hi zausel,

außerirdisch ist gut und ich will ganz ehrlich sein, mir wäre eure methode irgendwie zu blöd oder zu anstrengend!

was ist denn verkehrt daran wenn man sein kind lobt und sagt, dass es ein tolles bild gemalt hat? ich lobe magnus schon recht oft.

glg anni

Klingt schon logisch was du sagst aber ich würde das nicht schaffen ;o)

GLG Anni ohne Glühwein :o(

und dann sieht er, daß es (Dir) wichtig ist, daß er fehlerfrei ausmalt, daß er rutscht, daß es eine (für Dich) "sinnvolle" Melodie ist und was weiß ich und nicht, daß er einfach tut, was er tun will.

Ich sehe das wie Zauseline sehr sehr kritisch, glaube auch, daß man sich viel zu sehr am Ergebnis orientiert. Und man KANN sich umstellen, es erfordert etwas Übung, aber das ist ja immer so, wenn man versucht, Dinge anders zu machen, als man es von früher kennt. Ich-Botschaften oder "spiegeln" kommt einem auch erstmal komisch vor, aber man gewöhnt sich dran.

LG franziska

Ja, das ist spannend. Ich glaube, dass das Bedürfnis nach Lob in jedem Menschen drin steckt. Kritischer Umgang an sich ist auf jeden Fall gut, aber gar nicht loben sicher auch nicht.

Ich persönlich glaube ja fest, dass es der Umgang mit Niederlagen ist, der noch wichtiger ist für die Entwicklung des Selbstwertes. Etwas leisten wollen, besser oder stärker sein zu wollen, das steckt im Menschen drin. Den Gegenpol zu schaffen durch Liebe, Trost und Sicherheit, das ist die Kunst. Und natürlich das Vorbild. Wenn ich an einer eigenen Niederlage sehr zu knabbern habe, wüte und tobe oder weine etc., dann ist das ja auch überdeutlich für die Kinder. Wenn ich aber sagen kann, Mensch, das hätte ich gerne geschafft, das macht mich erstmal traurig, aber gleichzeitig getröstet und aufgefangen werde von der Familie oder Freunden, so dass ich damit umgehen kann - dann denke ich, DAS ist eine wichtige Erfahrung.

LG,

Susanne

Daß ein Kind stolz auf sich selbst oder das, was es tut ist, ist aber was anderes, als daß es gelobt wird. Für mich sind das absolut zwei paar Schuhe. Es ist was anderes, wenn Du Dich mitfreust, weil er sich freut, das zeigt nur das Interesse an seinen Gefühlen. Das ist in meinen Augen was anderes, als das Ergebnis zu loben. Begleiten, auch mitfreuen, das mache ich auch, ich lobe aber eben nur wenig, weil das immer eine Wertung von mir ist, die das Kind aufgedrückt bekommt. Ich finde nach wie vor, daß das einfach Messen nach unseren Maßstäben ist und nicht nach denen des Kindes. Irgendwas loben beinhaltet auch immer, etwas anderes nicht zu loben und damit abzuwerten im Vergleich zu dem, was gelobt wird. Das mag sehr theoretisch sein, aber in der Praxis ist das wirklich so.

Nehmen wir mal die Töpfchen-Sache. Auch da war ich schon gegen Belohnungssysteme oder auch nur großes Hallo, wenn mal was ins Töpfchen gegangen ist. Weil das Ausbleiben, wenn was in die Hose gegangen ist, auch schnell als Kritik aufgefaßt werden kann.

Insgesamt heißt das ja überhaupt nicht, daß man nicht Anteil nimmt und das Kind einfach ignoriert. Man geht nur anders damit um und wertet nicht, sondern man versucht, einfach zu sehen, wie sich das Kind fühlt und wie man sich selber fühlt. Meiner Meinung nach darf man aber trotzdem nicht vergessen, daß sich das Kind sehr an solchen Aussagen orientiert, es mag oft hilfreich sein, in manchen Bereichen aber überflüssig.

LG Franziska

Ok, ja, manchmal soll es manipulativ sein. Ich will, daß sich die Kinder alleine anziehen und lobe sie deswegen. Hm, schlechtes Beispiel, wahrscheinlich wäre es genauso hilfreich, mich mitzufreuen, daß sie es selbst schaffen (das eine baut auf meiner Erwartung auf, das andere auf ihrem Gefühl). Naja, aber es gibt ja auf jeden fall Situationen, da will ich, daß das so bleibt (und ist damit auch wirklich eindeutig das Gegenteil vom Schimpfen). Es bleibt wie beim Schimpfen ein mittelmäßig ungutes Gefühl, vielleicht, weil ich doch denke, daß aus Kommunikation und Vorleben die beste Erziehung entsteht aber nunja, es ist nicht so ganz umsetzbar.

Und dann gibt es aber wirklich tausend Situationen, in die ich einfach nicht eingreifen will. Nicht in ihr Klettern, nicht in ihr Malen, nicht in ihre Musik (die sie ja auch machen, und manchmal so, daß ich ziemlich erstaunt bin, besonders, wenn Malte auf bekannte Melodien eigene Texte singt und die sich manchmal auch reimen). Es gibt so vieles, bei dem ich denke, das ist eine natürliche Entwicklung, die ich beobachten und vielleicht auch kommentieren kann, aber wertend geht mich das nichts an. Ich bin über mich selbst gespannt, wie sich das in der schule fortsetzt, denn bisher lief das Lernen genauso: aus Spaß an der Freude (von ihrer wie von meiner Seite), aber ohne Wertung, wenn z.B. mal was schiefging. Inzwischen kann Malte auch Fehler machen, ohne sozusagen einen Riß in die Erde zu stampfen und sich selbst entzweizureißen ;-) Ich versuche, ihn dabei ernst zu nehmen (daß er sich ärgert, eben das Gegenteil von sich freuen), aber ihn nicht zu tadeln. Das scheint den meisten "richtiger" als das Loben, oder?

Ich weiß aber auch, daß ich einen recht engen Begriff vom Loben hab. Also ein "da has Du die Jacke selbst anbekommen!" in einem freudigen Tonfall ist für mich nicht loben, sondern Anteil nehmen, wenn sich das Kind freut, daß es die Jacke anhat.

Sehr passendes Beispiel: mir ist heute auf dem Weg zum KiGa ein Schulkind mit Mutter vorbeigekommen. Es hatte sich offensichtlich Pulswärmer gestrickt oder genäht und zeigte es seiner Mutter. Sie haben sich drüber unterhalten, ich hab nur den Rest mitbekommen. Das Kind zog schon wieder die Jacke drüber, das Gespräch war eigentlich beendet, da sagte die Mutter noch "Prima, das hast Du ja toll gemacht." Es war wirklich eindeutig, daß das Kind das nicht erwartet und nciht gebraucht hat. Ich gebe zu, ich hab da wie jeder andere auch eine selektive Wahrnehmung und die Diskussion hier hat mich eben wieder mal drauf "gestoßen". Aber trotzdem war es zumindest in dieser Situation zu sehen, daß das Gespräch darüber völlig ausgereicht hat als Anerkennung (nach Anerkennung im Gegensatz zu Lob zu googeln wär vielleicht auch so eine Maßnahme, für mich ist das nämlich nicht synonym).

LG Franziska

Falls Du das noch liest: wie reagierst Du denn auf diese Sache mit den Mathe-Aufgaben? Malte macht sowas auch gerne, oder auch körperliche Dinge, naja, er ist halt größer. Wir versuchen immer, ihm irgendwie klarzumachen, daß er WIRKLICH weiter ist (ich hatte zu Zauseline schon geschrieben, es hilft, beiden die "Ordnung" klarzumachen, dann müssen sie es nicht so sehr ausfechten), aber auch, daß er deswegen nicht besser ist als Arne. Arne ist eben kleiner - mit allen Vor-und nachteilen. Aber es ist schwer, ich weiß oft nicht, was ich da sagen soll, mit "in dem Alter konntest Du das auch noch nicht" fühle ich mich immer etwas blöd. Zumal Arne echt weiter ist in vielen Gebieten, Malte war ja früh dran, aber Arne ist eben noch früher, nicht viel, ein halbes Jahr vielleicht, aber Buchstaben zusammengenommen hat Malte definitiv erst mit vier z.B.

Also, wie gehst Du denn konkret damit um?

LG Franziska

Ach ist das schön, daß Du so mit Deinen Kindern reden kannst. Malte und Arne sind da eher noch zu klein für (nicht, daß ich es nicht mal versuchen würde, aber sie reflektieren noch nicht so sehr).

An sich habe ich aber wohl nicht unrecht mit meinem unguten Gefühl. Das Beispiel mit den Freunden hatten wir bisher noch nicht so, ich kann mir aber vorstellen, daß es vorkäme und ich glaube, dann wäre Arne tatsächlich ziemlich unter Druck (wahrscheinlich weil es bei uns auch so ist, sie kennen dieselben Kinder, aber Malte ein paar mehr, weil er eben vorher schon im Kiga war und da überhaupt grade sehr beliebt zu sein scheint, auch bei den Kleinen). Ich habe das Gefühl, da würde ich anders reagieren als bei Mathe-Aufgaben, weil sozialer Kontakt doch nochmal eine andere Kategorie ist und nicht mit "lernen können" zu tun hat. Ein bißchen natürlich schon, aber ich könnte mir vorstellen, daß es die Kinder (oder mich?) mehr treffen würde als irgendwelche Kenntnisse.

Aber Du hast recht, vielleicht sollte man nicht so viel reglementieren. Ich muß mal drauf achten, ob Arne sich überhaupt dran stört, wenn Malte ihm was vorrechnet. Auf jeden Fall rechnet er auch, ich bin nur nicht hundertprizentig sicher, ob er das wirklich tut oder ob das alles nur auswendig gelernt ist. Aber er hat schon irgendwie mitgekriegt, daß 2+3=5 ist und 3+2 auch (in dem moment hab ich echt den Groschen fallen hören *g*). Also es scheint ja durchaus auch fruchtbar zu sein. Mal sehen.

Und das mit den Worten - Arne war schon immer ein Kind, das Formen und Farben sehr gut erkennen konnte und dem das auch sehr wichtig war. Er konnte früh puzzlen (also im vergleich zu Malte, anderen Vergleich hab ich nicht), insgesamt merkt man bei ihm einfach, daß es was ist, was ihm wichtig ist. Er hat schon vor Ewigkeiten angefangen, bei jedem einzelnen Ikea-Teil (und wir wohnen 20min von Ikea weg und sind dementsprechend ausgestattet) eben diesen Schriftzug begeistert zu entdecken. Dementsprechend hat er auch das erste Mal mit den Buchstaben Ikea gelegt *g* Er schreibt bis auf ein A noch nichts (aber er versuchts, eine 3 ist echt schwer), aber er legt halt manchmal was. Aber nicht oft, er ist ja noch klein. Phantasiegeschichten erzählt er so nicht, obwohl er sich durchaus manchmal sehr absonderliche Sachen ausdenkt *g* Ist schon ein toller kleiner Kerl, irgendwie so ein Genießer-Typ, der findet alles immer so schön und freut sich so daran, seien es die Sterne, ein Ikea-Schriftzug, ein rosa Pulli oder ein Lied. *schwärm ende* manchmal reißt es mich einfach hin ;-)

LG Franziska

Das mit dem Juul haste immer noch nicht verkraftet. ;o) *grinsenmuss*

Dabei geht es ihm doch nur um das Loben, wo doch eigentlich kein Lob gefragt ist von den Kindern. Also explizit kein "Findest Du mein Bild schön?" sondern nur "Guck mal, das hab ich für Dich gemalt". Das kann ich nun wirklich gut nachvollziehen...

LG,

Susanne