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Zwangsarbeit für Kinderlose???

Hallo Mädels,
ich hatte eben eine Kundin, die mir erzählte, daß sie vor 5 Wochen eine Fehlgeburt im 4. Monat hatte. Und dass sie gestern eine Massenbeerdigung hatten. Denn es werden immer viele betroffene "gesammelt". Und sie hat mir mit den Händen gezeigt, wie groß ihr Kind war... Obwohl ich sie nicht ermutigt habe, mir alles zu erzählen oder das Thema Kinder anzusprechen, durfte ich mir alles anhören, angefangen von, "Ja, man hat dann ja einen dicken Bauch" über "Die Wasseransammlungen in den Gelenken sind ja normal". Und daß sie ja schon 3 Kinder habe. Und sie damit ja zum Erhalt unserer Gesellschaft erheblich beitrage, obwohl diese das ja überhaupt nicht honoriere. Alle seien ja nur noch auf Karriere aus und Singels würden ja ihr ganzes Geld für sich alleine verprassen. Das sei doch nicht in Ordnung. Dann sollten Kinderlose doch wenigstens ehrenamtlich mit Kindern arbeiten! Zwangsarbeit? Ich bin ihr fast ins Gesicht gesprungen. Manche ticken doch nicht ganz sauber, oder? Mein Einwurf, sie solle bitte nicht verallgemeinern und man müsse doch immer den einzelnen Fall sehen, kam nicht wirklich an. Ist der nächste Schritt die Zwangs-Icsi? Natürlich auf eigene Kosten, denn ohne Kinder hat man ja eh zuviel Geld! Das ich, wenn diese Frau nochmal wiederkommt, wahrscheinlich für einen Anwalt zahlen muss :-)
Oder sollte ich mir, um diesen Diskussionen zu entgehen, ein T-Shirt anschaffen mit dem Aufdruck: Ich bin ungewollt Kinderlos! ?
Viele Grüsse
rebellinrot alias juto...
Bisherige Antworten

Re: Zwangsarbeit für Kinderlose???

Hallo Juto,
das ist echt ohne Worte. Die Tussi würde bei einer Bekannten, mit der ich mich mal in den Haaren hatte, weil sie Repro als ein Unding und Ado als eine ganz einfache, unkomplizierte Sache darstellte, auf offene Ohren stoßen. Deren Ansichten gehen auch in diese Richtung. Die haben ja wohl den Schuss nicht gehört!
LG
Jani*

Hallo Jani

ich glaube, nur wenn man von was keine Ahnung hat, kann man solch radikale Ideen entwickeln!
Liebe Grüsse
rebellinrot :-)

You're back??????????!!!!!!!!!!!!!!!!

Na wars doch nicht so einfach ohne 9Monate? :)
Die meisten Leute tendieren doch zum Verallgemeinern. Ich denke wenn Du konkret gesagt haettest, wie es bei dir aussieht, dann haette sie dich als grosse Ausnahme gelten lassen. Ich meine aber nicht, dass du das haettest tun sollen! Ich auf jeden Fall wuerde ihr es nicht sagen.
also manche Leute haben vielleicht doofe ideen, freiwillig in der Kinderarbeit helfen *kopfschuettel*...what next???
Ich wusste gar nicht, dass Eltern sich so ueber kilo's aufregen, ob das wohl Neid ist?

Hallo Tine

ja, ja, Recht hast Du :-) Nein, ich will nicht Jedem Fremden mein Privatleben auf die Nase binden! Und ja, ich glaube, Neid spielt bei solchen Frauen wirklich eine Rolle.
Liebe Grüsse
rebellinrot :-)

Re: Zwangsarbeit für Kinderlose???

Hi,
was ich nicht verstehe: warum sagst Du ihr nicht einfach, was Du wirklich denkst.
Ich hätte nach der ersten Schilderung schon gesagt: "Sie ich wäre froh, wenn ich wenigstens mal schwanger würde. Es tut mir leid was Ihnen passiert ist aber ich bitte sie, sich an jemanden Anderen zu wenden, ich kann ihre Geschichte nicht verarbeiten."
Und wenns Dir zu privat ist : "Stellen sie sich doch einmal vor, es gibt Leute, die KÖNNEN keine Kinder bekommen"
Wenn sie dann noch nachquatscht würde ich einfach bitten, das Thema zu wechseln.
Warum zieht ihr ungewollt Kinderlosen Euch das immer so rein? Ich hab ein Kind und selbst mich nerven solche Leidensgeschichten - das klebt wie Pech an einem und meistens wollen die Leute nur schlechte Stimmung verbreiten. Was soll man denn sagen, wenn sie vom Begräbnis ihrer Tochter/Sohn in einem Atemzug mit Hass auf Kinderlose redet - die soll doch erstmal echte Trauer für ihr eigenes Kind entwickeln.
LG Gala

Re: Zwangsarbeit für Kinderlose???

Hallo Gala,
da hast Du natürlich völlig recht. Aber es ist immer schwierig, sich als Betroffene
NICHT angegriffen zu fühlen und schlagfertig zu reagieren.
Deine Aussage zu TrauerHass hat mir aber klar gemacht, warum wir hier
manchmal so 'lose bissig' über "Muttis" reden. Da verhält es sich wohl genau so,
daß wir in unserer Trauer immer noch ein bißchen in die andere Richtung hauen
müssen...
LG, Arte

Hallo Gala

ich habe ihr gesagt, was ich von ihren Ansichten halte und auch, daß ich kein Kind habe. Und das sie nicht so verallgemeinern solle, ohne den einzelnen Fall zu kennen. Ich finde nicht, daß ich einer Fremden mein Privatleben auf die Nase binden muss. Ich habe Mitgefühl und wollte höflich bleiben.
Liebe Grüsse
rebellinrot :-)

@ Gala

"Sie ich wäre froh, wenn ich wenigstens mal schwanger würde. Es tut mir leid was Ihnen passiert ist aber ich bitte sie, sich an jemanden Anderen zu wenden, ich kann ihre Geschichte nicht verarbeiten."
Meinst Du wirklich, dass Frauen das so einfach hinsagen koennen als ob sie ueber ihre kaputte Waschmaschine reden?
Ich verstehe dich nicht
LG Tine, schon wieder kopfschuettelnd

Re: @ Gala

.. ich hatte noch eine zweite Version , eine unpersönliche, angeboten....
Nutzt doch niemandem, wenn man sich immmer nur grämt und versteckt und böse/sauer wird.
Ich bin da denke ich schon eher der Typ der lieber Klartext redet als mich danach tief einzubuddeln und traurig zu sein.
Jedenfalls ist ungewollte Kinderlosigkeit nun wirklich nichts, wofür man sich schämen muss.
Ich habe an mir selber erfahren, dass ich größten Respekt und Sympathie zolle, wenn mir jemand das offen sagt ( was schon öfter vorkam).
Und die Frau denke ich hätte auch eine Lektion vertragen.. aber wie gesagt, man kann das auch unpersönlich aber dennoch deutlich formulieren.
LG Gala

nochmal @ Gala

Du hast Recht, dass man sich nicht schaemen muss und doch fuehle ich eine solche Scheu es Fremden zu sagen. Ja wenn ich es mir genau ueberlege ist es wohl Scham. Manchmal wundere ich mich schon wie manche Frauen mir erzaehlen, dass ihr Mann z.Bsp. ein Trinker ist oder irgendsolche Horrorgeschichten. Ich bin da schon sehr privat veranlagt und lass nichts raus.
Verbohrte , dennoch liebe Gruesse von
Tine

Re: nochmal @ Gala

Hi Tine,
ich bin auch ziemlich verklemmt, wenn es um wirklich wichtige persönliche Dinge geht.
Aber ich fand es wahnsinnig beeindruckend, dass Bekannte von mir so offen mit ihrer Kinderlosigkeit umgingen. Die Frau meines Kollegen hat mir die Hand gegeben und gesagt: wir haben es lange versucht, wir können leider keine Kinder bekommen. Sie ist wahnsinnig lieb, erkundigt sich immer nach meiner Tochter und ich kann ihren ganzen persönlichen Schmerz dabei sehr stark fühlen - obwohl sie nichts davon zeigt.
Erst vor zwei Wochen hat mich ( nachdem ich das schon lange vermutet habe) der beste Freund meines Lebensgefährten unvermittelt angesprochen und mir gesagt, dass er total unfruchtbar ist. Er und seine Frau sind das, was man ideale Eltern nennen würde. Die beiden sind jung zusammengegangen, um eine sehr große Familie zu haben. Es ist einfach furchtbar, anders kann ich das nicht sagen. Und es wird lange dauern, bis das mit einer Adoption klappt etc.
Aber seitdem er mir das gesagt hat sind meine Gefühle und meine Unterstützung um ein zigfaches grösser.
Ich sage mal so: den richtigen Leuten gegenüber offen sein ist eine gute Sache. Es bringt natürlich nichts, wenn man sich durch Offenheit neue Wunden zuzieht. Aber gerade bei dem Kollegenpaar habe ich etwas beobachtet, was ich selber nie konnte: bedingungslose Offenheit. Die sagen "kinderlos!" wie "Guten Tag!" und strahlen damit sehr grosse Souveränität aus.
Liebe Grüße Gala

Re: @ Gala

Hi Gala, das ist wirklich Typsache. Meine Nachbarin ist ungewollt kinderlos und hat mir das erst vor einigen Wochen erzählt, obwohl wir schon fast 2 Jahre nebeneinander wohnen und schon oft gequatscht haben.
Ich war knapp 4 Jahre im Glauben, ich könnte keine Kinder bekommen und bin damit sehr offen umgegangen, mir hilft so etwas. Je mehr ich rede, umso besser geht es mir.
Aber das ist halt sehr unterschiedlich.
Allerdings bin ich mit den Jahren auch ruppiger geworden und lästige Gesprächspartner, wie die o.g., werde ich recht schnell los. Blickkontakt abbrechen, sich mit etws anderem beschäftigen, überhaupt nicht auf das Gesabbel des Gegenübers eingehen und das Thema wechseln--dann ist man die Person schnell wieder los *gg*
LG Kim

Genau...

... und Single-Frauen müssen Sozialarbeit im Männerknast machen, Single-
Männer Zwangsarbeit im Altenheim.
Entschuldige, aber die Frau ist doch völlig enthemmt. Wer erzählt denn einem
Fremden von der Massenbeerdigung ("och, toll, wie im Amadeus-Film..." - oder
was soll man DARAUF sagen?)? Und man muß sich fragen, wie die Kinder
'zwischengelagert' werden... - das ist doch einfach nur gruselig. Wahrscheinlich
wollte sie Mitleid, daß sie ja auch wirklich verdient hätte, wenn sie ihre Trauer
nicht so aggressiv nach außen tragen würde.
Na. Wenn man nachdenkt, tut sie einem wirklich nur leid.
LG, Arte

Re: Genau...

"... und Single-Frauen müssen Sozialarbeit im Männerknast machen, Single-
Männer Zwangsarbeit im Altenheim."
Das waere DIE Antwort gewesen!!!! Ich glaube die waere sich echt verkohlt vorgekommen. Die Antwort muss ich mir merken :)
LG Tine

Hallo Arte

jaaaaaaaaaaa, das sind doch mal gute Vorschläge :-) Von dem "Zwischenlager" werde ich glaube ich träumen! Und klar, natürlich tut mir die Frau Leid. So etwas sollte niemand erleben.
Liebe Grüsse
rebellinrot :-)

Re: Zwangsarbeit für Kinderlose???

Hallo rebellin *jetzt erste erkannthabe*.
Falls diese Frau dir wieder dumm kommen sollte, falls sie dir nochmal über die Füsse stolpert, erinnere sie mal daran wieviel Steuern man mit LSK 1 zahlt .Das vergessen ganz viele.
Ansonsten kann ich mcih Arte nur anschließen....sie hat die beste Idee gehabt *g*.
LG glasi

Hallo Glasi

Leider ist es ja meist so, führt man die LSK an dann hört man, wieviel ein Kind kostet und das man davon ja keine Ahnung hat. Stimmt, hab ich nicht, und deswegen belehre ich Mütter ja auch nicht, wie sie mit ihrem Geld umzugehen haben. Ich verprasse mein nicht Vorhandenes ab sofort nur noch sinnlos :-)
Liebe Grüsse
rebellinrot :-)))

Re: Hallo Glasi

hallo Rebellinrot *hachwas hübscher name grins*.
hey ich mache mit beim nicht vorhandenes sinnlos verprassen. Wo treffen wir uns? Das Argument bei mir zog/zieht auch nicht...wer mir vorheulen will, wie teuer Kinder sind , hätte sich da vorher ünerlegene müssen..es ist ja klar, dass man abstriche machen muß.Ärgere Dich nicht....
LG Glasi +schonmaldieschüttelschecksrausholt grins*

Re: Zwangsarbeit für Kinderlose???

.. will nur anmerken : mit Kind hat man genauso LSK 1 ( ich zum Beispiel , die LSK 2 ist schon lange ersatzlos abgeschafft worden ).
LG Gala

Re: Zwangsarbeit für Kinderlose???

Hallo Gala!die Abschaffung der LSK 2 ist nicht unbemerkt an mir vorbei gegangen ;-). Es ist aber schon ein Unterschied, ob man LSK 1 mit Kind oder ohne Kind auf der Karte hat.
zudem bin ich auch von der Konstelation 4/4 oder noch besser 3/5 ausgegeangen...
LG Glasi

Re: Zwangsarbeit für Kinderlose???

"Es ist aber schon ein Unterschied, ob man LSK 1 mit Kind oder ohne Kind auf der Karte hat."
Hallo Glasi,
was denn für einen??
Ich bin übrigens LSK 2 (alleinerziehend) und der Unterschied zu einem kinderlosen Single macht bei mir gerade mal 30 Euro monatlich aus.
Der Vorteil in der Steuerklasse liegt im Wesentlichen nicht in den Kindern, sondern allein in der gemeinsamen Veranlagung als Ehegatten.
Der Kinderfreibetrag, den Du vielleicht meinst, wird in aller Regel (außer bei exorbitanten Einkommen) durch das Kindergeld abgegolten.
lg juli

Re: Zwangsarbeit für Kinderlose???

Hey, Du bist wieder da - schööööööööööööön :-))))
Weißt Du, eigentlich müsste man auf so einen Käse soetwas wie "Ja, Sie haben in allem Recht - und alle einfältigen Menschen sollte man auf Madagaskar sammeln und es dann versenken". Wetten, sie hätte sich nicht mal angesprochen gefühlt??
LG, Cherish, die keinen Nerv darauf hätte, ihre Zeit damit zu vertrödeln, mit seltsamen Menschen ernsthaft über deren noch viel seltsamere Ideen zu sprechen

Bist Du verrückt?

Mensch, Cherish,
muß das unbedingt Madagaskar sein? Was wird aus den ganzen süßen Viechern, die es da gibt?!
Ganz liebe Grüße
Lena, deren Mann sich heute abend bei der Eigentümerversammlung mit lauter skurilen Ideen zutexten lassen muß

Re: Bist Du verrückt?

Aaaah, Eigentümerversammlung,
schön Rindenmulch in den Vorgarten kippen, damit es ja ordentlich, aber bloß
nicht grün aussieht! Oder so ähnlich...
LG, arte

Re: Bist Du verrückt?

Nix Rindenmulch! Fassadenverklinkerung wird nass bei Regen - Das ist bestimmt nicht normal, ich will einen Sachverständigen! Solche Geschichten. Und vor allem jedes Jahr die selben blöden Geschichten. Himmel, bin ich froh, daß ich das Kind hüten muß!
Und die Hecken um den Vorgarten haben irgendein Viech und sind jetzt gar nicht mehr grün.
Ganz liebe Grüße
Lena

Eigentuemerversammlung...

...da sind meine Eltern nie hingegangen und hinterher kam dann irgend so eine Info, dass das Haus so und so neu gestrichen wird und dass abgestimmt wurde fuer neue Fenster und Aussenisolierung...
LG Tine

Hallo Cherish

Du hast Recht :-) Sie hätte das wirklich nicht verstanden. Aber die Idee ist trotzdem gut :-)
Liebe Grüsse
rebellinrot :-)

Re: Zwangsarbeit für Kinderlose???

Huhu Juto,
also, die Idee finde ich so absurd, daß sie schon fast erheiternd ist. Zwangsarbeit!! Da kann ich mich nicht mal drüber aufregen, so doof ist das, ganz eindeutig unter meinem Diskussionsniveau.
Und ehrenamtliche Arbeit? Ich würde ja sogar ganz gern was mit Kindern machen,ich bin gern mit Kindern zusammen. Was mich abschreckt sind daran viele Eltern, denn wenn man nicht ihrer Meinung ist, heißt es so oft, "na, Du mußt es ja wissen, Du hast ja keine Kinder" :-(((.
Und bei Männern würde dann gleich Pädophilie vermutet :-((.
Ja, ich weiß, es gibt auch andere Eltern, aber so gut ich mit einzelnen klarkomme, bei Ansammlungen junger Eltern höre ich diesen Tenor wesentlich häufiger als ein Miteinander auf gleicher Augenhöhe.
Mach Dir nichts draus, vor der Zwangs-ICSI kommt erst die Wiedereinführung des Mutterkreuzes.
Aber, so sehr mich das Thema nervt, und ohne so viel Dummdreistigkeit entschuldigen zu wollen, vielleicht war diese Frau einfach nicht zurechnungsfähig am Tag nach der Beerdigung ihres Kindes. Der Tod des eigenen Kindes muß unvorstellbar schrecklich sein, da reagieren manche Menschen vielleicht krass und ungerecht.
Beste Grüße, Carla

Hallo Carla

ich denke auch, daß sie durch ihren Schmerz benebelt war. Deswegen bin ich ja auch höflich geblieben. Und lasse dann meinen Ärger hier raus :-)
Liebe Grüsse
rebellinrot :-)

Re: Zwangsarbeit für Kinderlose???

hallo rebellinrot alias juto,
diese geschichte ist wirklich haarsträubend. ich würde der frau zugute halten, dass sie noch weggetreten war. denn wenn sie wirklich gestern ihr kind beerdigt hat... leider ist es oft so, das menschen in ihrem schmerz total um sich treten. und mir geht es manchmal auch so, dass ich dinge, die mich quälen, zwanghaft wieder und wieder erzählen muss, um mit ihnen fertig zu werden. das ist dann ne strategie, deren opfer du nur dann nicht wirst, wenn du dich dagegen verwahrst.
zum thema "zwangsarbeit für kinderlose" kann ich nur die augenbrauen nen meter hochreißen.
nur mal angenommen, kinderlose würden, wasweißich, nachmittags in ner KITA irgendne veranstaltung anbieten. hei, was wär das ein tanz... "SIE haben ja keine kinder, was ma-ßen-sie-sich-an!!!"
ich möchte manchmal zwangsarbeit für mütter eingeführt wissen, die zu hause sitzen, zum teil mehr geld als ich zur verfügung haben (bin allein erziehend und berufstätig) und mir einen vorjallern, mein kind sei so arm, weil ich es auch noch im stich ließe jeden tag.
so. diesen aggro-ausbruch bitte ignorieren, diese story hat mir nen kropf verursacht.
leute, die in anderer situation mit solchen "vorschlägen" kommen, kannst du ja mal fragen, wovon DIE leben. und drauf hinweisen, dass sie mal ganz dringend die steuerklasse-1-zahler BRAUCHEN könnten. zu denen ich übrigens auch gehöre. MIT kind. halleluja.
nun denn, ich hoffe, die sache beschäftigt dich nicht allzu lange....
lg suzanne

Hallo Suzanne

heute ärgere ich mich schon fast gar nicht mehr über diese Frau. Und natürlich tut sie mir auch leid. Sonst hätte ich auch direkt anders reagiert.
Das wär doch noch die Krönung: In einer Kita arbeiten, jeden Tag vor Augen geführt zu bekommen, was man nicht hat und dann auch noch dafür beschimpft werden. Für einen Maso sicher eine feine Sache :-)
Liebe Grüsse
rebellinrot :-)
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