@ Mütter mit älteren Kindern
Aber auf dem Geburtstag schlug L. auch verbal ziemlich um sich "Ich hau dir so doll auf die Nase bis sie blutet!" war nur einer der Sprüche, die mich doch nachdenklich machen. Dann will sie die Erzieherin zu ihrem Geburtstag einladen und C. (ihr Bruder) wird sie mit seinen Kumpels platt machen.
Meine Frage nun an euch, ist das normal? Ich kann es nicht so beurteilen, weil Jolina ja in der Hinsicht ein Engelchen ist und sich zu Hause auch nicht durchsetzen muss. Ich finde die Sprüche schon krass, auch wenn sie vom grossen Bruder kommen. Der macht übrigens einen Eindruck auf mich wie ein sanftes Häschen, wenn ich ihn mal im KiGa sehe.
Wir haben L. klar gemacht, dass in unserem Haus nicht anderen wehgetan wird. Als sie weiter verbal um sich schlug, habe ich ja dann schnell das Spiel eingeschoben und die Sache war vergessen. LG Zauseline
@ Mütter mit älteren Kindern
wir haben auch so einen Fall in der Bekanntschaft und ich weiss nicht was ich da tun soll. Wie hast Du denn das gesagt mit dem "in u7nserem Haus wird nicht geschlagen" ohne der Mutter auf den Schlips zu treten?
LG Leena
@ Mütter mit älteren Kindern
@ Mütter mit älteren Kindern
Ach so, die Mutter war nicht dabei. Hast Du die Regeln gleich am Anfang gesagt, oder als das Kind dann anfing zu hauen?
LG Leena
@ Mütter mit älteren Kindern
@ Mütter mit älteren Kindern
Also verbal würd ich sagen: locker bleiben. Ich hab mich inzwischen dran gewöhnt und sehe das wie bei anderen Dingen: ausprobieren, wie die Reaktionen so sind. Ich verbitte mir das wie Schimpfwörter o.ä. beim Essen, oder ich geh weg, wenn es mir zu bunt wird, aber ich bin nicht mehr schockiert ;-) Zumal ich noch weiß, wie wir mit Autos immer UNfall gespielt haben und so.
Und bei dem anderen würde ich sagen, da muß man einfach sehr dicht dabeibleiben. Einfach um sich kloppen geht nicht. Aber wenn Arne z.B. ältere Kinder auch mal haut, wenn sie ihn ärgern, gehe ich nicht gleich dazwischen, weil er einfach schnell als kleines süßes Mäuschen abgetan wird und ich durchaus sehe, daß er auch mal zeigen muß, daß er das nicht ist. Sonst gerät er schnell in die Opfer- oder auch Püppchenrolle. Aber einfach auf alles einzukloppen, was ihm nicht paßt, das geht auch nicht. In jedem Fall finde ich es nach wie vor normal, wenn sich die Kinder körperlich "ausdrücken", auch wenn das Jolina nicht macht (so hat halt jedes Kind seine schwierigen Seiten).
Ach ja, GRADE wenn der Bruder wie ein Häschen wirkt, ist es klar, daß er woanders auch mal seine andere Seite zeigen muß, in kleinerem Rahmen. Und wiedergeben wird, was er sonst so mitbekommt oder am eigenen Leib erlebt. Viel ist ja auch nur Gehabe, sich größer machen, als man eigentlich ist. Also dem Gerede würde ich wirklich nicht allzuviel Aufmerksamkeit widmen.
LG Franziska
@ Mütter mit älteren Kindern
Findest Du das echt o.k. sich "körperlich" auszudruecken? Da sträubt sich echt alles bei mir. Emily kann sich durch ihre 4 Sprachen auch nicht so geschickt ausdruecken wie andere Kinder mit 1 oder 2 Sprachen und nie wuerde ich akzeptieren, dass sie sich "körperlich" ausdrueckt. Schlagen ist schlagen. Gewalt ist Gewalt. Da muesst ich ja auch Verständnis fuer Eltern aufbringen die körperlich ihren Kindern klar machen, dass das und das nicht in Ordnung ist. Oh wow, wo enden wir dann da?
LG Leena
@ Mütter mit älteren Kindern
Ich sage Jolina immer, dass sie sich verbal wehren soll, aber trotzdem bin ich froh, dass sie sich ohne mein Zutun auch mal körperlich wehrt, wenn sie ständig angegriffen wird. Ich kann ihr ja trotzdem klarmachen, dass es andere Möglichkeiten gibt. LG Zauseline
@ Mütter mit älteren Kindern
Nein, ich finde das weder altersgerecht noch verständlich. Ich bin zwar Einzelkindmutter, aber ich geh Vollzeit arbeiten und hab somit nicht viele Stunden Zeit mich mit sowas auseinanderzusetzen. Und selbst wenn wir noch ein Kind bekommen sollten, wuerde ich hauen niemals akzeptieren. Wie kann man nur froh sein, dass sich sein Kind körperlich zu wehren weiss? Karatekurs, damit es vor gewalttätigen Uebergriffen halbwegs sicher ist: ja. Aber da lernt man ja auch hauptsächlich Disziplin und Selbstverteidigung. Aber froh sein, dass Emily dem schlagenden Kind auch eine reinwuergt?? Nein, wirklich nicht. Damit wuerde ich ja nur sagen, dass es o.k. ist. Und es ist es nicht! Denn wenn Kinder vor dem schlagenden Kind Angst haben, ist es nicht o.k.
Mich gruselts echt!
LG Leena
Hm!
Hm!
Emily hat schlimme Trotzanfälle. Und ihre "ich will aber das Spielzeug"anfälle beim Einkaufen sind auch furchtbar. Aber gehauen hat sie mich noch nicht. Und auch nicht geschubst. Auch nicht Kinder. Ich habe ihr von kleinauf gesagt, dass Hauen nicht in Frage kommt. Und bisher toitoitoi scheints auch zu klappen. Sie lässt sich nicht unterbuttern. Sie fängt dann halt an zu weinen oder kommt zu mir. Aber das weinen ist mir 1000x lieber als das ich sie mit einem anderen Kind raufend auf dem Sofa entdecke "weil er zuerst gehauen hat".
Und von wegen unterbuttern, ein Beispiel aus der Erwachsenenwelt: mir ist es völlig egal ob jemand zur Armee geht oder nicht, aber Kriegsdiensverweigerer sind auch keine Weicheier, die sich unterbuttern lassen.
LG Leena
Hm!
Es ist ja schön, wenn Emily so ist wie sie ist. Aber ich kenne es eben von den Kindern in meiner Umgebung anders. Und das sind nicht nur meine eigenen Kinder.
Es gibt ein ganz schönes Buch, hat leider einen doofen Titel "Die neue Elternschule". Da werden wissenschaftliche Erkenntnisse genutzt, um das Verhalten von Babys, Kleinkindern und Kindern zu erklären. Die Verbindungen zwischen den instinktgesteuerten Teilen des Gehirns und dem Großhirn werden erst gebildet. DABEI muss man den Kindern helfen. ERWARTEN kann man ein solches kontrolliertes Verhalten aber nicht.
LG,
Susanne
Hm!
ICH habe Jolina auch von klein auf gesagt, dass man nicht haut und ich habe jegliche Aktionen im Keim erstickt. Ich habe im Kinderturnen immer darauf geachtet, dass sie nicht andere Kinder vor sich schubst. Und trotzdem kam es hier schon vor, dass sie auf mich losgegangen ist. Nicht oft! Aber ich sehe es nicht als meine dolle Erziehung an, sondern es ist halt endlich mal ein Bereich, in dem Jolina leicht zu handeln ist. Und JA im KiGa wehrt sie sich gegen ihre Freundin auch schon mal körperlich, wenn es ihr zu doof wird. Find ich nicht toll und das sage ich ihr auch, aber ich kann sie verstehen. Deswegen habe ich ja soviel Respekt davor, wenn hier die ersten Kinderbesuche ohne Eltern stattfinden. Jolina kann ich einschätzen und weiss wie ich mit ihr umzugehen habe. Aber ich weiss von vielen Geschwisterkindern, wie es manchmal unter Geschwistern rund geht und ich bin mir sicher bei Freunden und Konfliktsituationen sieht das ähnlich aus. LG Zauseline
@ Mütter mit älteren Kindern
Sprich, man soll es nicht überbewerten und nicht überkorrigieren. Ich bin, seit Clara "wehrhaft" ist, diesbezüglich wesentlich lockerer geworden, GsD auch, weil das z.B. in der Krippe oder bei der TaMu auch so gesehen wird. Es wird zwar eingeschritten, wenn es zu weit geht (das ist aber nicht bei jedem kleinsten Schubserchen oder Patschen), aber es wird auch nicht überbewertet. Wenn man da ein Riesentrara drum macht, wird es ja auch wieder zu etwas Besonderem...
LG,
Susanne
@ Mütter mit älteren Kindern
Wir müssen das nicht duskutieren, ich war auch mal der Meinung wie Du ;-) Aber ich wollte nochmal genauer sagen, wie ich das sehe und vor allem, wie ich das erlebe.
Ehrlich gesagt ist das für mich einer der großen Vorteile, mehrere Kinder zu haben. Sei mir nicht böse, aber mit einem denkt man halt oft, das liegt an der "guten Erziehung", oder weil man von Anfang an klar gesagt hat, was geht und was nicht. Aber meiner Meinung nach gibt es erstens Kinder, die da einfacher sind als andere (und zwar in sämtlichen Bereichen) und zweitens gibt es eine Geschwister- und Freundedynamik, wobei die Freundedynamik mit knapp 4 noch ganz anders ist als mit knapp 6 (um mal das Beispiel meiner Kinder zu nehmen). Und sei mir nochmal nicht böse, aber grade wenn man weniger Zeit zu Hause verbringt, treten manche Dinge da nicht ganz so zutage wie wenn man zu dritt nachmittage verbringt. Umgedreht können aber sicher mancheDinger auch komprimierter auftreten, das streite ich gar nicht ab.
Ja, ich nehme in Kauf, daß Arne seine Grenzen auch körperlich zeigt. Er ist noch kein kleiner Erwachsener. Und die anderen Kinder auch nicht. Kinder sind noch in viel stärkerem Maße körperlich "anwesend" als Erwachsene. Ich akzeptiere wie gesagt nicht, daß einfach so losgekloppt wird, ich lasse ihn auch nicht beißen (das hatte er zwischenzeitlich mal als sehr effektive Methode entdeckt) o.ä. Grade Arne versucht immer erstmal verbal alles zu regeln, er ist da recht geschickt und er ist auch recht selbstbewußt und kann da laut und deutlich sagen, was er will und was nicht. Oder rechtzeitig den Ort verlassen, an dem es Konflikte gibt (auch das muß ja gelernt werden). Aber wenn er überhaupt nicht gehört wird, wenn über seine Wünsche und Bedürfnisse völlig hinweggegangen wird, dann darf er durchaus auch anders zeigen, daß jetzt Schluß ist. Wie gesagt, er ist kein Erwachsener und ich bin davon überzeugt, daß sich das legt, sobald sämtliche Kinder älter sind (bisher trifft das so auch zu).
Vor Arne hat kein Kind Angst, das wäre auch eher lächerlich. Er ist auch kein dominantes Kind und wenn er haut, tut das auch nicht groß weh. Aber er wird so auch nicht unterschätzt. Ganz am Anfang im Kindergarten habe ich eine solche Situation mitbekommen. Die Jungen sind viel älter als er gewesen, haben ihn jetzt nicht geärgert (wobei, ich glaube, ein bißchen "stänkern wir doch mal" war auch dabei), haben ihm aber massiv Sachen weggenommen usw. Er hat wirklich gut versucht, sie daran zu hindern, hat wirklich sehr deutlich gemacht, daß er das nicht will, aber er ist numal klein und dünn und sieht viel jünger und schwächer aus, als er ist. da hat er einmal gehauen und es war geregelt. Weder haben die sich danach geprügelt noch konnte Arne sich jetzt alles erlauben, aber er war nicht mehr der kleine, der sich alles gefallen läßt. Und ja, das finde ich in Ordnung. Ich dachte früher auch, dann kloppen die sich ja nur noch, und es kommt eben zu dieser "der hat aber angefangen"-Dynamik, aber das ist überhaupt nicht so. Die Kinder haben das viel eher im Griff, als ich dachte (zumindest die, in denen in der Familie kaum Gewalt ist, also auch keine psychische, und das sind die überwiegenden in unserem KiGa). Grade auch Konflikte zwischen den Brüdern hab ich ganz lange unterdrückt, bis ich wirklich gesehen habe, in Maßen brauchen die das, um ihre Rangordnung festzulegen. Zur Zeit ist sie klar (ich versuche auch, ihnen das sonst deutlich zu machen - wer ist der große und wer ist der Kleine, welche Vorteile hat man so als Großer und als Kleiner), sie verstehen sich zur Zeit auch ganz gut, aber manchmal geht es eben nicht anders. Wir versuchen auch, das anders zu kompensieren, z.B. ritualisierte Kämpfe stattfinden zu lassen (Ringen mit Gong und so), aber ich glaube einfach heute nicht mehr, daß man das komplett ausschließen muß. Nicht in dem Alter.
Grade wenn ich heute an so Prügeleien auf dem Schulhof denke - die waren doch früher sehr viel harmloser als was da jetzt veranstaltet wird, mit psychischem Druck und Waffen. Ich glaube nicht, daß man dem entgegenwirken kann, indem man sämtliche körperlichen Gefühlswallungen, die sie nunmal haben, verteufelt. Man muß allerdings absolut klarstellen, daß es in einem gewissen Rahmen zu sein hat.
Schuldfrage gibt's bei uns übrigens nicht, deswegen kommt das "der hat aber angefangen" nicht vor. Wenn etwas aus dem Ruder läuft, liegt das an allen Beteiligten. Und umgekehrt wenn etwas geklärt ist, ist es geklärt.
Es ist schwer, wirklich zu beschreiben, was ich meine, zumal ich Dich eigentlich gut verstehe, weil ich bis vor ein, zwei Jahren genauso dachte. Vielleicht muß man das wirklich selbst erleben, ich weiß es nicht.
LG Franziska
@ Mütter mit älteren Kindern
Eingemischt habe ich mich auf dem Geburtstag erst als ich merkte, L. kommt gar nicht mehr raus aus ihrer Situation. Ansonsten haben das die Kinder mit kurzen Lösungsvorschlägen meinerseits, super alleine gelöst.
Ich wollte einfach von euch mal hören, wie das so läuft bei euch, denn L. wird in Zukunft ja bestimmt öfters bei uns sein, wenn wir denn endlich im Haus sind.
Grossartig einmischen möchte ich mich nicht, denn Jolina weiss sich durchaus zu wehren. Mittlerweile wohl auch körperlich! Sie wird also nicht unter gehen und ein Unschuldslamm ist sie auch nicht. Sie kann schon sehr gut "verbal" austeilen, da kommt ihr enormer Sprachschatz halt zu Gute. *lacht* LG Zauseline
Noch ne Frage!
Noch ne Frage!
Also ich lehne sowas nicht einfach ab. Es kommt eigentlich selten mal jemand und bittet um Hilfe. Mal kommt Arne zu mir und sagt "der Malte hat dieses und jenes gemacht", bei Besucherkindern klären sie fast immer alles alleine. Aber ich bin ja oft dabei, grade wenn andere Kinder da sind. Ich verteile nie Schuldansagen und ich mache auch selten Lösungsvorschläge, ich versuche nur immer, die Situation in Worte zu fassen. Meist sind ja schon alleine dadurch und durch die stärkere Präsenz und Aufmerksamkeit von mir die Wogen geglättet. So richtig Probleme zu lösen haben sie fast nie (wenn einer ein Spielzeug vom anderen haben will - naja, dann muß halt entweder einer warten oder einer was abgeben, aber das sprechen sie jetzt so explizit nicht ab, meist ist bis dahin das Spielzeug schon uninteressant geworden).
Also ich kann das wirklich schwer sagen, meist bin ich einfach nur anwesend, fasse die Situation in Worte, versuche alle Beteiligten zu verstehen und dann hat sich das auch schon. Kann halt an manchen Tagen anstrengend sein, weil man permanent dabei sein muß (auch geistig) und sich manchmal auch mit dem "Du machst dies und der macht das und schon ist alles in Butter" zurückhalten muß.
Insgesamt finde ich es aber sehr anstrengend, mit anderen Kindern umzugehen, ich bin einfach keine Erzieherin. Aber die Kinder kommen erstaunlicherweise trotzdem sehr gerne zu uns und sogar die extrem schüchterne Freundin von Arne redet inzwischen mit mir [:-}
LG Franziska
@ Franziska und Zauseline
ich hab ein bischen nachgedacht und klink mich mal as der Diskussion aus. Ich denke, jeder hat seine Meinung dazu und ich will keinen Streit hier aufkommen lassen.
LG Leena
@ Leena / mich mal einmischen muss
D A S können ja wohl eher die Ausdrucksweisen älterer Geschwister oder der Eltern sein. Hier gibt es sowas nicht und da wir Erwachsenen in unserer Familie unsere Streitigkeiten nicht mit Gewalt - ob körperlich oder verbal regeln, erwarte ich das auch von meinem Kind und richte meine erziehung danach aus.
Ob man dabei ein oder mehrere Kinder erzieht kann wohl keine Rolle spielen.
U N D in die Opferrolle gerät jemand, der kein Selbstbewustsein hat. Sich auf interlektueller Ebene verbal zu wehren erfordert mehr Selbstbewusstsein als jemandem die Fresse zu polieren, sorry. Ob mit 4 oder 40 Jahren.
Ach so, ich gehöre eigentlich ins Nov/Dez Forum, lese aber immer gerne was entwicklungstechnisch o auf mich zukommt ....
Liebe Grüsse !!
Nelly
@ Leena / mich mal einmischen muss
Danke fuer Deine Antwort. Ich wollte dazu eigentlich nichts mehr schreiben, weil ich wirklich keinen Streit hier aufkommen lassen will, aber bedanken möchte ich mich schon bei Dir. Ich hatte schon das Gefuehl, dass ich wohl die einzige bin, die das so sieht. Es gibt mir ein gutes Gefuehl, dass es nicht so ist. Danke.
GLG Leena
@ Mütter mit älteren Kindern
liz ist da erstaunlicherweise auch ziemlich gesittet. ihre schaerste drohung ist ich werfe ein flugzeuf auf dich. das kind ist zu oft am flughafen in atlanta ;-)
lg
@ Mütter mit älteren Kindern
@ Mütter mit älteren Kindern
na wir haben ja an der schlaffront genug gelitten ;-)
lg
Was heisst hier gelitten...
@ Mütter mit älteren Kindern
ganz schwer zu sagen. Ich finde diese Ausdrücke und auch andere Dinge "Damit schieße ich Dich tot" furchtbar und ich sage das meinem Sohn auch. Zu Hause kommt es auch selten vor. Er weiß auch bei vielen Sachen, die er aus dem Kindergarten mitbringt gar nicht, was es bedeutet.
Trotzdem habe ich den Verdacht, so ein wenig mit Ausdrücken um sich werfen gehört bei Kindergartenjungs einfach zum Alltag. Dafür gibt es den Turnraum, die Jungs nennen es offiziell "Quatsch machen" aber ich möchte gar nicht wissen, was da so erzählt wird.
Das Mädel kann es sicher auch noch nicht einschätzen und versteht noch nicht wirklich, was sie sagt.
Wie gesagt, ich akzeptiere ein solches Gehabe nicht in meiner Umgebung und entgegen allen pädagogischen Büchern aktzeptiert mein Sohn das auch (also, er provoziert nicht und wenn ich es verbiete wird es auch nicht schlimmer). Und: es ist im Kindergarten wie auch zu Hause wichtig, dass die Kinder sich nicht mit Gewalt durchsetzen (aber das Problem haben wir nur bei dem Kleinen, der Große hat sich erst ein einziges Mal körperlich gewehrt und da hat er dann doch tatsächlich Beifall von den Erziehern bekommen (war wohl extrem gerechtfertigt)).
Es gibt sicherlich noch schlimmere Sprüche aber vielleicht bleibt Dir das alles ja erspart;-)
Liebe Grüße
dareen
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