh schon seelisch belastet und kann es nicht verknusern das sein papa nicht mal anruft :-( und er wohnt 25 minuten von hier....ich brauch zu denise länger und wir sehen uns ca. 1x die woche
ich hab hier auch irgendwo gelesen das jemand das macht,von freitags bis montags bei mama und von dienstags bis donnerstag beim papa,find ich super für die kinder.das model könnt ich mir auch vorstellen...aber das ich meine kinder nur alle 2-4 wochen sehe das wäre etwas was ich mir nicht vorstellen könnte und wo ich die väter (oder auch mütter)nicht verstehe
liebe grüße petra

Hallo Conny,
genau, Eltern bleiben wir schließlich ein Lebenlang. Kann mir aber schon vorstellen, dass deine Vorstellung auch beinhalten kann, dass man sich Hilfe von außen nimmt, sprich von einem Trennungscoach bzw. Psychologen, damit man lernt mit so einer Situation zurecht zu kommen. Auf jeden Fall besser wie dieses Modell, wo ein Elternteil das Kind alle 2 Wochen sieht, für mich wäre es überhaupt nichts und für meinen Mann auch sehr schwer zu ertragen, schließlich hängt er genau so an Elena und ob ich das Kind ausgetragen habe oder nicht, es ist ein Teil von uns und ich maße mir nicht an zu sagen, dass meine Bindung stärker ist als die des Vaters, ganz bestimmt nicht.
LG Suzi

Huhu Conny,
ja, das wäre eigentlich auch meine Wunschvorstellung, aber ob es wirklich funktioniert? Oft kriegt man sicherlich die Paar- und die Elternebene dann doch wieder durcheinander - zumindest, wenn der Trennungsgrund entsprechend ist :-(
Ich kenne übrigens auch hammerharte Geschichte zu diesem Thema von einigen unserer Geschlechtsgenossinnen. Von wegen armes betrogenes Puttchen, das jetzt alleine das Kind großziehen muss. Die übelste Sache habe ich damals in meinem Referendariat in der Staatsanwaltschaft mitbekommen. Da hat eine Frau ihren Ex-Mann zig Mal angezeigt wegen (angeblichen) sexuellen Missbrauchs der gemeinsamen Tochter. Daran war nichts, die wollte halt nur verhindern, dass der Mann Umgang mit der Tochter hat. Die Ermittlungsverfahren wurden auch jedesmal direkt eingestellt, aber trotzdem ganz mies: Es wird ja von Amts wegen ermittelt, und jedesmal wird so ein Verfahren im Computer geführt. Man sieht später nur, DASS ermittelt wurde, aber nie, wie es ausgegangen ist. Sprich: Jeder, der auf solche Computer Zugriff hat, kann von einem solchen Menschen einen fürchterlich falschen Eindruck bekommen. Sowas finde ich unter aller Kanone!
Ach, übrigens, ich habe Dich nicht vergessen :-)
GLG Eva

Hihihi - woher kennst Du denn DEN Ausdruck?
Meine Oma benutzte immer "Puttchen" als Kosenamen für mich, als ich klein war *lächel*
GLG
Tina

Woher kommt den Deine Oma? Vielleicht müssen wir uns da mal ganz sprachwissenschaftlich annähern... ;-)
GLG Eva

Sie lebte ihr ganzes Leben in Einbeck (Niedersachsen)
LG
Tina

Ist Einbeck nicht in der Nähe von Göttingen? Hm, seltsam, meine Sippe kommt überall her, nur von dort nicht. Wieso also sage ich Puttchen *grübel*?
GLG Eva

Ja genau - Göttingen ist ca. 20 km weit weg
LG
Tina