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nach 5 Tagen immer noch...

persönliche Beleidigungen und Anfeindungen in meine Richtung.
Das hätte ich nicht gedacht!
Ich möchte mich deshalb bei allen, die ich beleidigt , wütend gemacht habe oder sonstwie verletzt habe entschuldigen! War wirklich so naiv, zu glauben, daß meine Vorschläge vielleicht zu ein paar Denkanstößen gut sind, ist wahrscheinlich total anders rübergekommen.
Die persönlichen Beleidigungen in meine Richtung verletzen mich allerdings auch, denn Ihr kennt mich doch gar nicht! In solchen Situationen wie beschrieben (40. Geburtstag usw.) bin ich meist diejenige, die sich zu dem Thema gar nicht äußert und auch niemanden ohne Kinder darauf anspricht (Na,wann wollt Ihr denn mal? Wirds nicht langsam Zeit? Kinder sind so wunderbar! blablabla). Im Gegenteil finde ich das immer sehr peinlich und taktlos. Lieber rede ich dann gar nicht von dem Thema, es sei denn, die noch ?Kinderlosen? schneiden das Thema selbst an. Bin dann oft froh, mal Leute zu treffen, mit denen man über was anderes als Geburten, Babies, Kindererziehung reden kann. Ich definiere auch niemanden über seine Anzahl von Kindern, die er in die Welt gesetzt hat.
Würde gern mal von Euch wissen, ob Ihr es als angenehm empfindet, wenn jemand Euch gegenüber das Thema konsequent vermeidet. Oder ist das dann auch schon wieder irgendwie verfänglich? Ehrlich gesagt, ist man dann auch etwas verunsichert in solchen Situationen (nach diesen Beiträgen im Forum jetzt sowieso), wie man es richtig macht. Würde mich über Antworten, wie Ihr es am angenehmsten empfindet freuen.
UND ZUM SCHLUSS: Vor der Geburt meines ersten Sohnes habe ich mir selbst nach 2 Monaten ein ?Fruchtbarkeitsbuch? zugelegt und war in heller Panik, weil es nicht sofort klappte. Ist wahrscheinlich normal und menschlich. Schwanger geworden bin ich übrigens, als ich mich beruflich neu orientiert habe und es mir nicht mehr ganz so wichtig war (soviel zur Entspannung und zum Abschalten auch wenn Ihr es wahrscheinlich schon 100mal gehört habt). In diesem besagten Buch stand unter anderem auch, daß nur die allerwenigsten Paare ein Leben lang kinderlos bleiben. In diesen Fällen liegen dann meist schwere (schwere!!!!) körperliche Ursachen beider vor. Alle anderen erwischt es irgendwann. Meist dann doch unerwartet, z.B. nachdem bereits ein Kind adoptiert wurde oder nachdem die 5. IVF abgebrochen wurde und die Seele insgeheim beschlossen hat, sich mit einem Leben ohne Kind zufrieden zu geben. Wie gesagt nur ein verschwindend geringer Prozentsatz bleibt es ein Leben lang. Wenn Euch das ?Fruchtbarkeitsexperten? anders sagen, dann liegt das aber auch in ihrem Interesse. Und so steinalt seit Ihr ja nun auch alle nicht! Irgendwann wird es also die meisten von Euch doch noch erwischen. Ihr seit dann wahrscheinlich so um die 40, könnt Euch mit schreienden Säuglingen, Kinderkrankheiten und Kindergartenproblemen herumschlagen. Ich (mit meinem dann schon großen, selbständigen Schulkindern) lehne mich dann entspannt zurück und tue Sachen, um die ich Euch heute beneide z.B. intensive Weiterbildung ohne Streß, ein schöner Wellness-Urlaub, mehr Zeit für mich und für die Partnerschaft und andere Sachen, die mit Kindern erst mal hintenanstehen müssen.
Nachtrag: Jede durch diesen Beitrag verursachte Beleidigung, Verletzung oder Provozierung ist nicht beabsichtigt und Betrachtungssache des Lesers.
Ich wünsch Euch allen bald Erfolg und eine schöne und entspannte Zeit (man hat nicht unbegrenzte Lebenszeit!) bis es soweit ist.
GLG
Simmi
Bisherige Antworten

Let it be...

Hallo Simmi! Du hast doch einfach keine Ahnung. du sagst selbst, dass Dich keine kennt , aber kennst Du die Frauen und ihre Geschichten hier? Lass doch den bescheuerten Quatsch mit der Entspannung. Wenn zB beide Eileiter dicht sind kannst du 100 verscuehn abzuschließen, dich 30 mal verändern und die Welt entspannt betrachten, du wirst aber trotzdem nicht schnwager. Wenn man keine eisprünge hat, können auch keine Eier befruchtet werden. Genauso wenig kann sich eine Eizelle breit machen, wenn der Frau die Gebärmutter fehlt, oder wenn der Mann einfach keine Spermien hat. Hier wollen die Frauen in Ruhe Abschied nehmen und nicht deine Theorien hören.Weiß Du was das wort Abschied bedeutet? Es ist genauso eine Trauerarbeit, wie die nach´m Tod eines nahestehnden Menschen, nur etwas anders und das braucht seine Zeit. Dazu gehört auch das Ablästern über die mutierten Übermuttis (bin ich zum Glück nicht geworden).Es ist einfach schwer, wenn man ewig und ständig mit den konfrontiert wird, was man selbst mal gerne haben will/wollte .
Ich bin hier genauso forumsfremd wie Du, nur weiß ich aber ganz genau, was ein unerfüllter Kinderwunsch bedeutet und wie man sich da fühlt. So weiß ich ganz genau, was man da dann schreiben sollte oder eher nicht udn ich weiß auch genau manch "böse postings" zu deuten. Lass den Frauen hier ihren Freiraum ohne lehrhaft was von "locker und entspannt bleiben" zu faseln . Wieso beschäftigst du dich mit diesen Thema überhaupt, es scheint dir nicht zu liegen ,weil du nicht nur mir damit ganz gemein auf den Füsen trampelst (siehe Abschied vom KIWU-Forum).
Entschuldige bitte, dass ich wieder etwas härter klinge, aber ich zweifeln, ob Du diese Thematik gegriffen hast oder nicht.
Nichts für ungut....
LG Glasi

Re: Let it be...

Hallo Glasi,
Du hast Recht, ich kenne nicht jede einzelne Geschichte der Frauen hier im Detail. Aber es gibt und gab schon genügend Fälle, in denen die "Götter in Weiß" den Leuten Unfruchtbarkeit angedichtet haben, und die dann doch Kinder bekamen. Und diese Fälle sind gar nicht so selten! Weißt Du, mit den Ärzten habe ich (wegen des Kleinen und auch in der SS) so meine Erfahrungen gemacht und dieser "Götterstatus" der ihnen von vielen Leuten verliehen wird, ist absolut unverdient. Denn oft fischen sie selbst im Dunkeln und stellen teilweise haarsträubende Behauptungen (Theorien) auf und die Leute glauben ihnen bedingungslos. Davon finde ich, sollten die Leute vom IVF-Forum und überhaupt Leute die Kinder möchten auch ein bißchen wegkommen und das Ganze etwas objektiver sehen.
Was die uns im KH von dem Kleinen alles erzählt haben!!!
Du hast ja keine Ahnung! Und jetzt ist er eigentlich ganz fit, in der Entwicklung etwas hinterher, auf Teilgebieten aber total fit. Die Ärzte gehen meist vom Schlimmsten aus, und das trifft selten ein, verunsichert aber ungemein.
Auf dem Gebiet Ärzte, Pharma, KH usw. macht mir so schnell keiner mehr war vor. Ihr solltet einfach nicht bedingungslos glauben, was Ärzte zu Eurer Fruchtbarkeit sagen. Geh zu 5 Experten und Du erhältst 5 Meinungen. Das sagt doch schon alles. Denk einfach auch mal über Alternativen zur Schulmedizin nach!
Ich möchte auch niemanden belehren! Dieses Schwarz-Weiß-Denken regt mich einfach auf. Meist ist der Mittelweg der Beste und Richtige. Und die Medizin- und Pharmabranche ist nun mal heutzutage ein Riesengeschäft. Auch das sollte jeder bedenken. Die machen das nicht aus Menschliebe! Sowas zu denken ist doch voll naiv! Nicht so hörig sein, nicht alles so bedingungslos glauben, damit fährt man am besten.
Ich wünsche Dir wirklich auch alles Liebe und dass Dein Herzenswunsch in Erfüllung geht.
LG Simmi

Re: Let it be...

Hallo simmi! natürlich wissen die Halbgötter in Weiß nciht alles und sind oft mal ratlos. aber ich kann nach 5 Jähriger Repro-Erfahrung sagen, dass zu 98 % der Fälle hinter der Sterilität eine tatsächliche Diagnose steckt und eine IVF/ICSI oder IUI mehr als begründet war. zudem ist Sterilität laut WHO eine Erkrankung und in den allermeisten Fällen wird der afrikanische Medizinmann nichts ausrichten können. Ich persönlich finde es grob fahrlässig der Sache unzureichend auf den Grund zu gehen und dann noch die alternative Medizin zu Rate ziehen,wenn man die ursache nciht weiß. Dafür ist eien Frau zu kurz fruchtbar um da noch Jahre mit Experimenten zu verplempern. Wenn man geforscht hat und dann dann die Repro ablehnt ist das auch völlig okey( ich will jetzt nicht falsch verstanden werden).Du kannst elider nciht alle Diagnosen objektiv betrachten....und oft hilft der Medizinmann aus Afrika nicht. Der bringt keine Spermeien in die Gänge und öffnet dir nicht die eileiter oder läßt die Endo verschwinden. Aber diese Forum ist für diesen Thema die falsche Ebene( nur so nebenbei).
LG Glasi *die ohne den Repodoc an der Weser defenitiv kein kind hätte und wahrscheinlich immer noch üben würde,wenn die Ärzte nicht klar und deutlich gesagt hätten, was Sache ist,basta*

das märchen vom abschalten....

hi,
weißt du, jeder kennt jemand, ob nun persönlich oder vom hören, der sich verzweifelt ein kind gewünscht hat und dieser wunsch ist dann plötzlich nach adoption, pflegschaft oder damit abfinden doch noch erfüllt ist.
aber....
es gibt da studien darüber und die belegen, dass das alles auf selektiver wahrnehmung beruht.
das sind vielleicht 10 von hundert ,denen das passiert.
nur die anderen 90, die sind halt nicht interessant und über die wird auch nicht gesprochen,
deswegen wird der eindruck erweckt, es sei immer so.
mit diesen storys macht man den kinderlosen das leben nur schwerer, so vermittelt man ihnen
im endeffekt auch noch, dass sie offensichtlich selbst schuld sind an ihrer situation.
ich kann dieses geschwätz echt nicht mehr hören, nicht weil es mich selbst betrifft,
aber verdrehte wahrheiten bringen mich auf die palme!
gruß,
ulrike!

Re: Let it be...

Hallo Simmi,
was Du da über Ärzte im Allgemeinen schreibst, kann ich wirklich nur unterstreichen. Habe da selber auch schon meine Erfahrungen gemacht. Die sind manchmal echt "betriebsblind", sehen nur, was sie sehen wollen, ganz oft fehlt einfach der ganzheitliche Blick.
Ich war während meiner Schwangerschaft mit Felix einen ganzen Tag lang eine Diabethikerin. Aber nicht nur so Schwangerschaftsdiabethes, sondern so *richtige* Diabethes, wo man lebenslang spritzen muß und die dem ungeborenen Kind schadet, insbesondere dann, wenn sie so lange unentdeckt bleibt, wie das bei mir der Fall gewesen sein muß, das ganze wurde nämlich wenige Wochen vor ET diagnostiziert. Du kannst Dir sicherlich vorstellen, wie ich mich dabei fühlte. Laut Laborwerten mußte es mir saudreckig gehen, mir ging es aber gut (nur in dem Moment psychisch saudreckig). Ich hatte keines der Symptome, die ich hätte haben sollen. Alle um mich herum waren in heller Panik, als könne ich jeden Moment umkippen. Und ja, meine Werte waren *wirklich* so schlecht, als müßte ich jeden Moment umkippen. Ich fühlte mich wie im falschen Film, denn ich fühlte mich wirklich absolut nicht krank. Tja, das alles hat sich dann als Laborfehler herausgestellt. Wenn mich einer der Ärzte mal gescheit angeschaut hätte und vernünftig mit mir geredet hätte, dann hätte ihm eigentlich klar sein müssen, daß ich *solche* Werte nicht haben *konnte*. Nach ein paar Tagen wurde ich dann als "gesund" entlassen... *hüstel*
Und ja, ich habe auch schon vieles andere "Dummgelaber" von Ärzten mitbekommen. Die sind eben doch keine Götter. Und bestimmt hast Du auch recht, daß hier die eine oder andere Frau mit einer Fehldiagnose herumrennt, daß es bei ihr vielleicht länger dauert, aber daß sie durchaus nicht 100 % unfruchtbar ist.
Aber ich denke auch, daß viele von den Frauen eine wirklich handfeste Diagnose haben und *wirklich* keine Kinder bekommen können. Und vielen von denen tut es dann weh, wenn Du so verallgemeinerst (zurücklehnen und entspannen), die fühlen sich dann nicht ernst genommen. Das ist, als würde ihnen der Frauenarzt sagen "jetzt probieren Sie erstmal noch ein Jahr weiter, und wenn dann immer noch nichts ist, dann können wir ja mal schauen".
Fakt ist leider, daß für viele der Frauen hier die "Götter in Weiß" die letzte Möglichkeit ist, um an ein eigenes Kind zu kommen, oder daß es sogar medizinisch ausgeschlossen ist, eines zu kriegen. Und ich denke, wenn Du etwas in diesem Forum schreibst, solltest Du versuchen, Deine Zeilen mit den Augen einer "kann-garantiert-nie-eigene-Kinder-bekommen-da-gibt's-nichts-dran-zu-rütteln"-Frau zu sehen, bevor Du auf den "absenden"-Knopf drückst.
LG, Angela

Re: Let it be...

Hi Glasi,
danke, danke, danke - Du sprichst mir aus der Seele!
LG, Cherish

Von einer die es weiß...

Liebe Simmi,
ich gehöre persönlich selber zu der kleinen Schar von Frauen, wo es dann doch aus heiterem Himmel einfach so geklappt hat. Dies sehe ich nach sechs Jahren des Versuchens als mein ganz persönliches kleines Wunder an, denn die diversen Spermiogramme meines Mannes (mittlerweile 10 an der Zahl) waren so schlecht, daß eine Schwangerschaft auf natürlichem Wege quasi auszuschließen war. Aber das Gesülze zum Thema, man müsse sich nur mal "richtig entspannen" habe ich mir trotzdem ebenfalls zur Genüge anhören müssen, respektive jetzt natürlich die Ansagen: "Siehst du, habe ich doch gleich gesagt, daß man nur loslassen muß." Kluge Sprüche dieser Art machen nichts besser, sondern zeigen meiner Meinung nach nur wie ignorant manche Leute sind, denn an einer verkrampften Haltung meinerseits hat es in diesem Fall definitiv nicht gelegen.
Mal ganz abgesehen davon, daß ich die angeblich so "verbitterten" Geschichten über Supermuttis hier nur absolut unterschreiben kann, da sie sich zum größten Teil mit meinen eigenen Erfahrungen decken. Diese ewige Denke, man wäre als Frau erst wirklich etwas wert, weil man ein Kind in die Welt gesetzt hat, und dürfe sich deswegen herausnehmen, von oben herab über kinderlose Paare zu urteilen, ist einfach unerträglich. Besonders da die Realität ja häufig einfach ganz anders aussieht.
Nichts für ungut,
Nina

Re: Von einer die es weiß...

Hi Nina,
finde ich echt gut, dass Du für uns in die Bresche springst. Ich muss zwar in "Natura" nie die Entspannungstipps hören, da niemand von unserer UNGEWOLLTEN Kinderlosigkeit weiß - ich glaube, ich könnte es auch nicht ertragen!
Sag mal, ist es wirklich so, dass Du jetzt Sprüche hören musst wie "hab ich Dir doch gleich gesagt, dass man loslassen muss"?? Das ist ja schrecklich!! Wie schaffst Du es, dabei ruhig zu bleiben?
LG, Cherish

Re: Von einer die es weiß...

Tja, das sind so Situationen, wo mir dann ganz ungewohnterweise auch mal die Spucke weggeblieben ist. Aber wahrscheinlich muß man da einfach milde drüber hinweglächeln - besonders, wenn ich mir die jetzige Situation von besagtem Mädel anschaue: früher eine, die viel mit mir feiern gegangen ist und es geliebt hat, mitten in der Stadt zu wohnen - und jetzt irgendwo auf dem Acker verottet, weil ihr Mann darauf bestanden hat, mit den Kindern müsse man aufs Land ziehen und zwar direkt neben die Schwiegereltern, damit er dreimal die Woche dort zum Mittagessen aufschlagen und sich von Mutti verwöhnen lassen kann. Ob das jetzt so das perfekte Glück ist, wage ich persönlich zu bezweifeln, aber ich kann mich nicht erinnern, daß ich ihr deswegen ständig Sprüche zu ihrem neuem Lebenswandel reingedrückt hätte...
Liebe Grüße,
Nina

Re: Von einer die es weiß...

HI Nina,
ich freue mich so für Dich, daß es bei Euch noch so geklappt hat!!! :-)
Die Sprüche mit dem "Loslassen" kenne ich auch zur Genüge!
Und ich wüsste auch...wenn es jetzt noch klappt...dann kommen auch die Sprüche...habe ich doch gleich gesagt!
Eine Freundin identifiziert sich auch so sehr über ihr Kind...auch so nach dem Motto..eine Frau ist erst eine "richtige" Frau, wenn sie ein Kind hat.
Das ist grausam! Und ein Schlag ins Gesicht, für jemanden, bei dem es nicht klappt.
Sie muss sich eben mit ihrem Sohn hervor tun, und putzt ihn heraus, wie sonstwas. So nach dem Motto...Du bist sowieso der Schönste!
Lieben Dank für Dein Verständnis :-)
LG Michaela

Re: Von einer die es weiß...

Hallo Michaela,
ganz im Gegenteil: ICH bin froh, daß es hier auch Frauen mit einer ähnlichen Sichtweise auf dieses alberne Muttigehabe gibt und die - trotz allem - auch mal richtig darüber ablachen können.
Liebe Grüße,
Nina

Re: Von einer die es weiß...

Liebe Nina,
Du hast wirklich Recht!
Hier hat ja auch keiner etwas gegen Mütter. Und ich kann auch verstehen, daß man sein Kind umsorgt. Das ist ja auch alles ganz normal. Es ist doch nur schade, wenn Mütter sich nur ncoh über ihr Kind identifizieren.
Und darüber auch mal lachen zu können, ist doch was Schönes.
Hat ja was von Comedy :-)
Es ist schön, daß Du da anders drüber denkst! :-)
Liebe Grüsse Michaela

Jetzt reicht´s aber!

Hallo Simmi,
eigentlich habe ich gar keine Lust, auf solche Beiträge wie deine zu antworten. Denn es bringt erfahrungsgemäß überhaupt nichts! Aber da ich in der Zwischenzeit doch innerlich koche, muss ich meinem Ärger Luft machen - wenigstens geht es mir danach etwas besser, also bringt mein Beitrag doch etwas :-)
Also, zuerst frage ich mich, warum du dir den Schuh anziehst, alles persönlich zu nehmen, was wir schreiben und dich persönlich beleidigt fühlst, aber uns mit dem Spruch:' Jede durch diesen Beitrag verursachte Beleidigung, Verletzung oder Provozierung ist nicht beabsichtigt und Betrachtungssache des Lesers.' nicht das gleiche zugestehst!
Überlege doch bitte vorher, was du schreibst!
Und ich denke, du kannst dich wirklich nicht in unsere Lage versetzen! Ich finde es überhaupt nicht 'normal und menschlich', sich nach bereits 2 Monaten des Übens ein "Fruchtbarkeitsbuch" zuzulegen! Ich selber habe es 7 Jahre probiert, war in der Zwischenzeit zweimal ss, hatte aber Fehlgeburten. Natürlich geht man irgendwann (und das war bei uns nach 5 Jahren!!) den Weg der Repro-Medizin. Und ich fühlte mich dort sehr gut aufgehoben. Natürlich habe ich parallel auch alles andere versucht und habe mir den Schritt sehr wohl überlegt! Die Ärzte können nun mal keine Wunder vollbringen. Und es wird immer wieder Fälle geben, in denen es nie klappt!
Und auf solche Sprüche von wegen "abschalten und nicht drauf versteifen" reagiere ich in der Zwischenzeit echt allergisch!!!!
Es gibt natürlich immer wieder Frauen, bei denen es letztendlich doch noch klappt (und natürlich gehöre ich zu denen, die es auch noch für sich hofft). Aber du vergisst, dass die schon eine ganze Menge unternommen haben. Und wenn es so einfach wäre, hätte es sicher zwischendurch schon mal geklappt. Dass es dann doch noch so klappt, hat einfach mit einer großen Portion Glück zu tun, die manche halt schon früher und andere halt erst später haben!
Ich fühle mich also von dir gar nicht angesprochen und daher bin ich auch nicht beleidigt. Aber ich finde, dass deine Beiträge hier einfach nicht gewünscht sind und wir so etwas in einem Forum für "ungewollt Kinderlose" einfach nicht brauchen!! Auch wenn du uns mit deinen gutgemeinten Ratschlägen nur helfen wolltest - ich halte mich übrigens auch immer mit meinen ungewollten Ratschlägen Müttern gegenüber zurück, eben weil ich ja nicht aus Erfahrung mitreden kann! Daher bin ich froh, dass es dieses Forum gibt, und man hier mit anderen ungestraft über die Erziehungsmethoden mancher unfähigen Eltern herziehen kann! Wir würden unsere manchmal recht bissigen Kommentare sicher nicht in einem "Eltern-Forum" posten!
Ich wünsche dir und deine Kleinen alles Gute, LG Claudia
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