"Konsequenz" mal anders
ich komme kaum noch zum Schreiben, aber lese natürlich immer noch fleißig mit. Es ging nun ja öfter um das Konsequenz-thema und so will ich nun auch noch meinen Senf dazutun, für alle Die, die nicht davon überzeugt sind, dass man immer "konsequent" sein muss und die Kinder "Konsequenzen" (=Strafen) spüren lassen muss. Ich folge da lieber den "Kloeters-prinzipien", die empfehlen, sich "konsequent nach der Stimmung der Kinder zu richten". Kurz gesagt: Ist das Kind in guter Verfassung: durchsetzen, ist das Kind in schlechter Verfassung: nachgeben. Beispiel "Nachtisch vor Mittagessen: Kind in guter Verfassung: kein Nachtisch vorher, schlechte Verfassung: aber bitte sehr! Das widerspricht den meisten Erziehungsratgebern (und den meisten Schreiberinnen hier) völlig, aber es funktioniert bei uns wunderbar, wenn man es nur konsequent so handhabt ;-). Wer mehr darüber wissen will, dem empfehle ich die "Kloetersbriefe", wer sie bestellt muss sie nur bei Gefallen bezahlen, sonst zurücksenden. (Ich habe sie bezahlt ;-))
LG Maren
"Konsequenz" mal anders
Viele Grüße,
Christine
"Konsequenz" mal anders
hm, wenn eine Konsequenz natürlich eintritt, ohne, dass ich was dazu tue, ist das natürlich keine Strafe, wenn ich mir etwas ausdenke, schon, oder wo ist der Unterschied?
Verwirrte Grüße, Maren
"Konsequenz" mal anders
Oder es trotz Wind und Schnee das Sommerkleidchen mit den Lackschuhen anziehen will...bitte schön soll es...die natürliche Konsequenz ist es wird frieren wie ein Schneider...und glaub mir...auf die Idee kommt es nicht nochmal...
etc.
Ist in meinen Augen schon ne Strafe ;-)
LG
Verena
"Konsequenz" mal anders
ja, das ist natürlich keine direkte Strafe, wenn auch nicht sehr nett zum Kind. Aber mag ja in Dauerärgernissen vielleicht mal nötig sein. Vor allem bei größeren Kindern, bei kleinen finde ich es eher unangebracht, da würde ich zumindest noch warme Kleidung einpacken, sonst starfe ich mich ja auch mit einem frierenden, heulenden Kind selbst ;-)
(Aber hier im Forum wurden auch andere Beispiele als Konsequenz verpackt, die eigentlich Strafen sind.)
LG Maren
"Konsequenz" mal anders
Wie du es für dich umsetzt mußt du wissen, waren ja auch nur Beispiele. Er unterscheidet zwischen logischen und natürlichen Folgen.
Logische Folge vom zu spät aufstehen, ist das man zu spät in die Schule kommt.
Eine natürliche Folge wäre Kind vergißt sein Schulbrot und hat dadurch in der Schule Hunger oder wer keine Zähne putzt darf keine Süßigkeiten mehr.
LG
Verena
"Konsequenz" mal anders
ich habe das Buch auch und finde das Kapitel "Keine Fliegen verscheuchen" hilfreich :)
LG Maren
"Konsequenz" mal anders
ich gehöre ja bekannterweise zu der anderen Fraktion. ;o))
Daher stelle ich mir immer die Frage:
wie funktioniert das außerhalb eures Familienbundes?
Anderen Kids ist es vermutlich egal, welche Stimmung Carlotta gerade hat. Wenn die sich durchsetzen wollen, machen sie es.
Oder beim Arzt... wenn sie z.B. krank und schlecht gelaunt den Mund aufmachen soll, damit sich der Doc den Hals anschauen kann, sie aber einfach keine Lust dazu hat?
Es gibt so viele Beispiele. Im Vereinsleben, später in den Ausbildung usw.
Interessierte Grüße
Marion
"Konsequenz" mal anders
aha, ich habe mich nicht deutlich genug ausgedrückt (ein Forenproblem wegen der Kürze). Es geht nicht um "Lust" und "Launen".
Andersherum verstehe ich Deine Nachfrage irgendwie nicht. Ich habe schon ein paar Mal angesetzt, um Dir etwas zu antworten, weiß aber eben gar nicht ob, das die richtigen Antworten auf Deine Fragen wären.
Zusammengefasst vielleicht: ich will, dass es meinen Kindern gut geht, dass sie in der besten seelischen Verfassung sind, die ich ihnen mitgeben kann. So werden sie sich entsprechend bestmöglich in die späteren Gruppenverbände einfügen können. Kinder, die negativ auffallen in Schule und co. sind keine richtig glücklichen Kinder, sondern solche, die es selbst nicht leicht haben. Die Übergänge dazwischen sind fließend. Die Kloetersprinzipien zielen im Grunde alle darauf ab, Kinder so glücklich wie möglich aufwachsen zu lassen.
Vielleicht magst Du ja selbst mal kurz reinlesen:
http://www.kloetersbriefe.de/elternbriefe-erziehung.php
LG Maren (abrupt weg, weil Emilio hat Hunger hat)
"Konsequenz" mal anders
"ich will, dass es meinen Kindern gut geht, dass sie in der besten seelischen Verfassung sind, die ich ihnen mitgeben kann."
Ich glaub, das wollen (fast) alle.
Aber jeder eben auf seine Weise. ;o)
Ich finde andere Ansätze immer sehr spannend. Einige konnte ich auch übernehmen.
Aber manchmal übersteigen sie eben meine Vorstellungskraft, wie das dann real aussieht. ;o)
Vielleicht hätte ich meine Frage anders aufbauen müssen.
Wie wird die "schlechte Verfassung" des Kindes definiert?
Ich verbinde mit "schlechter Verfassung" mies drauf sein und noch weniger Lust dazu haben, bestimmte Dinge zu tun.
Z.B. Zähne putzen. Es wird "halt gemacht", aber wenn ich (bzw. Yannic um den Dreh zur Frage zu kriegen) mies drauf bin, hab ich (bzw. Yannic) dazu erst recht keine Lust.
Aber wie gehe ich dann nach Kloeters mit dieser Situation um, wenn Yannic erklärt, er mag heute keine Zähne putzen?
Hier isses einfacher:
Yannic weiß, dass Tisch decken (und abräumen) zum Essen dazu gehört. Ohne Teller/Besteck kein Essen.
Aber wenn er schlecht gelaunt oder nörgelig ist, verzichte ich darauf, denn sonst leide ICH unter seinem Gezicke.
Ich finde es in so einer Situation schwierig festzulegen, wer jetzt mehr leidet. Yannic, da er den Tisch nicht decken will oder ich, weil er trotzend in der Küche steht. ;o))
Ich denke, die Mischung macht´s. Mal geb ich nach (beim Tisch decken), mal muss er über seinen Schatten springen (Zähne putzen) und mal wird ein Kompromiss (nur dein Besteck auf den Tisch bringen) ausgehandelt.
Und trotz allem spielt der Charakter des Kindes eine große Rolle.
Yannic musste z.B. schon als Baby mit festem Ritual und langem Abendprogramm ins Bett gebracht werden. Auch die Tagesschläfchen klappten am besten mit viel täglicher Routine und fester Uhrzeit.
Alina dagegen interessiert das alles net. Sie schläft halt. Egal wo. Mal schläft sie alleine ein, mal braucht sie etwas Hilfe.
Hach, es ist schwierig, so ein Thema online zu diskutieren. *seufz*
LG Marion
"Konsequenz" mal anders
die seelische Verfassung kannst Du am Gesichtsausdruck ablesen. Das ist aber ein extra Kapitel zu Beginn der Briefe, es würde hier den Rahmen sprengen alles zu erklären, ebenso kann ich ohne den Rest zu erklären, kaum auf die Beispiele von Dir antworten. Es ist eben ein Gesamtkonzept in dem es stimmig ist. Dennoch zum Zähneputzen: Wenn mein Kind in schlechter Verfassung ist (total müde oder ähnlich lädiert, ich meine NICHT: spontan keine Lust zum Zähneputzen!!) fällt das Zähneputzen eben weg. Spontan keine Lust zu haben ist keine schlechte seelische Verfassung. Dann werden die Zähne natürlich geputzt.
LG Maren (Emilio kommt gerade in zunehmend schlechte Verfassung ;-) ich bin weg...)
PS.
Aber im RL sieht das leider anders aus, da sieht man leider viel zu viele Kinder in mieser Verfassung (besonders hier im Ruhrgebiet)
LG Maren
PPS.
LG Maren
Ist das belegbar?
Das halte ich für ausgemachten Schwachsinn, sorry. LG Nicole
"Konsequenz" mal anders
also franzisca paßt ihre stimmung der situation an und ich denke, die hätte bei dieser version echt schnell geschnallt, wenn sie ein auf "heute-ist-nicht-mein-tag" macht, dann darf ich viel mehr als sonst. also leide ich vor dem mittagessen und setzt ich mich ins eck und seufze dann kriege ich meine nachtisch vorher und brauch kein mittag essen :-)
mmmhh ich denk die kids sind da cleverer als man meinen würde. oder versteh ich da wieder mal was falsch??!!!!!
ich finde übringend das wort konsequent durchsetzen und konsequenz irgendwie überflüssig. eher ich möchte, manche dinge einfach so haben und wenn das franzisca nicht so sieht, dann sehe ich eben dinge die sie möchte auch nicht mehr ein - also eher ein reaktion-folge-"spiel"
lg katrin
elegant ausgedrückt - stimme zu!
So ähnlich wie "Ich renne mal weg zum Eisladen - wenn ich schlecht drauf bin, bekomme ich das Leckerchen, wenn ich gut drauf bin, nicht?" Kicher, vielleicht etwas übertrieben...
Nun, jeder hat halt so seine Meinung und seinen Stil und das ist in Ordnung so. LG Anke
elegant ausgedrückt - stimme zu!
ich glaube, ich habe auch für Euch nicht verständlich genug geschrieben, dass es nicht um "spontan schräg gucken" und Launen etc. geht. Das was ich meine kann man nicht schauspielern und meine Tochter zumindest hätte es auch gar nicht nötig. Aber ich wollte hier auch gar nicht groß das Konzept erörtern, das kann ja jeder bei Interesse selbst lesen. Sollte nur ein Lesetipp für diejenigen sein, die nicht davon überzeugt sind, dass man immer stur an festen Regeln und Konsequenz festhalten muss. Ich war jedenfalls froh damals diesen Tipp in einem anderen Forum erhalten zu haben, denn auf diese Weise macht mir "erziehen" richtig Freude.
LG Maren
"Konsequenz" mal anders
macht man das nicht automatisch irgendwie? wenn eines der kinder sehr müde, dann fällt zähneputzen schon mal aus, weil ich in der situation den kampf total unsinnig finde (und den gäbe es an dem tag garantiert, auch wenn es an anderen tagen total problemlos klappt).
insofern gäbe ich dir schon recht. man muss sich schon immer der situation anpassen. das machen wir selber auch (wenn ich beispielsweise keine lust habe dies oder das zu tun, dann schiebe ich es schon mal vor mir her und mache stattdessen etwas anderes).
aber ich denke, man muss trotzdem eine klare linie haben, an der sich die kinder orientieren können. normalerweise läuft das abendritual jeden abend genau gleich ab. mit der kleinen ausnahme, wenn sie ganz selten zu müde sind (woran aber dann eh wir schuld sind, weil wir zulange unterwegs waren). aber am nächsten tag läuft es wieder so wie alle tage zuvor.
ich denke nämlich schon, dass die kinder in gewisser weise genau wissen müssen, wo die grenzen und regeln sind (nicht alleine über die strasse laufen, vor dem essen die hände waschen, etc.). aber kleine ausnahmen bei eher unwichtigen sachen sind auch bei uns stimmungsabhängig durchaus erlaubt. wobei es allerdings grenzen gibt: auch bei schlechter laune muss paula mich anfassen, wenn wir über die strasse laufen wollen. macht sie das nicht, dann wird sie auch schreiend und hauend auf den arm genommen und über die strasse getragen.
verstehst du, was ich meine?
lg
anja
"Konsequenz" mal anders
Viele grüße,
Christine
"Konsequenz" mal anders
lg
anja
"Konsequenz" mal anders
Hallo Maren,
so ähnlichen handhaben wir das auch. Und es klappt auch ganz gut. Auch wenn ein befreundetes Paar von uns es etwas "anstrengend" findet, weil Lucas nicht wie ihre Tochter sofort pariert! Dafür weiß Lucas aber auch, dass seine Wünsche durchaus ernst genommen werden, wenn auch nicht immer erfüllt. Die Tochter unserer Freunde äußert gar keine Wünsche, sagt sowieso kaum etwas. Die sind allerdings auch sicher ein Extrambeispiel.
Und bei bestimmten Themen (über die Straße rennen usw.) gibt es ja auch keinen Spielraum zum Wünsche äußern, da sind wir durch die Bank weg konsequent.
Die Kloetersbriefe werde ich mir glatt mal anschauen. Kennst Du "In liebe Wachsen?"
LG, Daniela
entschuldige bitte,
viele machen es sich selbst schwer, mit der angst ein horror-kind zu bekommen wenn man nicht dauerhaft und immer konsequent ist. aber wenn sie das meinen... klar, einige sachen müssen sein, aber diese beschränk ich auf das absolut notwendige minimum. ich fahre damit gut und erfolgreich, und das ist es was für mich zählt. und ich denke, ich habe ein wirklich glückliches kind. ich hoffe es jedenfalls.
lg,
sandy
entschuldige bitte,
entschuldige bitte,
was macht der umzug? wahnwitz in tüten oder rutscht es so locker flockig vom umzugswagen und wieder zurück? im august komm ich gucken, also seh zu daß du fertig wirst! :)
so, auf zum kindergarten. ich hoffe ich hab den auch nach dem kloeters-prinzip richtig ausgesucht..
also kloeters... dieses wort... erinnert mich an ein unwort.. vielleicht kommst du auch drauf, ich mußte gestern abend schon so drüber lachen *lol*
lg,
sandy
entschuldige bitte,
Gut geplant ist halb gearbeitet.... Du mußt endlich gucken kommen... LG Nicole
entschuldige bitte,
LG Maren
entschuldige bitte,
nö, Du brauchst dafür sicher kein Geld zu bezahlen, Du hast Deine Linie schon längst gefunden - prima - (ich auch, by the way) aber es gibt hier ganz sicher noch Leserinnen, die da eben unsicher sind und denen ausgerechnet DIESE Lektüre helfen kann, da sie sich ja angenehm von dem Konsequenzgefasel abhebt.
LG Maren
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