Huhu,

ich würd dann kein Ketchup und Nutella kaufen bzw das gibt es nicht mehr. Meine armen Kinder ;-)

LG vom sonnenblümle

hi andrea,

ja das leidige Thema. Aber ich finde das locker lassen wie katina schreibt kann man nicht bei jedem Kind anwenden und ich finde das zeigt auch dem kind über eine schwäche das es ja doch irgendwann das bekommt was es will, nämlich das die Eltern doch inkonsequent werden wenn man nur lang genug nervt.

Also jillian hat im moment auch so eine phase. In der Regel darf sie mittag bei oma essen aber da die jungs ja jetzt vom familientisch mitessen koch ich eigentlich mittags regelmäßig und so hat sie gefälligst dann auch bei uns mit zu essen. Ich erlaube es ihr auch hier und da bei Oma zu essen und mein Mittagessen bekommt sie dann abends oder am nächsten tag. Aber bei uns fängt es morgens schon an...heute schmeckte ihr das brot nicht und sie brauchte für eine halbe scheibe über eine halbe stunde. und bei uns geht es auch nur über Erpressung aber ich gebe nicht nach! Wenn ich es gemacht habe und sie trödelt etc. kommt es dann weg und es gibt für den Tag und hin und wieder weitere je nachdem wie das mittagessen ausfällt keinerlei Süßkram etc. Sie mäkelt auch oft an dem essen rum...mag ich nicht...bääähh...das blöde ist nur: sie hat es schon meist oft gegessen...ob bei oma oder mir...aber erstmal: mag ich nicht!!! Sie muss nicht aufessen...aber wenn ich ihr schon eine miniportion drauf mache dann annähernd leer machen. Die jungs essen echt mehr wie jillian. Das problem an der heutigen ernährung ist nunmal das der ganze Zuckerkonsum die Geschmacksnerven abtötet...die kinder wollen nur noch süß süß süß. Bei uns läuft es so wenn sie einigermaßen gut frühstückt und mittag isst darf sie auch nach dem mittag was haben wie pudding, kinderpingui etc. klar in maßen aber sie darf. Aber es muss auch dennoch Obst gegessen werden wobei sie das eigentlich gerne macht zumal jetzt Erdbeer und Nektarinenzeit ist. Ich war selber so ein Zuckerkind und hab damit natürlich immer noch megamäßig zu kämpfen und finde es schrecklich. Ich weiß ich sollte es weglassen weil ich davon Darmkrämpfe und Blähbauch bekomme und mein Insulin geht rauf und runter so das ich echt Kreislaufprobleme hab...aber erklär so was mal einem Kind :-)))

Schau das du sie mit beim kochen einbeziehst..sie beim einkaufen gemüse mit aussuchen lässt...oder auch mal ketchup selber machen...ist viel gesünder...bischen süßen spricht ja nichts dagegen aber gekaufter ketchup ist Zucker mit Tomate :-((.

Auch das ganze Fertigessenszeug ist schlecht für die Geschmackswelt der Kinder...das tötet die Rezeptoren auf der Zunge ab so das alles gleich bzw. nach gar nichts schmeckt...

jillian nehm ich immer mit zum bauern um da gemüse und obst zu kaufen und sie darf auch oft was probieren an obst und mit aussuchen...sie mag gemüse lieber roh...paprika gekocht bääähhh...das akzeptiere ich auch...letztens hatte ich gehacktes-kartoffel-spitzkohl auflauf wovon spitzkohl echt wenig drin war...die jungs haben megagefuttert und jillian: bbäähhh...aber sie hat es schon so auch gegessen und da bleib ich hart...oder sie muss ihr essen stehen lassen und dafür gibt es nix anderes und sie muss halt bis zur nächsten mahlzeit warten. klar ist das ein leidiges thema welches ich auch thematisiere aber ich kenne meine tochter am besten und weiß nun mal wann sie es extra macht. und neue sachen werden einmal probiert und wenn sie nicht mag ok. Bei oma hat sie letztens Grünkohl nicht probieren wollen..war bäääh...ich hab mir dann was nehmen dürfen und hab ihr gesagt sie solle probieren..und was war: sie wollte mehr! Man sagt das kinder erst oft probieren müssen bevor sie was wirklich mögen.

An deiner stelle würde ich deiner tochter erklären was zucker macht und das es nun mal nicht gesund ist und der körper aber viel gesundes brauch! und die ganze süßigkeitenesserei runterschrauben...wenn nix da ist im haus ist es am besten. Wir machen das eis für jillian selber..hab ja die tivis von tupper und misch dann vanillejoghurt mit naturjoghurt und fertig. klar darf sie am hundeplatz oder bei oma auch mal normales eis haben...aber ich schau halt das es wirklich sich im zaum hält..wobei das echt schwierig ist...aber süßes gibt es nur wenn auch vorher was anständiges wie obst etc. gegessen worden ist und vormittags gibt es eh nix. Nutella gibt es nur am WE zum Frühstück.

lg silke

hallo Andrea,

meine würden auch liebend gerne nur Süßes zum Mittag essen und zum Abendbrot auch noch + süßes Müsli am Morgen. ABER, das gibt es nicht. Ich bin da schon hart und möchte meinen Kindern eine abwechslungsreiche Kost vermitteln und auch uns Erw. muß das Essen schmecken. Bei uns gibt es 1mal höchstens 2mal in der Woche was süßes zum Mittagessen. Und ansonsten eben Nudeln, Kartoffeln, Reis mit Soße, Gemüse oder Salat oder auch mal ein Rohkostteller - der geht immer weg.Und da kommt es schon vor, das die Kinder nur Nudeln und Soße essen und kein Gemüse. Ich biete zwar an, das sie probieren, aber wenn sie überhaupt nicht möchten, dann zwing ich sie nicht. Aber ich versuche es halt vorzuleben und hoffe, irgendwann essen sie das ein oder andere dann doch.

Meine Große ißt zB kaum Obst und gekochtes Gemüse. Gut, muß sie auch nicht. Dafür liebt sie Salat und Rohkost. Dann gibt es das oft. Raphael mag total gerne Obst und auch Rohkost. Franzi ist doch auch Obst - dann würd ich das für zwischendurch hinstellen und kein Süßkram. Wenn sie das liegen läßt - Pech für sie. ;-)Meine Tochter ißt oft auch dann kein Obst - aber verhungern tut sie deshalb nicht. Das Abendbrot fällt dann reichlicher aus bei Ihr.

Klar, wenn sie Gemüse/Salat zum Mittag essen, dann gibt es auch mal einen süßen Joghurt. Aber bei süßem Mittagessen, gibt es dann eher was gesundes.

Dieses ständige essen von süßem kann und ist einfach nicht gut für den Körper. Und wenn das schon ein Jahr lang so geht, ist es meiner Meinung keine Phase mehr.

Jetzt im Sommer gibt es so leckere Sachen - vielleicht kannst ihr das ja schmackhaft machen. Oder sie hilft Dir beim schneiden von Obst/Gemüse - oft schmeckt das selbst geschnittene dann doch. Mann kann auch aus gesundem leckere Sachen machen.

Oder ihr schaut Euch mal Bilderbücher an zum Thema gesunde Ernährung :-)

LG vom sonnenblümle

hi andrea!

dennik ist auch ein süß-fan.

er isst zum glück auch obst, rohes gemüse und eine seiner lieblingsspeisen sind möhren&kartoffeln durcheinander...daher geht es noch.

aber es vergeht kein tag an dem er nicht hundert mal fragt, ob er was süsses essen darf.

er hat bisher nur honig oder leberwurst aufs brot gegessen, nix anderes. käsestücke nur ohne brot, dass hab ich also manchmal dazu gelegt.

im kiga sind nutella und auch marmelade "verboten", honig hat bisher noch keiner bemängelt, aber sie habend jetzt ein projekt zum thema körper, gesundheit und ernährung...seit dem will er im kiga kein honig-brot mehr ;-)

aber zuhause schon, da sieht es ja keiner ;-)

mich wundert, dass der kiga so ein frühstück "zulässt".

ich denke, ich würde mit den erzieherinnen mal sprechen, oft sind die kinder sehr einsichtig, wenn andere kinder die nase über ihr frühstücksbrot rümpfen, oder jemand sagt..."du hast aber ein ungesundes frühstück mit"

bei dennik hat es geholfen, dabei ist honig gar nicht ungesund...besser als leberwurst, die er jetzt immer will.

ich würde versuchen mit ihr einen kompromiss auszuhandeln...nutella nur am wochendende und in der woche würd ich sie aus verschiedenen möglichkeiten was aussuchen lassen.

oder lass sie sich ihr brot selbst belegen, dann schmeckt es vielleicht auch besser. dennik mag die "selbst gekochten" sachen immer am liebsten und ist bereit alles zu probieren.

oh, lang geworden...:-)

lg

ilka, mit mittlerweile nicht mehr problemesser.

Hallo Andrea,

ißt Franzi nachmittags im Kindergarten? Ansonsten heikles Thema und ich denke, es ist immer leicht einen Ratschlag zu geben, wenn man nicht das gleiche Problem hat. Bei uns ist Nutellabrot im Kindergarten verboten; man darf nur ein gesundes und ausgewogenes Frühstück mitgeben.

Ansonsten kann ich dir auch nur den Ratschlag geben, konsequent gewisse Dinge nicht mehr einzukaufen. So schnell verhungert kein Kind bei uns.

Weisst du Andrea, wenn wir Elena lassen würden, dann würde sie jeden Tag 4 gekochte Eier zum Frühstück haben wollen, geht nicht und da finde ich auch nicht, nur weil Elena noch keine Figurprobleme hat, dass ich sie einfach lassen sollte, weil es sich vielleicht von selber wieder geben wird. Sie soll schon verstehen (und das können unsere Mäuse durchaus schon), dass man nicht nur ungesundes essen darf.

Bin immer dankbar, wenn wir irgendwo eingeladen sind und andere Kinder bestimmte Dinge essen, die Elena bisher nicht mochte und sie dann einfach probiert. So kommen nach und nach einige Dinge hinzu, die sie mag u.a. ißt sie nun rohe und gekochte Karotten und auch Krabben.

Ansonsten würde ich Franzis Gerichte einfach abwandeln:

Pfannkuchen ohne Zucker und konsequent ohne Nutella, wenn es morgens welches gegeben hätte, Himbeersauce aus frischen Himbeeren selber machen ohne Kristalzucker, in die Nudelsauce einfach ganz klein frische Tomaten und Zuccine reingeben, notfalls auch so klein, das merkt fast kein Kind , das wären so meine Tipps. Und eben immer wieder Obst und Gemüse anbieten über den Tag.

Aber wie anfangs schon geschrieben, es ist immer leichter über andere Leute Probleme zu urteilen.

GLG Suzi

Huhu Petti,

finde ich gut, das Nutellabrot kann ja dann auch zu Hause gegessen werden und man gibt eben noch Obst, Müsli oder einen Jogurt mit, wenn man unbedingt auf Nutella besteht für das Früstück. Also, bei uns haben die Kinder mit dieser Regelung keinerlei Probleme. Sicherlich gibt es auch mal Frühstücksrunden im Kindergarten, wo es Nutella gibt, aber es bleibt eine absolute Ausnahme und die Kinder freuen sich um so mehr.

Auch wenn uns die Werbung suggerieren möchte, dass Nutella so viel Milch enthält, gesund ist es sicherlich nicht. In der alten KiTa war es noch extremer, da sind die Jogurts auch zensiert worden:-P .

GLG Suzi

Huhu Petti,

seh ich jetzt nicht so schlimm, es gab ja Mamas, die gaben ihren Kindern Jogurt mit Schokokugeln =-O in den Kindergarten,versuch das mal einer Gruppe von 14 Kindern zu erklären, warum die das nicht dürfen und xy aber doch. Da gibt es dann schon andere Dinge, über die ich mich dann aufregen könnte.

Glaub mir, wenn viele Eltern die Wahl hätten, dann würden die Kids mit den ungesündesten Dingen dort aufkreuzen. Also bei uns ißt Elena das Vollkornbrot mit Nutella hier, wenn es dann unbedingt sein muss.

Bei uns gibt es zum Beispiel zu den Geburtstagsfeiern auch keine Süßigkeiten für die Kids nachher bis auf den Kuchen, das ist so von Anfang an und es stört sich keiner dran.

GLG Suzi

hi petti!

ich finde es hinkt, wenn man KEIN frühstück mit ungesundem frühstück vergleicht.

klaro ist es schrecklich, wenn kinder gar kein frühstück mitbekommen, aber das stand doch auch nicht zur dikussion.

ich finde es gut und richtig, dass kinder ein ungesundes frühstück nicht im kiga essen.

da kinder sich auch an anderen kindern orientieren, sollte man die möglichkeit doch nutzen, dass alle sich darin bestärken, sich gesund zu ernähren....ungesundes gibt es doch auch so schon mal zwischendurch, da müssen es doch nicht die drei wichtigsten mahlzeiten am tag sein....

sicher muss man es nicht übertreiben, aber dafür dürfen die kinder an besonderen tagen ja auch kuchen zum geburtstag zb mitbringen...etwas besonderes eben, nicht alltäglich.

da ich es für die erzieherinnen relativ unzumutbar finde, bei jedem kind drauf zu achten, dass es nicht zu häufig mit milchschnitte, nutellabrot und schokoriegel auftaucht, kann ich die einfache regelung "keine süßigkeiten" ganz gut nachvollziehen.

glg

ilka

huhu petti!

es spricht doch auch nix dagegen, wenn er sein höllisch ungesundes vollkorn-nutella-brot zuhause anstatt im kiga isst. ;-)

ich finde nur einfache regelungen sinnvoll.

DU achtest vielleicht im anschluss drauf, dass er sich nicht ZU einseitig ernährt, aber bei uns müsste die erzieherin im kiga jeden tag auf 25 kinder (pro gruppe) achten und ggf. mit der hälfte der eltern im anschluss ein gespräch führen.

da wären dann negerkussbrötchen, milchschnitten und balisto zum frühstück an der tagesordnung.

so gibts das nicht und gut. find ich richtig, so! :-P

glg

ilka mit naturjoghurt-fan dennik

huhu,

also bei uns ist es auch so das die kinder in der regel keine milchschnitte, schokoflocken etc. mitbringen sollten...aber mal ist mit zugedrückten augen ok. Also Fruchtzwerge, normale Fruchtjoghurts zählen für mich als reine Süßigkeit genauso wie hin und wieder das mittagessen im kiga mit milchreis und süßkram und pfannekuchen mit eis und schokisauce *augenverdreh*...das ist für mich ein absolutes No! als Mittagessen im kiga. Als Nachtisch kann man ja sowas mal bringen aber nicht als Hauptmahlzeit. Ich hab als kind auch morgens hauptsächlich nutella mit toast (kein vollkorn) gegessen...limo hauptsächlich getrunken und mir wahllos süßkram in den kopf geschoben...und jetzt im vernünftigem Alter *duckweg* seh ich es als total furchtbar an...als kind denkt man da nicht drüber nach aber ich finde das die eltern dafür schauen müssen...na ja bei der portion nutella auf dem vollkornbrot da ist so oder so der zuckerschock...da kannste dir auch das VK sparen :-))) Denn der Insulinspiegel sprengt dann alles. Aber wie heißt es so schön...in Maßen ist ja alles erlaubt.

lg silke

Huhu Petti,

ich glaube, du überschätzt viele Eltern, sind nicht alle so wie du und achten drauf. Damals in der Kita vor den Essensregeln hättest du mal dabei sein sollen, was manche Eltern aufgetischt haben=-O , also dann hätten die zu Hause nur noch gesundes auftischen müssen, um das Frühstück auszugleichen.

Finde ich total gut bei uns im Kindergarten und die Kinder finden es auch toll! Schaden tut es den Kindern ja nicht wirklich, wenn sie auf Nutella bzw. Schokobällchen morgens verzichten, oder ;-) .

GLG Suzi

Huhu Petti,

da muß ich aber auch mal zusenfen;-)

Ich finde nicht, das die KIGAs da übertreiben. Denn die sehen ja permanent, das es immer wieder Familien gibt wo Kinder sich nur "ungesund" ernähren.

Und im Endeffekt wollen die doch nur, das die Kinder zumindest EINE Mahlzeit OHNE so einen Kram haben. Daher finde ich es total SUPER wenn es KIGAs gibt, die darauf achten.

GGGLG Bibi

Huhu Petti,

es geht doch nicht um den Kuchen zum Geburtstag;-) Sondern um das TÄGLICHE Frühstück.

Natürlich fragt dich keiner, natürlich kontrolliert das keiner WAS DEIN KIND den lieben langen Tag isst. Das wäre ja auch noch schöner.

Und mal ganz ehrlich, ich finde schon, das man anhand des 2. Frühstücks im KIGA erkennt was ein Kind so zu Haus zu essen bekommt.

Aber weisst Du, wenn diese Regeln im KIGA teilweise nicht gemacht werden, du glaubst gar nicht, mit WAS die Kinder da alles ankommen & da muß man irgendwie auch Grundsätze finden wo sich JEDER dran hält. Und ich denke das klappt besser, als die Eltern einfach "anzusprechen".

Ich denke sowieso, das die Eltern mit solchen Dingen eher ein Problem haben, wie die Kids.

GGGLG Bibi, mit ganz vielen ESS-VERBOTEN im KIGA

Huhuuu,

also die dürfen keine

Schokobrötchen

Schokoladenstreusel & schnitten

Kuchen, Teilchen, Plätzchen, Waffeln, Brezeln, Schokoriegel (ausser zu Geburtstagen und anderen besonderen Anlässen FÜR ALLE KINDER der Gruppe)

Joghurt mit Schokokugeln, Pudding, Monte

alle Arten von Schoko-Flakes

Trinkpäckchen

Schokolade, und Bonbons aller Art

So stehts bei uns im KIGA Heft drin;-) Und ich weiss auch, das die Kinder nicht erlaubtes Essen wieder einpacken müssen!!! Ist schon mal vorgekommen, aber haben die Erzieher am Anfang auch angedroht!!!! **grins**

Ich find die Regeln total gut, denn nicht jeder gibt was "vernünftiges" mit. Wobei ich Euer VK Brot mit Nutella jetzt nicht soo schlimm finde....

GGGLG Bibi

Hallo Petti!

Muß dazu auch noch etwas sagen, weil es eben nicht nur schwarz und weiß gibt. Grundsätzlich wäre sicher nichts gegen ein VK-Brot mit Nutella einzuwenden. Aber wo will man denn da differenzieren? Der eine mag kein VK-Brot - darf es da Weißbrot mit Nutella sein? Und wenn nicht, warum nicht? Also da finde ich die Grundregel "Keine Schokolade im Kiga" schon angebracht. Ist bei uns auch so. Früher gaben da ebenfalls die Eltern den Kindern Frühstück mit und es wurden mehr und mehr Kinder, die ein schnell gekauftes Schokocroissant eingepackt kriegten oder die sagenumwobene Milchschnitte oder Kinderpudding usw. Wo will man da die Grenze ziehen? Weil die Eltern eben trotz eindringlicher Bitten nicht hören wollten, wurde dann beschlossen, 10 Euro Frühstücksgeld pro Monat einzusammeln und der Kiga macht dann selber gemeinsames Frühstück. Waren alle mit einverstanden und komischerweise brauchen die da auch kein Nutella und niemand von den Kids meckert rum oder ißt nix.

Ich seh es so, daß Kinder einfach noch nicht das Urteilsvermögen und die Einschätzung haben, was in Erwachsenenaugen "ein bißchen" oder "ab und zu" ißt und ehrlich gesagt finde ich es superschlimm, daß es mir selber so schwer fällt, mich gesund und ausgewogen zu ernähren. Und nur weil das ganze ungesunde Zeugs zu kaufen gibt, heißt ja noch lange nicht, daß es deswegen auch okay ist. Und logisch essen Kinder keinen Naturjoghurt, wenn sie von Anfang an welchen mit mehr Zucker als alles andere bekommen haben... Soll keine Kritik sein - aber hätten wir das alles nicht, würden wir es auch nicht vermissen und uns freuen, wenn wir mal ne schöne reife Erdbeere erwischen, die zuckersüß schmeckt.

Ich bin heilfroh, daß bei uns im Kiga drauf geachtet wird, WAS die Kinder zu essen kriegen, dann hab ich auch nicht ganz so ein schlechtes Gewissen, wenn ich selber es mal nicht geregelt bekomme.

LG

Tina

Huhu Petti,

im Ernst, wir haben immer zu 99% gesundes Frühstück von Mo-So, das hat nichts damit zu tun, dass es keine Süßigkeiten gibt. Aber ich achte schon drauf, dass gesund gefrühstückt wird, es mittags ebenfalls ausgewogen ist und es mindestens eine Obstmahlzeit gibt. Und da kannst du von mir aus auch mal mit Elena telefonieren.

GLG Schokoriegelmamasuzi:-D

Huhu Petti!

Ich sehe das Ganze etwas anders. Gerade weil nur sehr wenige Leute in der Lage sind, sich ausgewogen zu ernähren, find ich es super, wenn ein Kiga solche Regeln aufstellt. Warum soll ich jemanden verteufeln, der gesunde Nahrung anbieten will. Das ist doch dann zumindest für die Kinder ein Vorteil, die daheim dann echt nur noch mit Süßigkeiten vollgestopft werden.

Ich bin ehrlich FROH drum, daß unser Kiga so ist und mir einen Teil meines Bestrebens abnimmt, daß meine Kinder gesund essen. Ich selber würde das nämlich mit Sicherheit nicht so hinkriegen und das find ich schon schlimm genug.

GLG

Tina

Huhu!

Endlich ein normaler Mensch hier :-D Sorry aber ich bin froh das endlich jemand versteht was ich meine!!!

GLG Petti :DRINK:

Huhu,

wat 'ne Diskussion *gg* Na ja, Diskussionen kenn ich ja :-(

Ok, zum Thema:
ich hab auch lange überlegt, was ich Josephine für nachmittags mitgebe, inzwischen hat sich ihre "Nachmittagsdose" bei ihe so eingebürgert, dass sie sie auch gerne mal isst, wenn sie nicht im KiGa ist *lach*

Für das 2. Frühstück bekommt sie ja immer Brot, Gemüse und Obst mit. In der ersten Dose. Und in der 2. Dose ist dann ein Obstmus von Bebivita (das sind diese 4er-Packs aus Kunststoff) reines Obstmus ohne Zucker (jaaaaa, ohne Zucker *lach*), dass auch nicht gekühlt werden muss. Dazu lege ich immer bisschen Reiswaffel, Dinkelstangen und so Dinkelcracker mit Sesam (von Alnatura, gibt's alles bei der dm). Also eigentlich ist das wie eine Dose für Babys, aber alles Sachen ohne Zucker, ohne Salz, haltbar ohne Kühlung und sie liebt es. Vielleicht nur so als Idee?

LG
Anja

hi petti!

nur weil man gesundes frühstück bevorzugt und das auch richtig findet, heisst es doch nicht, dass man die kinder nicht auch naschen lässt, oder mal was ungesundes essen lässt...es geht doch hier um allemeine regelungen in einer gruppe und um ein gesundes maß, das im kiga eben sehr schwer nur zu händeln ist.

deswegen ist man ne obermutti? das ist lächerlich. :-/

du bist doch zufrieden wie es bei euch läuft, dann ist doch alles gut.

glg

ilka

ach petti...ich hab doch vorhin schon gesagt, dass ein kiga das nicht zwangsläufig leisten kann, sich darum zu kümmern, wer wie oft milchschnitte, schokocroissant & co mit hatte und bei wessen eltern handlungsbedarf ist. was sollen die denn sonst noch alles begutachten?

daher diese grundsätzliche regelung.

die ausnahmen dürfen dann bei besonderen anlässen, oder eben zuhause nach meinung der eltern statt finden.

aber wenn sie grundsätzliche dinge zu gesundheit und ernährung lernen, dann ist das doch wünschenswert.

in unserem kiga ist dieses projekt, "doktor little" heisst das. wie glaubwürdig bin ich als erzieherin, wenn ich den kindern erzähle, was zuviel zucker und schlechte fette anrichten können und hinterher (oder vorher) essen wir alle zusammen ne dicke weissbrotschnitte mit nutella (mal übertrieben, aber nicht unrealistisch)?

es geht doch auch um vorbilder...abweichungen und ausnahmen kann es doch auch ruhig zuhause geben, aber sollen die kindergärtnerinnen jedem kind erklären "ok, du hast heute eine milchschnitte mit, das ist zwar nicht gesund, aber einmal ist das ok"?? find ich etwas viel verlangt.

das ist der grund, warum ich hinter diesen frühstücksregeln stehe....die ausnahmen können die eltern selber machen...ganz individuell und auf das eigene kind ausgerichtet.

abgesehen davon hat ein kind nicht zwangsläufig übergewicht, weil es seit jahren schokolade aufs brot isst....aber der grundstein für essverhalten wird früh gelegt. was tina dazu gesagt hat, sollte einen doch nachdenklich stimmen.

glg

ilka, die jetzt aber genug gesenft hat *g*