Huhu Tina!

Wie war denn euer Verhältnis sonst so? Also früher als du noch klein warst, als Jugendliche und später dann? Glaube das war schon immer auch nicht das Beste oder?

Also bei meinem Vater und mir kam irgendwie nie eine wirkliche Bindung zustande muss ich sagen! Damals als ich noch daheim war hab ich ihn sogar oft gehasst*schäm*! Deshalb denke ich das es für mich auch einfacher zu ertragen war als er gestorben ist! Meine Schwester war da viel härter getroffen als ich! Ich muss auch gestehen das ich ihn kaum vermisse! Mal hin und wieder, aber nicht so das ich echt leiden würde! Ist schon traurig...

Ich habe zwar verstanden das er durch eine sehr schwere Kindheit gezeichnet war und dadurch ja auch die Depris und Tabletten kamen und dadurch die anderen Krankheiten, aber wir wurden nie richtig warm :-X

Meist erinnere ich mich an ihn wenn ich seine Macken an mir entdecke! Schon verrückt!

Meist habe ich es geschafft mir einzureden das er ebend alt ist und somit auch immer schrulliger wird! Aber es war oft schwer wenn er mal wieder von schleimig auf gehässig umschaltete!

Naja ich weiß das mein Vater halt immer für uns gesorgt hat was das finanzielle anging, aber dabei ist die LIEBE total auf der Strecke geblieben! Was kann so jemand verlangen?

Ich war da, habe meine Mutter und Schwester unterstüzt und meine Pflicht als Tochter sozusagen erfüllt!

Also geb dir nen Ruck und ruf an und gut is!

GLG Petti

Hallo Petti!

Eigentlich war es genau so wie bei Dir... Mein Vater war der, der arbeitet und das Geld ranschafft und hat sich nicht für die Familie als solche interessiert. Also immer sein Ding gemacht, das wozu er hobbymäßig Lust hatte und meine Mutter hatte dann die Pflicht, sich um meine Schwester und mich zu kümmern. Und mir geht es auch wie Dir, daß ich immer nur geschockt bin, wenn ich Eigenschaften von ihm an mir entdecke... So eine richtige Bindung ist zwischen und auch nicht entstanden, denn bei mir blieb immer der Eindruck, daß ich gegen ihn eh keine Chance habe (besonders in der Pubertät) weil ja eh immer das gemacht wurde, was ER bestimmt hat - egal welche Argumente die anderen entgegensetzten. Er kennt es gar nicht, für andere seine eigenen Bedürfnisse zurückzustecken.

Meine Mutter vermisse ich schon noch häufig total. ERst letztens haben wir aus Spaß unser Hochzeitsvideo angeschaut, da ging es ihr noch richtig gut und sie hat mit mir getanzt - da mußte ich echt noch heulen, weil ich sie einfach nie mehr in den Arm nehmen kann. Ich war wirklich eher "Mama's Liebling" und Papa hat nur ne untergeordnete Rolle gespielt.

In der Pubertät hab ich ihn auch oft "gehasst" aber eigentlich nur wegen seiner Allmacht in der Familie und wegen seiner Kompromisslosigkeit und Unterdrückung. Also er war nicht gewalttätig oder so - aber er war halt "Herr im Haus" und seine Wünsche hatten absolutes Vorrecht. Und seine "Liebe" hat sich mit 20-DM-scheinen ausgedrückt. Aber da mach ich ihm keinen Vorwurf, denn ich find es wieder eher bedauernswert wenn einer nie gelernt hat, sowas zu zeigen. Das ist das einzige, was mich an ihm rührt - und warum ich halt zweifele, ob ich nicht versuchen soll ihm zu helfen - gerade WEIL ich es bei meiner Mutter und ihren Depris versäumt habe.

Aber kann man solchen Menschen überhaupt helfen? Das steht ja wieder auf einem anderen Blatt.

Danke für Deinen Kommentar und GLG

Tina

Hi Tina,

weisst du, was das wirklich schlimme ist an deinen Beitrag? Dass du zwar diese Gedanken hast, aber sehr wahrscheinlich trotz allem so handeln wirst, wie man es von dir erwartet! Ich finde deine Gedanken nicht schlimm oder unmenschlich, ich finde sie unendlich ehrlich, weisst du, wie oft ich schon den Gedanken hatte, so einen ähnlichen Beitrag zu verfassen über meine Situaton, es aber nicht getan habe, weil ich wirklich gedacht habe, was man dann über mich denken wird hier *feigebin.

Und auch diesen Gedanken, wie das Verhältnis eines Tages selber zwischen mir und meiner Tochter sein wird, ob sie mich nur aus Pflichtgefühl anrufen wird und es hinter sich bringt, ja, auch davor habe ich Angst, aber ich für mich habe mir fest vorgenommen, mein Kind nicht an mich anzuketten für ein Leben lang, sondern sie eines Tages frei zu geben.

Dein Vater ist ein egoist, wahrscheinlich hast du vieles verstanden nach dem Tod deiner Mama und da auch realisiert, er ist bestimmt alleine und verarbeitet den Tod seiner Frau anders, aber frag dich doch mal, wie oft er Dich fragt, wie es dir geht, wie du damit klar kommst mit deiner Situation, ob du glücklich bist?

Habe grade mein Pflichttelefonat mit meinem Vater hinter mir, er meinte, dass ich Mama nicht besucht hätte, sie wäre so alleine, da habe ich ihm gesagt, dass ich beim letzten Mal so fertig gewesen bin aufgrund der gesamten Situation und zusammengebrochen bin, das interessiert ihn nicht, er hat nicht mal gefragt, wie es Frank geht. Dann hat er noch finanzielles mit mir abgesprochen wegen dem Wohnungsverkauf, das wars!

Ich muss gestehe, ich habe immer gemeint, dass ich meinen Vater ein klein wenig mehr liebe als meine Mutter, heute weiss ich, dass er mich nie wirklich geliebt hat, zumindest nicht so, was ich unter Liebe verstehe und ich habe eine undendliche Wut auf meinen Vater, weil er seine ganzen Probleme bei mir ablädt, aber nicht mal sieht, wie fertig ich bin.

Vielleicht ist es wirklich ein Generationsprolbem, vielleicht hat es auch mit dem Eltern-Kind-Bild von damals zu tun, aber ich bin nicht das Eigentum meiner Eltern, ich bin bereit, dass an Hilfe anzubieten, was mir möglich ist, aber ich bin ein freier Mensch und habe ein Recht auch ein eigenes Leben mit meiner kleinen Familie zu führen.

Für mich selber bin ich zur Zeit im Reinen, ich habe so vieles aus Pflichtbewußtsein getan, um es allen recht zu machen, aber mich dabei völig aus den Augen verloren. Auch wenn meine zwei Schwestern weit weg sind, wir haben sehr viel über diese Sachen gesprochen und auch gestritten und auch sehr viel geweint, aber sie stehen hinter mir und unterstützen mich.

Solange dein Papa mindestens einen manipulieren kann (und das macht er in meinen Augen), wird er weiterhin so weiter machen. Liebe ist ein Geben und Nehmen, wenn das Gleichgewicht nicht mehr da ist, dann tut diese Art von Liebe sehr weh und dann kann diese Liebe nicht gesund sein.

Könnte dir noch so viel erzählen, aber es geht mir nach wie vor sehr nah und ich werde auch noch Zeit und auch profisionelle Hilfe brauchen (Kur), um da richtig rauszukommen und zu lernen, mein Leben ohne ein schlechtes Gewissen zu führen, aber ich bin hoffentlich auch den richtigen Weg.

Auch wenn ich heute schon ein Pflichttelefonat geführt habe und auch sehr wahrscheinlich heute meine Mama besuchen werde, obwohl mir nicht danach ist, weil ich einfach denke, es wird mal wieder Zeit, aber ich bin ganz bestimmt kein kalter Mensch und das ist leider das Resultat, was das Leben mit meine Eltern mit aus mir gemacht hat.

Einen ganz lieben Gruss

Suzi

Hallo Suzi!

Ja genau das ist es - ein Pflichtgefühl - mehr nicht. Find ich sooo schlimm und ich würde ja gern mehr empfinden, kann es aber auch nicht.

Du triffst es auf den Kopf - er war, ist und bleibt ein grenzenloser Egoist und das ist mir so richtig erst nach dem Tod meiner Mutter überhaupt bewußt geworden und seitdem hab ich auch ne richtig dicke Wut auf ihn.

Meine Schwester ist eher so drauf, daß sie denken kann: "Warum soll man einem "armen" alten Menschen nicht die letzten Jahre im Leben noch schön machen? Er wird sich nicht mehr ändern und warum lernen wir nicht einfach, damit umzugehen und stehen drüber?". Aber tut sie ja auch nicht, sie wird sich wieder fertigmachen lassen.

Ich krieg auch immer "hintenrum" dann Anrufe, daß dieser oder jener sich beschwert hätte, weil ich mich nie melde oder von mir hören lasse. Aber WENN ich dann mal anrufe, hab ich ihm eh nix zu sagen und nur hin und herzufragen, wie das Wetter ist um die Zeit totzuschlagen find ich albern *seufz*.

Naja - ich greife jetzt auch mal zum Hörer und werde wahrscheinlich wieder angemacht, warum ich ausgerechnet JETZT anrufe - wo er gerade wieder eingeschlafen war oder was weiß ich. Oder warum ich ERST JETZT anrufe, wo er doch schon den dritten Tag im Krhs liegt. Ich hasse es...

Danke für Deine Antwort! Sie hat mir sehr geholfen.

GLG

Tina

Huhu Conny!

Wie hast Du das denn angepackt? War es ne "freiwillige" Sache aus Eigeninitiative oder verordnet aus gesundheitlichen Gründen?

GLG

Tina

Ach Conny,

man kommt so aus seiner alten Haut nicht raus manchmal. Ich bin noch nicht so weit, für Mama ist es wegen ihrer Krankheit nicht wichtig, ob ich heute oder morgen da bin (Alzheimer) und ich befürchte, dass ich es direkt danach schon wieder fast bereut haben werde, dort gewesen zu sein.

Gesprächstherapie steht auch im Raum (heißt das nicht Verhaltenstherapie?), aber wir werden erst in den Urlaub fahren.

Tut schon gut, dass einige hier einen schon verstehen.

GGGLG Suzi

wie Du/Ihr Euch fühlt mit dem ewigen Genörgle?
Ich kann Dich schon irgendwie verstehen und ich glaube Du hast eine Wand aufgebaut, das es nicht an Dich rankommt und evtl. auch noch Dein Leben zerstört...

Ich würde anrufen und wenn er nörgelt dann mich dann verabschieden....
So mach ich es bei meiner Mutter... Die fängt ständig von ihrem Glauben an und wie ungläubig ich/wir sind... inzwischen sag ich beim ersten Satz... soll ich auflegen oder wollen wir lieber über etwas anderes reden... Das funzt meist....

In jedem Falle kann ich Dich und Dein schlechtes Gewissen verstehen und hoffe es bessert sich...
LG
Bärlesmama

Huhu Bärlesmama!

....ach weißt Du wie oft wir und andere, die ihm wichtig sind/waren das schon probiert haben? Das bringt gar nichts und wenn ich sowas fragen würde am Telefon wie Du es machst, würde er auflegen. Er hat sich doch in einer Auseinandersetzung mit meinem Mann (und mein Mann war sachlich und ruhig, DAS regt meinen Vater am meisten auf) mal so aufgeregt und Unverschämtheiten an den Kopf geschmissen, daß er sogar riskiert hat, daß wir den Kontakt ganz aufgeben. Wir haben es nur mal so in den Raum gestellt und sowas ähnliches gesagt wie "Weißt Du eigentlich, daß Du dir wirklich überlegen mußt, ob wir uns wirklich für den Rest Deines Lebens so behandeln lassen möchten oder ob wir irgendwann nicht auch einen Schlußstrich ziehen könnten?" Daraufhin meinte er nur: "Na dann macht es doch - ist mir doch wurscht!" und wir haben noch drauf hingewiesen, daß es dann ja nicht nur uns (Männe und mich) betreffen würde sondern auch seine heißgeliebten Enkelkinder. War ihm angeblich egal. Und ein paar Tage später ist wieder alles vergessen und er tut als wenn nix war. Sowas HASSE ich. Man kann sich nicht total danebenbenehmen und ohne Worte dann später so tun als wenn nichts gewesen ist und wenn wir selber drauf hinweisen würden, würde er wieder ausrasten und NIEMALS IM LEBEN einsehen, daß ER was falsch gemacht haben könnte. Mein Vater macht nix falsch und vor allem gibt sowas auch nicht zu. Schlimm UND nervig!

Meine Schwester war auch schonmal kurz davor zu sagen, daß jetzt Schluß ist - komplett - und sie sich nicht weiter ausnutzen und seelisch fertigmachen lassen will. Der treibt es echt auf die Spitze, je mehr man zuläßt. UN-MÖG-LICH! Immer noch einen draufsetzen... Wirklich wie ein Kind das Grenzen sucht - nur mit dem Unterschied, daß er nicht mehr lernfähig ist und immer wieder die gleichen Fehler macht. Naja - meine Mutter hat ihm über 50 Jahre kein Kontra gegeben und vorher seine Mutter zu Hause auch nicht. Er war immer der "Goldjunge" und wurde von allen hofiert. Leider hat er nie gelernt, daß das nicht selbstverständlich ist und ihm schon gar nicht ohne Gegenleistung zusteht...

Ach ich könnte noch Romane schreiben...

GLG

Tina

Hi Tina,

war den Tag unterwegs und lese jetzt erst so nach........ weißt Du, Dein Vater und meine Mutter, das ist das Gespann *AchtungIronie* Boah, wenn ich das so lese, kommt mir die Galle hoch, weil ich mir absolut bildlich und real vorstellen kann, wie Dein Vater ist.

Ich glaube aber, Du hast jetzt hier schon viele Super- Antworten bekommen, insbesondere von Suzi, die immer wieder so toll die richtigen Worte trifft, und ich glaube auch, Du hast den Mumm und die Kraft, Deine Grenzen zu setzen und zu verteidigen. Das ist das wichtigste!

Ich hoffe nur inständig, dass ich im Alter nicht auch mal so werde.... aber ob das unsere Eltern nicht auch mal gesagt haben.......? :-(

Andererseits führe ich ein völlig anderes Leben, als es meine Eltern jemals gelebt habe, ich bemühe mich immer um Selbstreflektion und versuche, an mir zu arbeiten und gestehe auch Fehler ein, wenn ich sie mache. Von daher habe ich gute Hoffnung, nicht so zu werden.

LG
Anja

Huhu Bärlesmama!

....ach weißt Du wie oft wir und andere, die ihm wichtig sind/waren das schon probiert haben? Das bringt gar nichts und wenn ich sowas fragen würde am Telefon wie Du es machst, würde er auflegen. Er hat sich doch in einer Auseinandersetzung mit meinem Mann (und mein Mann war sachlich und ruhig, DAS regt meinen Vater am meisten auf) mal so aufgeregt und Unverschämtheiten an den Kopf geschmissen, daß er sogar riskiert hat, daß wir den Kontakt ganz aufgeben. Wir haben es nur mal so in den Raum gestellt und sowas ähnliches gesagt wie "Weißt Du eigentlich, daß Du dir wirklich überlegen mußt, ob wir uns wirklich für den Rest Deines Lebens so behandeln lassen möchten oder ob wir irgendwann nicht auch einen Schlußstrich ziehen könnten?" Daraufhin meinte er nur: "Na dann macht es doch - ist mir doch wurscht!" und wir haben noch drauf hingewiesen, daß es dann ja nicht nur uns (Männe und mich) betreffen würde sondern auch seine heißgeliebten Enkelkinder. War ihm angeblich egal. Und ein paar Tage später ist wieder alles vergessen und er tut als wenn nix war. Sowas HASSE ich. Man kann sich nicht total danebenbenehmen und ohne Worte dann später so tun als wenn nichts gewesen ist und wenn wir selber drauf hinweisen würden, würde er wieder ausrasten und NIEMALS IM LEBEN einsehen, daß ER was falsch gemacht haben könnte. Mein Vater macht nix falsch und vor allem gibt sowas auch nicht zu. Schlimm UND nervig!

Meine Schwester war auch schonmal kurz davor zu sagen, daß jetzt Schluß ist - komplett - und sie sich nicht weiter ausnutzen und seelisch fertigmachen lassen will. Der treibt es echt auf die Spitze, je mehr man zuläßt. UN-MÖG-LICH! Immer noch einen draufsetzen... Wirklich wie ein Kind das Grenzen sucht - nur mit dem Unterschied, daß er nicht mehr lernfähig ist und immer wieder die gleichen Fehler macht. Naja - meine Mutter hat ihm über 50 Jahre kein Kontra gegeben und vorher seine Mutter zu Hause auch nicht. Er war immer der "Goldjunge" und wurde von allen hofiert. Leider hat er nie gelernt, daß das nicht selbstverständlich ist und ihm schon gar nicht ohne Gegenleistung zusteht...

Ach ich könnte noch Romane schreiben...

GLG

Tina