Hallo Sunny,
ist ja witzig, genau die gleichen Gedanken mache ich mir im Moment auch. Ich wollte Julian schon längst angemeldet haben, aber irgendwas in mir sträubt sich noch dagegen.
Ich kann auch gar nicht sagen, was es ist. Wir waren neulich kurz bei unseren Wunschkindergarten und da hatte ich einfach kein gutes Gefühl. Und teuer wird es bei uns ja auch. Für 4 Stunden zahlen wir 170 Euro und bei 4 Stunden kann ich ja noch nicht einmal irgendwo hingehen zum Arbeiten.
Und den ganzen Tag mag ich Julian mit 3 Jahren noch nicht in den Kindergarten schicken.
Ich tendiere jetzt eher dazu ihn erst mit 4 in den Kindergarten zu geben. Solange kann er ja noch auf den betreuten Spielplatz gehen, oder wir lassen uns was anders einfallen.
In meinem Umfeld ist es auch so, dass alle Kinder mit 3 Jahren im Kindergarten sind. Damals war das bei uns in der Gegend ganz anders. Da gingen NUR die Kinder in den Kindergarten, wo die Mutter auch arbeiten mussten und das waren sehr sehr wenige. Allerdings gingen einige Kinder dann in die Vorschule, ein Jahr bevor die Schule losging.
Allerdings möchte ich aber auch nicht, dass Julian dadurch vielleicht irgendwie noch weiter in der Entwicklung zurück ist, wenn er nicht in den Kindergarten geht. Nicht das er dadurch was verpasst.
Also, Du siehst...ich weiss da auch nicht weiter.
LG
Alexandra

Hi Sunny!
Hm, ich als Lehrerin in einem sozial schwachen Gebiet sehe das schon ein bisschen anders. Ich denke nicht, dass der Kindergarten nur Luxus ist, sondern dass er für die Kinder ein wichtiger Bestandteil des Lebens sein sollte und das aus mehreren Gründen.
- Die Kinder lernen dort, sich von ihren Eltern abzunabeln und Vertrauen zu anderen Bezugspersonen außerhalb der Familie zu haben.
- Die Kinder lernen dort viel im sozialen Bereich: Sich in einer Gruppe einzufügen, die Bezugsperson mit vielen Kindern teilen zu müssen,gemeinsam essen, trinken, spielen, basteln, singen etc . In der Gruppe machen Kinder oft auch Dinge, die sie allein ungern tun, z.B. basteln Kinder, die das eigentlich eher ungern tun, plötzlich mit den anderen oder sie essen plötzlich Dinge, die sie zu Hause nie essen würden. Die Kinder lernen andere Sozialformen können: Zum Beispiel den Stuhlkreis, sie lernen, den anderen Kindern zuzuhören, lernen, eine Weile still zu sitzen. Sie feiern gemeinsam Feste, etc.
- Die Kinder werden dort gefordert und gefördert wie es zu Hause oft nicht möglich ist. Sie malen, basteln, hören Geschichten, erleben die Natur im Jahreskreis, werden sprachlich geförder, singen etc. Klar, in privilegierten Familien ist all dies auch möglich, ICH könnte meinem Kind das theoretisch auch zu Hause bieten, aber nicht jeder ist Fachkraft auf diesem Gebiet, in vielen Familien gibt es keine Bücher, es wird nicht gelesen, nicht gemeinsam gegessen, nicht gebastelt, wenig gesprochen, nicht gesungen, die Kinder werdne vor dem TV odre Computer geparkt. Was ist mit diesen Kindern- und davon gibt es nicht wenige.
Schon im Kiga können Entwicklungsstörungen, Sprachstörungen etc durch Fachkräfte entdeckt werden, beim eigenen Kind ist man ja häufig betriebsblind.
Gerade die Jahre, in denen die Kids in den Kiga gehen, sind ja auch sehr wichtig für die Lernentwicklung. In einem guten Kiga können die Kinder in diesem Bereich durch ausgebildete Fachkräfte sehr gut gefördert und gefordert werden.
- Im Kindergarten werden viele Freundschaften geschlossen- auch unabhängig von den Eltern. Im Moment ist es ja meist eher so, dass die Kinder mit den Kindern spielen, die sie durch die Eltern kennen lernen. Im Kindergarten haben sie unabhängig davon die Möglichkeit, Freundschaften ganz allein zu entwickeln. Die Kinder, die nicht im Kindergarten waren, hatten es in der ersten Klasse meist sehr schwer, Anschluss zu finden, weil sich schon viele Freundschaften sehr fest im Kindergarten gebildet hatten.
- Die Kinder, die nicht im Kindergarten waren, hatten häufig Probleme, sich in den Schulalltag einzufügen- sie konnten nicht so gut ausmalen, schneiden etc und hatten Probleme mti den Sozialformen wie dem Stuhlkreis. Es fiel ihnen schwerer, sich von den Eltern zu lösen.
Ich denke, dass es nur sehr schwer ist, den Kindern all das zu ermöglichen, wenn man sich nur mit anderen Müttern trifft oder nur zu Spielgruppen geht, in denen man ja meist als Mutter auch anwesend ist.
Die ohnehin benachteiligten Kinder wären ohne Kiga NOCH benachteiligter, obwohl ich finde, dass sowohl in Schule als auch Kiga noch mehr für diese Kinder getan werden müsste.
ist alles etwas verkürzt dargestellt, aber mehr geht grade nicht.
LG Steffi
PS ich freu mich auf morgen!!

Die Leonie kommt, so ist es geplant, mit 3 jahren in den Kindergarten. Von ca. 8:30-12:30/13:00 - Kosten bei uns 84,00 ?.
Gruß Irena

Darum kommt Lotti mit spätestens drei Jahren auf jeden Fall vormittags in den Kiga. Das kostet bei uns fürs erste Kind 94? im Monat- und für das zweite Kind nur noch 46?. Ich finde, das ist ziemlich günstig.
Mütter, die nicht arbeiten müssen, ihr Kind aber den ganzen Tag lang im Kiga lassen, versteh ich allerdings auch nicht.
LG Steffi

Hallo Steffi,
und warum verstehst du sie nicht?
Ich war ein Jahr lang nicht berufstätig, hatte und habe allerdings noch ein zweites Kind, das versorgt sein wollte und das AUCH einen Anspruch auf mich als Mutter hat. Saskia war und ist von Anfang an von 8.30 bis 15.30 Uhr im Kindergarten. Sie isst dort Mittagessen, genau aus den Gründen, die du im anderen Posting aufgezählt hast. Dort isst sie viel besser und alles, zu Hause war und ist sie häufig am Mäkeln. Und nachmittags kann sie im Garten toben mit vielen anderen Kindern, ich muss nicht für die "Durchlüftung" sorgen, sie hat alle Freunde vor Ort, das könnte ich mit mühseligen Verabredungen niemals hinbekommen. Zu Hause langweilt sie sich schnell, weil ihr die Gemeinschaft fehlt. Andererseits ist Adrian nach einem Mama-Tag auch bereit dafür, dass ich nach dem Kindergarten noch etwas mit Saskia mache, z.B. was basteln oder vorlesen oder so. Ich habe Saskia sicher nicht in den Kindergarten geschickt, damit ich hier jeden Tag gepflegt die Füße hochlegen konnte. Ich sehe den Kindergarten nämlich nicht als Aufbewahrungsanstalt für Kinder an. Und die Entwicklung meiner Tochter gibt mir in dieser Einschätzung bisher uneingeschränkt recht. Saskias Kindergartenplatz mit 4x Mittagessen (1x ist leicht verkürzt wegen Ballett) kostet derzeit 190 Euro.
LG Nicole

Hallo, also ich gehör ich eigentlich dem eva prinzip an... *gg*.. ich geb lenny selbst jetzt wo ich wieder 22 wochenstunden an der uni bin nicht in eine kita. der ehrlichkeit halber, ich habs erwogen und mir auch eine angeschaut- aber ich muss dazu definitiv feststellen, diese massenaufbewahrung von kleinstkindern ist nicht meins. das kann keine gute betreuung sein, wenn sich 12 würmlein zwei erzieherInnen teilen müssen. davon eine ja schon den ganzen tag wickelt und füttert... wo ist da bitte die ach so gepriesene sozialisation? also für mich - als integrations oder auch heil und sonderpäd. schießt das krass am ziel vorbei. ich gehe noch weiter- ich bin auch der meinung das mütter die ohnedies daheim sind, welche ihre kleinstkinder schon in eine kita geben, nur weil männe genug geld reinbaggert, sich lediglich von der verantwortung ihr kind selber zu erziehen frei machen wollen. ich hab da ganz harte ansichten. ich polarisiere auch extrem in meinen eignen seminaren. Wenn ich zuhause bin, ist es für mich überhaupt keine diskussion, dann ist lenny auch da. er wird nur für die stunden wo ich an der uni bin fremdbetreut- und das von der eigenen familie. und so wird das auch bleiben bis er 4 jahre alt ist. zwei jahre massen aufbewahrung sind als sozialisation völlig ausreichend. diejenigen die annehmen, dass ein kind in einer kita seinen bedürfnissen gerecht betreut wird- die leben auch nicht in der realität. die förderung geschieht so gut wie nicht durch die tanten dort- sondern eher weil kinder alles nachmachen- sie profitieren nur von den größeren kindern. die einstudierten liedchen und spiele kann man auch zuhause erlernen- von wegen pisa. nur das würde halt mühe und anstrengung bedeuten. kein kind wird geschnitten wenn es nicht 5 jahre in den kindergarten geht. unter 4 jahren sind kinder gar nicht fähig freundschaften aufzubauen, unter 2-3 jahren ist es eher ein gegeneinander, dann nebeneinander als ein miteinander. was glaubst du warum viele kinder äußerst heftig reagieren wenn sie in der kita sind- weil sie vor allem emotional noch nicht in der lage sind das zu verdauen. klar gefällt es den meisten kindern- aber den meisten kindern gefällt es auch im park, oder am spielplatz. also wenn du es möglich hast dasdu auf colin selber aufpasst- dann tu das- du wirst dann auch eine der wenigen mütter sein, die später mal nicht jammert ,dass sie ihr kind nicht wirklich aufwachsen hat sehen. klar räume ich hier auch ein, dass es überall pro und contra gibt. zweifelsohne sprechen auch faktoren für eine kita. aber sinnbringender ist es wenn man später damit beginnt. wenn die kinder eine gewisse resilienz(wiederstandsfähigkeit) gegen vielerei einflüsse von aussen aufgebaut haben. die bringt kein kind mit, und je kürzer und qualitativ mangelhafter die bindung ist, desto mehr kommt es später dann oft zu reaktionen. Keine mutter muss sich vorwürfe machen wenn sie ihr kind hingibt- das bei weitem nicht, vor allem nicht wenn sie ständig am rand von überforderung steht- aber niemand sollte das auch tun, nur weil man das so tut- weil es schick ist und weil es alle tun. dazu sind unsere kinder wohl weit zu schade. lg isa

Hi Isa,
in Kikrippe Tannhof ist der Betreuungsschlüssel 1 Betreuer auf 3 max. 4 Kinder ...
Was die Norm ist, weiß ich nicht.
LG Tina, für die Kleinen dennoch die Tamu als Betreuung vorziehend

Hallo, ist die nicht privat? also das was vom bund /land kommt, ist meist 10 - 12 kleine und eine ausgebildete kindergärtnerin und eine helferin. im kiga erhöht sich das auf 25 kinder und dieselbe betreuerzahl. das ist die Ö -Norm :-(. aja.... vom steiner bin ich so gut wie abgekommen- hatte ein sehr aufschlussreiches gespräch mit einer kommilitonin die dort 8! jahre als lehrkraft gearbeitet hat.... na hallo sag ich mal.... werd noch persönlich dort vorsprechen ,weil auf telefon oder mail rühren die sich nicht...was mich nicht verwundert- das ist ist deren augen ja sooooo schlecht. :-(. na ich halt dich am laufenden. lg isa

Hi Isa,
ja, ist ein WIKI-Kiga - ich war auch überrascht, wie ich es von einer Nachbarin
deren Tochter seit heuer dort geht, gehört bzw. selbst gesehen habe, wenn
die Knirpse spazieren gehen ;-) Die 25 sind im Wiki - Kiga dann auch, im
heilpädagogischen (Gehörloseninstitut) sind's 20 - kommt mir auch viel vor,
aber Marja ist schon ganz Kindergarten narrisch, naja, 1 Jahr noch, dann darf
sie - hoffentlich will sie dann noch ;-)
Was hat deine Kommilitonin denn alles erzählt? War sie überzeugt davon, ich
mein' bei acht Jahren? Na, ich hoffe, ich habe dich durch meine Meinung jetzt
nicht dein Weltbild durcheinander gebracht. Aber du bist ja stabil ;-)
LG Tina

;-))))))... ja mein weltbild steht felsenfest- nieder mit den roten, und an den pranger mit denen die die eugenik indikation im gesetz lassen .... mein nächstes steckenpferd, das ich derzeit schon zureite *gg*... na, sie hat mir erzählt das z.b. der fernseher dort total verpönt ist, aufnahme kriterium- im haushalt gibts keinen. - das allein find ich schon sehr arg. aber es gibt keinen edv unterricht- geforscht und an projekten gearbeitet wird rein ohne jegliche technische hilfe- und der klassenlehrer hat oberste autorität. also wennst nun einen erwischt der eine ganz krasse linie von einer schon verfäschten steinerpädagogik vertritt- auch hier gibt es scheins radikalere linien, dann ist das kind aber arm. da wären wir dann wieder bei der sozialen kompetenz... dann ist er zwar innerhalb der steinerschen mauern willkommen und integriert aber ausserhalb ist er immer der alternative, der komische.... naja.. und ob ich das will- für meine kinder- deren mutter ein pc getriebener , ständig in medien rumtauchender, alles offen und laut rausschreiender mensch ist....... das kann sich ja nur hinten rein beißen.. das kann nicht wirklich klappen. und da ich schon auf mailanfragen null antwort erhalten habe, das telefon hebt auch keiner ab... das find ich aber dann heftig- weil gerade in zeiten wie wir sie haben ,wo alles immer noch schneller wird, kann sich auch eine alternative schule/pädagogikrichtung nicht erlauben die zeit anzuhalten. da sind die kinder dann die dödeln. ich werd halt noch hingehen, und mal den klassenlehrer der dann in frage käme anschauen.... aber lenny wird dann halt euch eher zu ner tagesmutter gehen, und bestenfalls 2 jahre kiga gehen- das reicht völlig. die kommilitonin war erst total auf steiner eingeschworen- doch in laufe der zeit kam das erwachen das in den waldorfschulen doch stark von der steinerschen linie abgewichen wird, jede hat so ein bisserl ihren eigenen standpunkt- es gibt welche da ist es ganz krass- das konnte sie dann eben auch nicht mit sich und schon gar nicht ihren kindern vereinbaren. dort war ja schon mehr drill- extrem strenge regeln- der klassenlehrer ist wie ein gott zu verehren.uswusw... das passt mir nicht. aber mein weltbild- welches sowieso schon arg polarisiert ändert das nicht. lg isa

Sag mal, wie kam es überhaupt, dass du Lenny in den Waldorf-Kiga schicken
wolltest? Schon selbst die Steiner-Ur-Theorien sind ja reichlich heftig in
manchen Dingen und wenn dann noch Interpretationen von möchte-gern-
Nacheiferern kommen, kann es fast nur schlimmer werden ;-) Aber es gibt
anscheinend auch gemäßigtere Varianten - im Ö-Forum hat eine geschrieben,
deren Kind in einen geht und das klang recht vernünftig, die hatten sogar
CD- und Kassettenrekorder und ein Trampolin (nicht dass ich techn.
Hilfsmittel jetzt für einen Kiga als ausschlaggebendes Kriterium halte).
Ich finde Tamu vor allem für die Kleinen für eine gute Idee, es ist viel
familiärer und sie kriegen den Alltag besser mit.
LG Tina

Hallo tina, hmmm ich weiß nicht , irgendwie dachte ich immer die seien so menschenfreundlich *gg*... der kiga ist scheins besser als die schule- da hab ich so gut wie nur positives gehört.... andererseits- wenn der lenny dort nun nicht kiga geht, braucht er dort auch nicht schule gehen, und umgekehrt geht er dort kiga und woanders vs ... dann kennt er keine menschenseele... und das ist hart- weil sich die meisten kinder ja vom kiga schon kennen. ja... vorerst ist eh mal die oma`s/opa´s lösung die vorrangige- dann werden wir uns nach einer tamu umsehen- bei uns gibts die nicht so häufig... aber wenn so im raum pachern/autal- oder auch richtung hausmannstätten eine wäre das fänden wir schon ok. ein jahr wird er auf jeden fall kiga gehen, und das eben dort wo er schule gehen wird. das lassen wir aber nun noch ziemlich offen- wir haben ja noch zeit. ;-). aber wie gesagt- noch bin ich für alle varianten offen.... lg isa

Hallo Sunny,
Felicia geht schon seit 13 Monaten in einen Kinderladen. Anfangs Teilzeit, weil ich 1. ihr etwas mehr Abwechslung und Spielkameraden verschaffen wollte (Spielplatz ist einfach was komplett anderes und nicht miteinander zu vergleichen!) und 2. damit ich als alleinerziehende Mama mal ein paar Stunden Kraft tanken kann und mich in Ruhe um meinen Kram kümmern kann. Und mit der Zeit ging sie dann Vollzeit, einfach weil ich wieder arbeiten gehe bzw. eine zweite Ausbildung mache.
Und ich gehe sogar soweit, dass ich Felicia auch zu Zeiten in denen ich Urlaub oder frei habe, mal tage- und stundenweise in den Kila bringe.
Felicia braucht das inzwischen und ich bin auch mal froh, wenn ich zu etwas komme.
Und ich denke, der Kiga/Kila hilft der Entwicklung enorm.
Ich bin sehr für einen frühen Kiga-Besuch! Allerdings nicht unter 1. Jahr. Ein Baby gehört schon rund um die Uhr zu seiner Mutter, wenn das arbeitstechnisch möglich ist.
LG Sandra

und ich schließe mich den Vorschreibern an, dass die Kinder im Kiga viel mehr unternehmen (3 x im Monat Zoo ist bei uns einfach nicht drin), sie arbeiten handwerklich *ggg* (basteln, malen etc.), sie lernen Konflikte mit anderen Kinder zu lösen. Und in Anbetracht, dass viele Kinder Einzelkinder sind und es vielleicht immer bleiben, finde ich den täglichen Kontakt zu den anderen Kinder sehr wichtig.
Das Kind geht bei Regen und Unwetter trotzdem in der Kiga, aber die Mama die das Kind nur daheim behält und komplett selbst betreut, bleibt bei Unwetter sicher zu Hause. Damit fällt ein Tag mit sozialen Kontakten ins Wasser, wenn man keine Spielgruppen o.ä. besucht.
Kurz um: ein Kiga hat viele Vorteile für Kind UND Mutter :-)
LG sandra

Hallo Sunny,
das klingt so, als hättest du noch kein Kind im Kindergarten?
Dort ist es völlig anders, als du es formulierst. Das ist doch kein lustiger Treff mit anderen Kindern wie auf dem Spielplatz, da wird den ganzen Tag erlebt, gelernt, erfahren. Kennst du den Tagesablauf im Kindergarten?
Da setzt sich doch keine Kindergartentante hin und spielt mit den Kindern ein lustiges Spiel nach dem anderen, wie es zu Hause dann ja vermutlich laufen würde. Da müssen die Kinder selbst aktiv werden, müssen kreativ sein, sich Spielpartner suchen, selbstständig essen und trinken lernen, sprechen lernen, neue Spiele von den Großen lernen, sich gegenseitig helfen und auch mal Konflikte lösen. Da wird mitnichten immer gleich eingegriffen und geregelt, das erarbeiten sich die Kinder untereinander. Ohne diese Vorübung geht meiner Meinung nach ein Kind in einer typischen 30-Köpfe-Klasse als Erstklässler völlig baden.
Das kann meiner Meinung keine Einzelkindmutter einem Kind bieten, selbst wenn sie sich rund um die Uhr nur um das Kind kümmern kann. Erst recht keine Mehrkindmutter und schon mal gar nicht eine, die nebenher noch den Haushalt bewältigen muss. Von arbeitenden Müttern mal ganz abgesehen. Da fehlen einfach ein Haufen anderer Kinder, die bis dato vielleicht andere Werte gelernt haben, da fehlen Konflikte und Reibereien, aber auch Ideen größerer Kinder, die man nachmachen kann, da fehlt Spaß und Trubel, wie ihn nur Kinder untereinander hinkriegen. Auf dem Spielplatz, wo jeder seinen Eimer und seine eigene Sandschaufel mitbringt und die Eltern sofort eingreifen, sobald sich ein anderes Kind nähert, geht das nicht. Bei solchen Treffs kleiner Kinder ist in der Regel immer die Mutter dabei, und schon ist dieser Selbstbewusstseins-Lernprozess nicht möglich.
LG Nicole

Hallo Sunny,
sehr interessantes Thema :o)
Schliesse mich den Punkten von die Raberin an.
Dann muss ich dir noch von meiner eigenen-persönlichen Erfahrung erzählen.
Meine Schwester- nachzügler- letztes von drei Kindern ist mit fünf Jahren in den Kiga gekommen.
Sie hatte tierische Probs mit Basteln etc. und konnte sich auch später in den ersten Schulklassen sehr schwer integrieren. Dadurch das meine Mutter das "Muttersein" bei Ihr voll und ganz ausleben wollte- war es halt so- das sie so spät für knapp ein dreiviertel Jahr im Kiga war.
Da sie sowieso immer alles abgenommen bekam, hat sie es in Sachen selbständigkeit total schwer- man merkt es heute noch (sie wird 21).
Daher wird Dimo die ersten KiGA versuche um den dritten Geb. machen-aber nicht gezwungen.. Da ich den "Luxus" habe von zu Hause aus zu arbeiten und auch gerne noch ein zweites Kind hätte- ist es für mich quasi egal wann er geht.
Nur wünsche ich mir für Ihn das er den bestmöglichen Start ins eigenständige Leben bekommt den ich Ihm bieten kann.Hoffe das Dimo sich dort im KiGA seine eigene kleine Welt mit aufbauen kann und wenn er nach Hause kommt dann weiss er genau hier ist er geborgen und man liebt ihn abgöttisch :o)
VLG Tanja