hi zauseline,
das unterschreibe ich zu 1.000%!!!!!!!
die "schlechten" angewohnheiten hat tobias ganz klar von mir. ich werd schnell laut, wenn ich gereizt bin (wenn ich meine tage bekomme :-)) oder unter zeitdruck stehe. sein betröppeltes gesicht holt mich dann immer wieder runter, da ist es aber schon passiert.
leider reagiert er auch oft so wie ich, das erschreckt mich total. aber ich arbeite auch mehr oder weniger erfolgreich daran.
das mit dem nicht unterbrechen praktiziere ich schon immer so, auch als baby. vielleicht kann er deshalb so gut alleine spielen (natürlich nicht den ganzen tag und nicht wenn papa da ist :-))))
ach ja, von wegen unsinnigen ermahnungen: ich frage ihn immer noch ständig "musst du pipi", dabei weis ich, dass er rechtzeitig geht.
ich hab mir grad wieder das buch von gonzles, in liebe wachsen hervorgekramt. das spricht den gleichen tenor.
ich find das kloetern an sich gut, und wenn du das jedesmal so schön zusammenfasst, mache ich gerne mit. ansonsten ist mir das ehrlich gesagt zu teuer.
so long und viel erfolg
bettina

Tja, wie Tina und Conny habe ich vorwiegend Probleme mit dem leise und freundlich. Ich brülle schnell und freundlich ist das dann auch nicht gerade. Aber ich arbeite an mir da ganz hart, weil Jolina diesen Ton schon teilweise übernimmt. Diese Woche nehme ich mir genau dieses Thema nochmal ganz genau und gezielt vor!
Allerdings muss ich Conny und Tina in einer Sache widersprechen. Nur weil man von Anfang an sein Kind nicht beim Spielen unterbricht, hat man noch lange keine Garantie auf ein alleine spielendes Kind. Ich war ja immer schon froh, wenn sich Jolina mal zufrieden alleine beschäftigt, so dass ich schön blöd wäre, wenn ich sie dabei stören würde. Trotzdem ist sie immer noch kein Alleine-Spiel-Kind! Aber das ist auch nicht die Aussage von Kloeter - lassen sie ihr Kind in Ruhe spielen und es lernt alleine zu spielen! Es geht da ja um etwas anderes!
Hier muss ich also nicht an mir arbeiten, sondern wohl eher meine Mutter und meine Oma. Es ist unglaublich, wie oft sie Jolina reinquatschen und sie beim Spielen stören. Meistens lieb gemeint, in dem sie sie auf andere Möglichkeiten aufmerksam machen. Aber in 99% der Fälle will Jolina ja gar keine andere Möglichkeit gezeicht haben und sie soll sie sich ja auch selbst erarbeiten!
Das mit den Ermahnungen ist bei uns auf alle Fälle verbesserungswürdig. Da ich die Briefe aber schon ein paar Tage habe, ist da schon sehr viel passiert. Ich achte bewusst darauf, dass ich nicht mehr so oft eingreife, aber ich glaube, ich mach es immer noch viel zu häufig. *seufz*
LG Zauseline

Huhu,
das haste falsch verstanden, natürlich gibt es keine Garantie dafür, dass sie dann alleine spielen, aber die Wahrscheinlichkeit ist eben doch größer, davon bin ich überzeugt ;)
Meine Mutter ist da GsD genauso wie ich. Wenn er da ist und ich anrufe und ihn sprechen will, dann sagt sie auch: "Nee, der spielt gerade!" Finde ich toll!
Ermahnungen und Lautstärke, das ist der Ansatzpunkt. Bei mir eher die Lautstärke, bei Papa eher die Ermahnungen.
Macht Dein Mann eigentlich mit?
LG Conny

Ob mein Mann mitmacht? Naja, er spricht von Natur aus leise und freundlich. Selten, dass er mal Jolina gegenüber die Stimme erhebt! Ich habe ihm aber ein bissl was vom Kloetern erzählt. Ob er es sich durchliest, bezweifel ich. Viele Dinge haben wir ja eh schon automatisch gemacht, einige Dinge funzen bei uns auf keinen Fall so, wie die Kloeter es vorschlägt. Aber dazu berichte ich dann bei dem passenden Thema. Mich persönlich hat dieser 4. Brief am Meisten fasziniert und hier sehe ich auch das grösste Potential.
Wie siehts bei deinem Mann aus? LG Zauseline

Der ist wie er ist. Da müßte ich schon direkt sagen, ich möchte das und das anders haben.
Lesen würde der nie!
LG Conny

also viel neues ist ja nicht dabei. und wie wurde denn festgestellt, dass fuer ein kind schlagen und schimpfen identisch ist? finde dass naemlich gar nicht so. beides ist nicht toll. aber ich denke, dass sprachliches dampfablassen doch eine stufe mindestens besser ist als schlagen.

lg heidi

hallo heidi,

erst einmal ist beides ein frustablassen, wenn man sich nicht anders zu helfen weiß, stimmst du mir da zu?

zum anderen erzeugt schreien ein unglaublichen druck. schreie ich mit fabi, fängt er an, sich in seine eigene welt zurückzuziehen. er wird dann nicht böse, haut oder macht anderes - er macht gar nichts mehr. er sitzt dann da und ist fast wie ein autist. er reagiert auf nichts!

erst wenn sich meine stimmung bessert, ich den ton zurücknehme, auf ihn zugehe, taut er wieder auf. ich merke deutlich das schreien bei uns ähnlich wie schlagen ist, das eine ist ein körperlicher schmerz, das andere ein psychischer.

lg katina

hallo katina

nee ich kenne das nicht so bei liz. wir schreien und schimpfen auch insgesamt sehr sehr selten. wenn ich merk ich werd total sauer, dann sag ich ihr das. mittlerweile sagt sie schon immer mama wirst du sauer. was bei uns zur zeit nervig ist, ist wenn david schreit und liz aus sympathie mit. dann stecken sie sich gegenseitig an. dann muss ich sie in verschiedene zimmer bringen und hin und her rennen. sonst hilft nichts ;-)0

hallo liz,

bei uns ist es natürlich auch nicht an der tagesordnung *grinst*

ja, fabi hat auch grad voll den spaß am übertönen. wir haben vorhin im hof gegrillt, 4eck, hohe häuser (7 Stockwerke) und das hallt! und die zwei zwerge haben gekrischen, das hat auch der letzte gehört :-))

was bei fabi auch gut funktioniert, wenn ich mitten im schreien anfange ein lied zu singen. eines seiner lieblingslieder... dann hört er auf, hört zu und ganz oftvergißt er das toben und singt mit.

lg katina

Ich bin sehr erschrocken, wenn Anton manchmal, wenn er erwartet, dass ich laut schimpfe, sich die Ohren zu hält und so leicht zurück schreckt. Ohne dass ich überhaupt angefangen hätte *schäm*... Und ich weiß noch, wie schlimm für mich die Schimpftiraden meiner Mutter waren (zwar nicht oft, aber deshalb war es trotzdem nicht schön).

LG,

Susanne

leise und freundlich ist ja nun bei uns im moment nicht drin ...

der rest ist halt eine eine nervensache - wenn du 100x wiederholst und dein kind kommt dann und fragt dich genau das, was du grad gesagt hast, dann ist auch mit freundlich nicht mehr viel. er kann ja nix dafür, aber es zerrt einfach an den nerven. im spiel stören machen wir gaaaanz selten, weil wir es auch total schön finden, wenn er sich allein beschäftigt (grund- und augenblicksstimmung erforschen)

tja, ansonsten, den ton: männe sagt, kaum ein unteroffizier im haus :-))

lg katina

ps: fettes danke das du das machst, sag mir wegen essensbrief bescheid, ja?

Hi!
Jaja, auch ich stelle mich in die Unteroffiziers-Reihe und auch ich merke, daß die Lautstärke immer mehr anschwillt. Allerdings habe ich das schon vor einer Weile festgestellt, weil ich eine sehr leise Mutter im Bekanntenkreis habe (allerdings schon so leise, daß ich selbst Probleme habe, sie zu verstehen). Seitdem arbeite ich dran. Hilft langsam, aber weil ich das ja nicht andauernd schaffe, eben nur langsam ;-) Immerhin kommen die Kinder inzwischen fast immer zu mir, wenn sie was wollen, und brüllen nicht quer durchs Haus oder den Garten. Wobei es bei uns im Garten ja wirklich durch die Bundesstraße sehr laut ist und man da gar nicht wirklich leise reden kann. Im Haus aber durchaus.
Zwei Sachen: das mit dem Schimpfen und dem Schlagen krieg ich immer noch nicht in meinen Kopf. Ich verstehe, daß beides Machtausübungen und Unterwerfungen sind. Kind soll gehorchen, fertig. ABER wenn man ab und zu laut wird (und damit meine ich wirklich nicht richtig rumbrüllen, das ist wirklich einfach nur das Kind an die Wand schreien), finde ich es legitim, Druck auf das Kind auszuüben. Und auch, daß es das weitergibt bzw in den Umgang mit anderen einbaut. Wenn das wirklich in "angemessenen" Situationen (wie auch immer die aussehen, sicher für jeden anders) und auch nicht übertrieben passiert. Mag sein, daß es am Ende einfach eine Art Ohnmacht ist, aber vielleicht ist es auch einfach ein Signal an das Kind. ich kann mir einfach schwer vorstellen, daß man mit immer gleichförmig leiser Sprache wirklich klar ausdrücken kann, wie es einem geht und was man von dem Kind erwartet. Zum reden gehört einfach mal zum großen Teil dazu, WIE man etwas sagt - im positiven wie im negativen. Ich erinnere mich eben an meine Mutter, sehr geduldig und heute sicher eine Rabin (ein guter Gegenpol zu meinem Vater). Sie hat viel mitgemacht, aber nur durch den Ton haben wir sehr genau gewußt, wann wirklich Schluß war. Da brauchte sie keine Strafen (es gab bei meinem Vater tausend Strafen, Schläge zum Glück nur wenig) und schon gar keine gewalt und auch keine Angst, wie man sie früher ja gerne mal vor Erwachsenen hatte. Es war einfach die Klarheit, JETZT ist Schluß. Klar, mit einer Ohrfeige funktioniert das vielleicht auch, wenn man sie selten einsetzt, aber ich denke trotzdem, es ist was anderes. Bei dem Ton kann sich ein Kind wehren, es kann ja selbst in dem Tonfall sprechen, den es wählt.
Hm, war das verständlich? Ich glaube ja schon, daß grundsätzlich richtig ist, in einer normalen Lautstärke zu sprechen (achja, "normal" würde ich übrigens an Stelle von "leise" benutzen, denn man muß ja nicht leiser als mit anderen Leuten mit den Kindern reden), aber ich finde es trotzdem nicht falsch, eben den Ton auch mal zu verändern, zusätzlich zu der Aussage, die man mit Worten macht. Ich finde es absolut unnatürlich, immer total ruhig zu reden. Im übrigen glaube ich, würde es vielen leuten helfen, im normalen Alltag die Gefühle stärker rauszulassen, bei anderen Erwachsenen, nicht bei Kindern, dann würde man nicht so viel in sich hineinfressen. Aber der Typ bin ich auch nicht.
So, noch eine Sache: diese angeblich unnatürliche Ruhe bei Kindern. Ich glaube, wenn Kinder wirklich konzentriert bei einer Sache sind, arbeiten sie richtig, und dann sind sie auch ruhig. In mehreren Elternabend von Kidnergarten und Spielgruppe von meinen kindern kamen Eltern und sagten, sie haben ein komisches Gefühl, weil sie es eben so unnatürlich finden, daß es so leise ist dort. Es ist wirklich über längere Strecken sehr leise in den Gruppen, nicht so wie in anderen Kindergärten, in denen immer lautes Gewusel herrscht. Die Kinder werden aber überhaupt nicht dazu ermahnt (sie haben ja insgesamt so viele freiheiten, daß ich glaube, daß dieses Verhalten natürlicher ist als in gruppen mit Angeboten und Beschäftigungen), sie sind einfach ruhig. Sie suchen sich ihre Dinge selbst, was manchmal sehr schwer ist, und dann "arbeiten" sie damit. Dann gibt es immer mal wieder Phasen, da tobt die halbe Gruppe durch die Räume (bei Arne, bei Malte gehen die Kidner dann raus oder in den Keller, da ist ein Bewegungsraum), aber das vielleicht für eine halbe Stunde höchstens und dann sind sie wieder leise. Wie gesagt, völlig ohne daß sie dazu angehalten werden, sie machen das von ganz alleine. Das erstaunt viele, wenn sie das das erste Mal erleben, aber ich finde das ganz natürlich. Also einen "natürlichen Lärmpegel" braucht es meiner Meinung nach nicht. Aber natürlich die Möglichkeit, so richtig laut sein zu dürfen (so wie ich auch manchmal laut bin, wenn ich Musik mache oder höre, oder freunde zu Besuch habe und mit denen viel lache, das läuft für mich auf einer Ebene).
LG Franziska

achja, ich bin ja nun schon so lange in den Fängen von unserem Montessori- und Pikler-Verein, daß es mir nicht im Traum einfällt, die Kinder aus einer Beschäftigung oder Träumerei zu reißen. Wobei dieses Flugzeug-Beispiel mich ein bißchen zweifeln läßt ;-) Sowas kann wirklich mal passieren, aber eher selten. Schon alleine, weil ich mir meist was eigenes zu tun suche.
LG Franziska

Hallo,
die Aussage von Dir mit dem Ton unterschreibe ich, ich denke einfach das damit gemeint ist, das wenn ich mein Kind ständig anschreie damit es "hört" oder das tut was ich eben gerade möchte das es sich schon auswirkt und auswirken kann wie wenn ich dem Kind ein "drauf" gebe...
Aber ich hab mich auch schon ertappt, das ich was wollte, und Alisa nicht :O) und ich dann laut werden wollte...und da holte ich Luft und sagte ( Sprich leise und freundlich ...den hab ich schon gelesen )und dann klappte das auch ganz gut.
LG Sandra

Ich habe leider gerade nur Zeit auf eine Sache zu antworten. Ich denke mit dem Anschreien ist das so gemeint, dass ich mein Kind vollkommen zusammenbrülle und das regelmäßig. Ich gehöre ja leider zu denjenigen, die da vollkommen austicken können und ja, das ist dann wirklich genauso schlimm wie schlagen. Da ist wohl doch viel aus meiner Erziehung hängengeblieben und ich muss noch sehr viel daran arbeiten. Zum Glück habe ich wenigstens nicht das Schlagen übernommen, das kommt mir wirklich nie in den Sinn.
Mittlerweile mache ich es schon so, dass ich Jolina ankündige, wenn ich merke, ich verliere die Kontrolle über mich. Ich sage das ganz im ruhigen Ton, dass ich gleich so wütend werde, dass ich wieder laut schreien muss und dass ich das nicht möchte. Mir hilft das, um mich wieder zu erden und Jolina erkennt den Ernst der Lage. Jolina selbst hat scheinbar wenig Probleme mit meiner Brüllerei, sie bleibt da total cool...ist weder verängstigt noch fängt sie deswegen an zu weinen. Es sei denn, sie war schon vorher selbst total aus dem Gleichgewicht.
Kloeters sagen ja, dass 1x am Tag schon ein Erfolg ist! Wichtig ist, zu erkennen, wo die eigenen Schwächen liegen und dann daran zu arbeiten. Das solche festgefahrenen Verhaltensmuster nicht so leicht zu ändern sind, schon mal gar nicht im jetzigen Stadium der Kleinkinderziehung, ist doch ganz klar. Dazu nochmal einen Auszug:
"Nun wäre es etwas viel verlangt, leise und freundlich zu sprechen, während wir uns fortwährend über mißhandelte Möbel oder schlechtes Betragen ärgern. Für eine Übergangszeit mag die äussere Selbstbeherrschung angehen. Auf Dauer kommen wir nur zum Ziel, wenn wir Konfliktsituationen so weit als möglich vorbeugen und unsere Haltung ändern!" So jetzt muss ich meine Maus abholen. Ich schreib heute abend dann weiter! LG Zauseline

Ok, wenn sie das relativieren, mag das anders sein. Es kommt eben so als Dogma rüber, und das wird weder funktionieren, noch finde ich es richtig.
Austicken kann ich auch, aber es ist im Laufe der Zeit viel viel viel weniger geworden, jetzt kommt das nur noch sehr selten vor. Wobei ich nicht nur daran arbeite, sondern eben daran, gar nicht erst so ausflippen zu müssen. Aber das ist ja das, was Du geschrieben hast.
LG franziska, heute unerwartet bis halb fünf kinderfrei und natürlich am surfen *seufz*

Guten morgen Zauseline,

das kommt mir alles sehr bekannt vor, ist in dem Buch "Glückliche Kinder" auch so beschrieben.

Aber schön das nochmal so zu lesen.

Merkst Du schon einen Unterschied? Aber sicher ist es noch zu früh dafür.

LG Serafina die Ihr Kind grundsätlich auch nicht stört wenn er mal friedlich irgendwie beschäftigt ist wie jetzt gerade wo er sich mal lieb ein Buch anschaut, sonst könnte ich ja nicht mal hier sein *G*