Also verbal würd ich sagen: locker bleiben. Ich hab mich inzwischen dran gewöhnt und sehe das wie bei anderen Dingen: ausprobieren, wie die Reaktionen so sind. Ich verbitte mir das wie Schimpfwörter o.ä. beim Essen, oder ich geh weg, wenn es mir zu bunt wird, aber ich bin nicht mehr schockiert ;-) Zumal ich noch weiß, wie wir mit Autos immer UNfall gespielt haben und so.

Und bei dem anderen würde ich sagen, da muß man einfach sehr dicht dabeibleiben. Einfach um sich kloppen geht nicht. Aber wenn Arne z.B. ältere Kinder auch mal haut, wenn sie ihn ärgern, gehe ich nicht gleich dazwischen, weil er einfach schnell als kleines süßes Mäuschen abgetan wird und ich durchaus sehe, daß er auch mal zeigen muß, daß er das nicht ist. Sonst gerät er schnell in die Opfer- oder auch Püppchenrolle. Aber einfach auf alles einzukloppen, was ihm nicht paßt, das geht auch nicht. In jedem Fall finde ich es nach wie vor normal, wenn sich die Kinder körperlich "ausdrücken", auch wenn das Jolina nicht macht (so hat halt jedes Kind seine schwierigen Seiten).

Ach ja, GRADE wenn der Bruder wie ein Häschen wirkt, ist es klar, daß er woanders auch mal seine andere Seite zeigen muß, in kleinerem Rahmen. Und wiedergeben wird, was er sonst so mitbekommt oder am eigenen Leib erlebt. Viel ist ja auch nur Gehabe, sich größer machen, als man eigentlich ist. Also dem Gerede würde ich wirklich nicht allzuviel Aufmerksamkeit widmen.

LG Franziska

Wir müssen das nicht duskutieren, ich war auch mal der Meinung wie Du ;-) Aber ich wollte nochmal genauer sagen, wie ich das sehe und vor allem, wie ich das erlebe.

Ehrlich gesagt ist das für mich einer der großen Vorteile, mehrere Kinder zu haben. Sei mir nicht böse, aber mit einem denkt man halt oft, das liegt an der "guten Erziehung", oder weil man von Anfang an klar gesagt hat, was geht und was nicht. Aber meiner Meinung nach gibt es erstens Kinder, die da einfacher sind als andere (und zwar in sämtlichen Bereichen) und zweitens gibt es eine Geschwister- und Freundedynamik, wobei die Freundedynamik mit knapp 4 noch ganz anders ist als mit knapp 6 (um mal das Beispiel meiner Kinder zu nehmen). Und sei mir nochmal nicht böse, aber grade wenn man weniger Zeit zu Hause verbringt, treten manche Dinge da nicht ganz so zutage wie wenn man zu dritt nachmittage verbringt. Umgedreht können aber sicher mancheDinger auch komprimierter auftreten, das streite ich gar nicht ab.

Ja, ich nehme in Kauf, daß Arne seine Grenzen auch körperlich zeigt. Er ist noch kein kleiner Erwachsener. Und die anderen Kinder auch nicht. Kinder sind noch in viel stärkerem Maße körperlich "anwesend" als Erwachsene. Ich akzeptiere wie gesagt nicht, daß einfach so losgekloppt wird, ich lasse ihn auch nicht beißen (das hatte er zwischenzeitlich mal als sehr effektive Methode entdeckt) o.ä. Grade Arne versucht immer erstmal verbal alles zu regeln, er ist da recht geschickt und er ist auch recht selbstbewußt und kann da laut und deutlich sagen, was er will und was nicht. Oder rechtzeitig den Ort verlassen, an dem es Konflikte gibt (auch das muß ja gelernt werden). Aber wenn er überhaupt nicht gehört wird, wenn über seine Wünsche und Bedürfnisse völlig hinweggegangen wird, dann darf er durchaus auch anders zeigen, daß jetzt Schluß ist. Wie gesagt, er ist kein Erwachsener und ich bin davon überzeugt, daß sich das legt, sobald sämtliche Kinder älter sind (bisher trifft das so auch zu).

Vor Arne hat kein Kind Angst, das wäre auch eher lächerlich. Er ist auch kein dominantes Kind und wenn er haut, tut das auch nicht groß weh. Aber er wird so auch nicht unterschätzt. Ganz am Anfang im Kindergarten habe ich eine solche Situation mitbekommen. Die Jungen sind viel älter als er gewesen, haben ihn jetzt nicht geärgert (wobei, ich glaube, ein bißchen "stänkern wir doch mal" war auch dabei), haben ihm aber massiv Sachen weggenommen usw. Er hat wirklich gut versucht, sie daran zu hindern, hat wirklich sehr deutlich gemacht, daß er das nicht will, aber er ist numal klein und dünn und sieht viel jünger und schwächer aus, als er ist. da hat er einmal gehauen und es war geregelt. Weder haben die sich danach geprügelt noch konnte Arne sich jetzt alles erlauben, aber er war nicht mehr der kleine, der sich alles gefallen läßt. Und ja, das finde ich in Ordnung. Ich dachte früher auch, dann kloppen die sich ja nur noch, und es kommt eben zu dieser "der hat aber angefangen"-Dynamik, aber das ist überhaupt nicht so. Die Kinder haben das viel eher im Griff, als ich dachte (zumindest die, in denen in der Familie kaum Gewalt ist, also auch keine psychische, und das sind die überwiegenden in unserem KiGa). Grade auch Konflikte zwischen den Brüdern hab ich ganz lange unterdrückt, bis ich wirklich gesehen habe, in Maßen brauchen die das, um ihre Rangordnung festzulegen. Zur Zeit ist sie klar (ich versuche auch, ihnen das sonst deutlich zu machen - wer ist der große und wer ist der Kleine, welche Vorteile hat man so als Großer und als Kleiner), sie verstehen sich zur Zeit auch ganz gut, aber manchmal geht es eben nicht anders. Wir versuchen auch, das anders zu kompensieren, z.B. ritualisierte Kämpfe stattfinden zu lassen (Ringen mit Gong und so), aber ich glaube einfach heute nicht mehr, daß man das komplett ausschließen muß. Nicht in dem Alter.

Grade wenn ich heute an so Prügeleien auf dem Schulhof denke - die waren doch früher sehr viel harmloser als was da jetzt veranstaltet wird, mit psychischem Druck und Waffen. Ich glaube nicht, daß man dem entgegenwirken kann, indem man sämtliche körperlichen Gefühlswallungen, die sie nunmal haben, verteufelt. Man muß allerdings absolut klarstellen, daß es in einem gewissen Rahmen zu sein hat.

Schuldfrage gibt's bei uns übrigens nicht, deswegen kommt das "der hat aber angefangen" nicht vor. Wenn etwas aus dem Ruder läuft, liegt das an allen Beteiligten. Und umgekehrt wenn etwas geklärt ist, ist es geklärt.

Es ist schwer, wirklich zu beschreiben, was ich meine, zumal ich Dich eigentlich gut verstehe, weil ich bis vor ein, zwei Jahren genauso dachte. Vielleicht muß man das wirklich selbst erleben, ich weiß es nicht.

LG Franziska

Also ich lehne sowas nicht einfach ab. Es kommt eigentlich selten mal jemand und bittet um Hilfe. Mal kommt Arne zu mir und sagt "der Malte hat dieses und jenes gemacht", bei Besucherkindern klären sie fast immer alles alleine. Aber ich bin ja oft dabei, grade wenn andere Kinder da sind. Ich verteile nie Schuldansagen und ich mache auch selten Lösungsvorschläge, ich versuche nur immer, die Situation in Worte zu fassen. Meist sind ja schon alleine dadurch und durch die stärkere Präsenz und Aufmerksamkeit von mir die Wogen geglättet. So richtig Probleme zu lösen haben sie fast nie (wenn einer ein Spielzeug vom anderen haben will - naja, dann muß halt entweder einer warten oder einer was abgeben, aber das sprechen sie jetzt so explizit nicht ab, meist ist bis dahin das Spielzeug schon uninteressant geworden).

Also ich kann das wirklich schwer sagen, meist bin ich einfach nur anwesend, fasse die Situation in Worte, versuche alle Beteiligten zu verstehen und dann hat sich das auch schon. Kann halt an manchen Tagen anstrengend sein, weil man permanent dabei sein muß (auch geistig) und sich manchmal auch mit dem "Du machst dies und der macht das und schon ist alles in Butter" zurückhalten muß.

Insgesamt finde ich es aber sehr anstrengend, mit anderen Kindern umzugehen, ich bin einfach keine Erzieherin. Aber die Kinder kommen erstaunlicherweise trotzdem sehr gerne zu uns und sogar die extrem schüchterne Freundin von Arne redet inzwischen mit mir [:-}

LG Franziska

liz ist da erstaunlicherweise auch ziemlich gesittet. ihre schaerste drohung ist ich werfe ein flugzeuf auf dich. das kind ist zu oft am flughafen in atlanta ;-)

lg

na wir haben ja an der schlaffront genug gelitten ;-)

lg