Hallo Heike,
sei nicht traurig - Du bist doch nicht alleine. Hier gibt es soooo viele Mädels die genau wissen wie es Dir geht. Sei auch nicht böse auf Deine Freundin, ich denke Sie sieht einfach vor lauter rosa Wolken nicht mehr das Problem, dass es bei anderen nicht klappt oder nicht geht.
Ich weiß, dass es super schwer ist, aber -- ich schicke Dir hiermit gaaaaanz viel Kraft - unbekannter Weise :-))
Fühl Dich ganz doll geknuddelt.
Liebe Grüsse
Britta

Hallo Heike,
ich weiß genau, was (und wen ;-)) Du meinst, im ersten Teil Deines Postings. Auch ich hatte seiner Zeit eine mail-Freundschaft übers Forum geschlossen, wir waren allerdings zu Dritt. Erst kam das eine Baby und dann kam es so, dass das andere Mädel auch SS wurde, so ziemlich zeitgleich. Gott, hab ich mich für Beide gefreut... aber eben, es ging dann fast nur noch um SS und Baby. Ich kam mir sooo alleine vor, bloss... ich hatte nicht den Mut/Kraft/was immer dazu, genau zu sagen "ihr schließt mich aus"... Ansätze dazu hat es meiner Seits gegeben, allerdings wurde das dann falsch verstanden und ging soweit, dass man von mir dachte, ich wöllte Mitleid und bedauert sein - ?nicht gönnen" war da auch noch so ein Schlagwort... aber mir ging es nur um eins - das man am Leben des anderen teil nimmt und sich versucht, in den anderen hinein zu versetzen... wie wird eine Frau meine SS/Baby empfinden, wenn sie selber doch Negativ an Negativ erfährt... Es ging, wie bei Dir auch, tatsächlich nur noch um dieses eine Thema, von dem ich immer wieder versuchte, mich zu verabschieden... mit jeder Mail wurde der Kloss im Hals dicker... aber es kann auch sein, dass ich das nur so empfunden habe und es gar nicht wirklich so war.... Es kam, wie es kommen musste - die mail-Freundschaft zerbrach und heute mit Abstand betrachtet bin ich darüber doch schon irgendwie traurig, aber eben... wer weiß, wieviele Tränen ich mir durch diesen Bruch erspart habe. ... Ja und was soll ich Dir sagen, diese Beiden waren da, als ich vom letzten Negativ im Forum schrieb... als ich meinen KiWu-Koffer gepackt habe und aus dem Forum gehen musste... Und ich hatte Tränen in den Augen, gerade von den beiden so liebe Worte gesagt zu bekommen, nach all den vielen Monaten Kontaktlosigkeit.
Weißt Du, manchmal ist es für eine Freundschaft besser, wenn man sich nicht so regelmäßig sieht/schreibt. Jeder von uns steckt in seiner ureigensten Situation und man erwartet mitunter zu viel Entgegenkommen von seinem Gegenüber, der allerdings gerade auch seine eigenen Problemchen hat... Wenn es Problemchen als (Bald-)Mama sind, sind wir schwerlich in der Lage, diese nachzuvollziehen und uns tut das eher weh, weil wir uns ausgeschlossen fühlen und da nicht mitreden können - nicht, weil wir ?neidisch" auf deren Glück sind - ABER wenn wir nicht sagen, dass das so ist, woher soll es der Gegenüber wissen? Sicher, sie war selber einmal in dieser Situation, aber eben, sie hat jetzt eine ganz andere Sichtweise und ist voll auf beschäftigt mit ihrem ?Kram", dass sie es einfach nicht merkt bzw. bedenken kann, dass Dir das weh tun könnte.
Wenn ich Dir raten darf: Schreib N. eine mail.... sag ihr, dass sie Dich ausschließt, so nach dem Motto ?Früher haben wir doch auch über andere Sachen geredet..." (Ich hätte das SO auch sagen sollen damals). Ich denke, wenn Eure Freundschaft das ist, wie ich es mir denke bzw. wie eine Freundschaft sein sollte, dann wird sie Dich verstehen und Du gehst kein Risiko ein, diese Freundschaft zu verlieren... bloss, man muss daran arbeiten, dass es nicht zerbricht, wenn es die Sache Wert ist. Mach es JETZT - später irgendwann ist ZU spät... Und wenn Du ihr das nicht direkt sagen/schreiben willst/kannst, dann schick ihr einfach eine mail, worin nur der Link zu diesem Posting enthalten ist - Neugier ist eine Angewohnheit von uns Menschen, die uns vergessen lässt, dass wir eigentlich keine Zeit haben. ;-)
Ich wünsche Dir, dass Du den Mut und die Kraft hast, es offen anzugehen... und so, wie ich N. kenne, wird Dein Bemühen nicht umsonst sein *knuddel*
Alles Liebe
Doro - die auch Foto's vom Nachwuchs des Exexex hat und mit seiner Frau ganz offen über das Thema ?Freundschaft zwischen Eltern und ungewollt Kinderlosen" geredet hat...

Liebe Doro,
jetzt sitze ich hier seit fünf Minuten vor dem Bildschirm und bin mir am überlegen ......... antworte ich oder antworte ich nicht............
Ob ich jetzt das Richtige mache, weiß ich nicht, aber wie du schon richtig schreibst, wer weiß das schon.
Ich schaue alle paar Tage hier ins Forum hinein, weil ich doch wissen möchte, wie es dir jetzt wirklich, jetzt nach einiger Zeit Abstand geht. Du schreibst zwar nichts über dich jetzt (grins, aber ich werde weiter forschen :-)), aber ich freue mich, dass du dich über mein (unser, habe das andere garnicht gelesen) gefreut hast, freue mich sogar sehr. Und nach wie vor wünsche ich dir das Allerallerbeste für dich, dass du ganz schnell tolle Ziele findest, weiter abnimmst :-)) wie vorgenommen, tolle Reisen unternimmst usw.
Zum anderen Thema will und muss ich aber doch noch ganz kurz was schreiben, weil ich mich dann instinktiv, wenn auch vielleicht ungerechtfertigt, etwas geärgert/ gewundert habe, und das Gefühl ist sicher falsch und will ich hiermit richtig stellen. Ich denke, unsere Brieffreundschaft war durch die Situation einfach erstmal zum scheitern verurteilt, die Lebensinhalte waren einfach doch erstmal zu verschieden. ABER: Erinnerst du dich, dass ihr (und besonders DU) immer geschrieben habt, ich würde zu wenig schreiben, ich sagte garnichts zu meiner SS. Und ich die allergrößten Hemmungen hatte, worauf du schon fast sauer reagiert hast!!!!!!!!!! War doch nicht so ganz, wie?? Fortsetzung

Und Mitleid kann ich von meiner Seite ausschließen, Mitgefühl ist vielleicht ein passenderes Wort.
Aber genügend dazu, ich denke, wir sind uns schon einer Meinung und sicher war es einfach in einer soo intensiven Brieffreundschaft, wie wir sie hatten, nicht möglich, alle Bedürfnisse, die wir ja alle hatten, zu erfüllen.
Ich freue mich auf jeden Fall nach wie vor immer sehr, etwas von dir zu lesen und denke immer wieder an dich!
So, dafür dass ich garnicht schreiben wollte, ist es doch sehr lange geworden, hätte es ja auch per Mail schreiben können! Aber nun gut, ich drücke dich ganz, ganz feste und so ab und zu lesen wir sicher was voneinander!!!!!!!!!!
Und Heike, ich schließe mich Doro VOLLSTÄNDIG an, schreibe ihr, am besten noch heute, wenn es jemand verstehen muss, dann doch wohl sie!
Alles, alles Liebe und einen schönen ABend,
Melanie

Liebe Melanie,
es ist schon ganz richtig und auch gut, dass Du hier darauf geantwortet hast... nämlich deshalb, damit z.B. Heike auch die Sichtweise ihrer Freundin vielleicht besser verstehen kann.
Eigentlich hatte ich jetzt schon sehr viel geschrieben, um das alles nochmals zu erklären und auseinander zu klamüsern... habe es aber wieder gelöscht, weil ich zum einen denke, dass gehört hier nicht wirklich her und zum anderen... es ist zu viel Zeit vergangen (immerhin fast 1,5 Jahre)... An diesem Punkt zeigt sich, dass man gleich und sofort reagieren sollte. Ich weiß auch, dass jeder jetzige Erklärungsversuch zu der Angelegenheit zu noch mehr Unverständnis führen wird, eben weil es zu lange her ist.
Ich weiß, dass Du ständig auf der Suche nach mir bist *g* und vielleicht hast Du dabei auch hier mal ein wenig weiter nach hinten geblättert und das ein oder andere Posting (nicht von mir) beim stöbern gelesen... Weißt Du Mela, die Mädels hier denken und fühlen meistens so wie ich, eben weil sie in der selben Lage sind. Vielleicht hast Du auch gelesen, was viele an ihren Freunden bemängeln, die, sobald Kinder unterwegs oder da sind, nur noch ein Thema drauf haben... Es mag sein, dass die Mama's das selber garnicht so empfinden, denn sie reden ja von dem, was sie beschäftigt, und das sind nunmal deren Kinder. Aber eben wir als ?Außenstehende" kennen sie ganz anders und wollen eigentlich nur eins - die Freunde wieder haben, die wir vor der Geburt deren Kinder einmal hatten. Leider ist es aber so, dass das nicht immer klappen wird, denn sie selber empfinden das nunmal nicht so. Und je mehr sie von ihren Kindern erzählen (oder von SS), je mehr fühlst Du Dich ausgegrenzt - DAS ist es, was eigentlich weh tut, und nicht, dass sie Kinder haben oder SS sind... da ist dieses Gefühl, dass man dem anderen Menschen unbedeutend geworden ist... Das heißt jetzt nicht, dass man nicht wissen möchte, wie es den Kindern geht (ich hoffe, Mona geht es gut!) oder welche Probs die Mama's in ihrer ?Funktion" als Mama hat - man möchte weiterhin am Leben des Anderen teil haben und eben auch über ganz andere Sachen reden, so, wie früher auch, verstehst Du? Ich z.B. kann mir nicht vorstellen, dass Dein Leben z.B. nur noch aus Mona besteht und ich kann mir auch vorstellen, dass Du ?ganz normal" über andere Dinge redest... Aber mal ehrlich, sobald mehrere Mama's zusammen kommen, gibt es nur noch dieses eine Thema und Du als Kinderlose stehst mit dem Rücken zur Wand... Ich weiß, dass Du das Gefühl kennst aus der Zeit, als Du SS warst und wir eben nicht... Ist es nicht so, dass man sich irgendwo verloren und einsam fühlt?
Aber wie schon gesagt, es ist einfach zu viel Zeit vergangen - wir haben uns weiter entwickelt und eben nicht an der Entwicklung des anderen teil genommen. Du kennst die Doro, die noch voller Verzweiflung und tiefsten Tälern war und wirst jede versuchte Erklärung unter den Gesichtspunkten von damals lesen...und ich andersrum auch. Von daher auch mein Rat an Heike, nicht zu viel Zeit verstreichen zu lassen. Man lebt sich sonst zu sehr auseinander und eben in einer so jungen und doch eigentlich fast rein virtuellen Freundschaft gibt es nicht genug Basis, auf die man nach mehreren Jahren Distanz aufbauen kann. Und man tut sich selber auch keinen Gefallen, es immer und immer wieder rauszuschieben, weil man sehr darunter leiden wird, so wie ich damals unter der Trennung von meiner ?echten" Freundin gelitten habe... Aber eben da waren viele Jahre Freundschaft (mittlerweile 25) und gemeinsame Erlebnisse, auf die man wieder aufbauen konnte - erfolgreich ;-).
Damit Du nicht suchen musst *lach*, es geht mir sehr gut! Direkt nach dem Ergebnis ging es mir gut und keine Woche später zog mir jemand den Boden unter den Füßen weg, hatte mich auch viel mit R. gezofft in diesen Tagen, kam mir einsam vor. Aber das hielt Gott-lob nur wenige Tage an. Ich hab erkannt, dass sich eigentlich an meiner Situation ja nichts geändert hat und das unser gemeinsames Leben ja bisher auch super schön verlaufen ist, dass es nicht schlimm ist, wenn das jetzt nun so weiter geht bis ans Ende meiner Tage ;-) Ich bin mit mir und meinem Leben zufrieden - sicher, Kind wäre schön, aber besser würde mein Leben dadurch auch nicht werden können, bloss anders. Ich habe auch aufgehört, nach einem Warum zu fragen - es ist mir mittlerweile egal, warum es nie geklappt hat und außer zur Krebsvorsorge wird mich kein FA mehr zu Gesicht bekommen *g* Bei den letzten beiden Versuchen hatte ich auch ein bissi rumexperimentiert auf homöo-Basis - beim ersten Mal hat es was gebracht (für die Schleimhaut) und beim zweiten Mal überhaupt nichts *schulterzuck*. Aber das ist mittlerweile für mich ganz weit weg - weiter, als 5 Wochen.
Im Sommer haben wir im Haus ein bissi umgebaut/geräumt und jetzt haben wir eigentlich gar keinen Platz mehr für Kinder ;-) Die Initiative ging damals von mir aus, eben weil ich mich da bereits abgefunden hatte damit. Jetzt haben wir für nächstes Jahr schon Pläne gemacht, was wir noch so alles machen wollen - Verputzen steht eventuell an (Du kennst das ja noch *lach* - mir graut davor!) und das WoZi soll grundrenoviert werden, Tapezieren, Laminat und so *phuuu*. Naja und mein Garten wurde mir auch für kommendes Jahr versprochen. Diesmal wird er sich dran halten müssen, weil wir haben jetzt noch zwei kleine Echsen (Bartaragame wenn Dir das was sagen sollte), die auch frisches Gemüse brauchen. Dicker kennt mittlerweile auch die Preise für sowas und ist nun meiner Meinung, dass ich das selber anbauen kann/soll/darf.
Arbeitsmäßig geht es mir auch gut - viel zu tun und Lohn kommt auch regelmäßig *freu* und Cheffchen trinkt mal wieder schön fleißig *g* - alles beim Alten ;-)
Dann hab ich mich jetzt bastel- und handarbeitsmäßig auf alles gestürzt, was nur geht. Probiere mich gerade an der Serviettentechnik aus und sitze bis nachts um 1 drüber. Stricken tu ich auch wieder, naja und Gardinen nähen halt. Ein bissi viel hab ich mir da glaube schon aufgeladen, aber ich bin momentan so fasziniert von allem, dass ich 100 Sachen gleichzeitig machen könnte.... Mir kommt es so vor, als ob ich 8 Jahre alles verschlafen hätte und jetzt voller Elan und Tatendrang bin, dass muss ich ja ausnutzen ;-)
Sollten wir nix mehr von einander lesen bzw. ich nicht mehr dazu kommen (was wahrscheinlicher ist), wünsche ich Dir und Deiner kleinen Familie schon jetzt ein schönes Weihnachtsfest im Kreise Deiner Lieben und einen guten Rutsch ins neue Jahr, für welches ich Dir vor allen Dingen Gesundheit wünsche ... Und (wie ich stibitzt hab) viel Erfolg auf dem Weg für Mona's Geschwisterchen... grüß mir bitte auch P. ganz lieb... ich hab mich wirklich sehr über Eure Postings an mich gefreut!
Alles Liebe
Doro
PS: Sicher, ab und an hören wir von einander, aber wenn sich eins nicht geändert hat, dann, dass ich mich so schlecht kurz fassen kann ;-) *sorry*

Liebe Doro,
danke für die liebe Antwort, ich gehe da jetzt garnicht mehr weiter drauf ein, ich denke, wir verstehen uns und haben in unserere damaligen Situation einfach alle so reagiert, wie wir reagieren mussten!!
ABer zwei ganz wichtige Fragen:
1. Wie schaffst DU es so rieeeesen Postings zu verfassen, ohne dass "Text ist zu lang" kommt?
2. Viel Erfolg auf dem Weg für Monas Geschwisterchen??????????????????????????? Ist nichts auf dem Weg!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bei mir nicht ;-) Oder wie meintest du das??
Ansonsten freue ich mich sehr, sehr, dass es dir anscheinend wirklich gut geht, sicher hören wir uns noch ab und zu und ich wünsche euch ein wunderschönes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch in ein ganz neues 2004 mit ganz neuen, tollen Zielen!
P. werde ich grüßen.
LG
Melanie

Huhu Melanie,
Doro hat gelernt, die Technik zu überlisten *lach*. Ich schreib meine Texte (wenn sie soooo lang ausfallen) in Word und kopiere das dann mit der Maus hier in das Textfeld rein. Hab schon von jemandem gelesen, dass das mit der Tastatur mitunter nicht funktioniert - mit Maus klappt das aber bei mir recht gut ;-) Bloss kann man dann nichts mehr drinne ändern ->Text zu lang. aber das kann man ja vor dem kopieren machen. Appropos - bin ich damals eigentlich noch dazu gekommen, Dir zu verraten, wie das mit dem Mail-Breite-Text ging? Glaube nicht ;-) Ist auch ganz einfach, aber vielleicht weißt Du das inzwischen ja auch selber
Hab ich nicht irgendwo gelesen, dass Ihr nächstes Jahr ein Geschwisterchen in Angriff nehmen wollt? *amkopfkratz* Kann auch sein, ich verwechsel Dich jetzt mit jemandem *schäm*... wenn dem so sein sollte, nehm ich alles zurück und behaupte das Gegenteil ;-)
Ich glaube, man merkt auch an meiner Schreibart, dass es mir gut geht... Mela Du kannst Dir nicht vorstellen, wie befreit ich mich fühle - ganz ohne Gesprächstherapie ;-) und ich hoffe, dass ich hier im Forum einige mit meiner guten Laune anstecken kann *zudenmädelsschiel*.
So, jetzt aber gut nun... die arme Heike wird hier so zugetextet...und ich sollte echt noch ein Bissi was auf die Schaufel bringen (hab heute den letzen für dieses Jahr *freu*).
... und Du brauchst nicht groß zu suchen, wenn, dann findest Du mich hier ;-)
LG Doro

Nun, dann wollen wir Heike echt mal entlasten :-)) und ich wünsche dir und deinem Dicken ;-)) einfach nur ein wunderschönes, entspanntes und befreites Weihnachtsfest!!!!!!
LG
Melanie
PS: Mit dem anderen hattest du schon recht.........

Schön das es Dir so gut geht Doro!!
Mit Heike hab ich gemailt und ich hoffe es ist halbwegs alles geklärt. Der Rest muß warten bis wir telefonieren können (finde mal nen Termin so kurz vor Weihnachten..)
Dor und Heike haben schon recht, zur Zeit kenne ich kaum ein anderes Thema als Baby, aber das liegt daran, das ich auch nix anderes zu sehen bekomme...
Aber ich hoffe, das wird wieder anders, wenn sie etwas größer ist und nicht mehr alle 3h andocken will.
Andere Freunde habe es ja auch geschafft und ich habe mir sagen lassen, beim zweiten Kind sieht man alles viel lockerer... Grüße an Melanie *grins*
Euch allen gaaaaanz tolle Weihnachten und kommt gut rein!
Nicki

Na - ist das ein Happy End??? Hm?? Haben sich direkt 4 Leute wieder gefunden. *blinezelträndeweg*
Ein Weihnachtswunder, ein Weihnachtswunder!
Es geht mir schon wieder vieel besser. Trotz der Flasche Rotwein gestern und der Wodgabowle gleich. (Haben wir ein Alkoholproblem??) Nein - wir feiern doch Geburtstag;o)
Wenn das kein schönes geruhsames gemütliches Weihnachten bedeutet - dann weiß ich es auch nicht!
Und Nicki - wir telefonieren mit Sichiheit noch!! Bis denne dann!!!!!!!!!
Tschööö
Heike *jetzt nicht mehr so alleine*

Hi!
Also, Melanie hat mir diesen Link geschickt. Gut so, denn mich hält Pia und die neue SW so auf Trab, daß ich kaum mehr Zeit habe, hier im Forum nach alten Bekannten Ausschau zu halten. Ihr habt eigentlich schon alles geschrieben und ich kann nur zustimmen. Daher halte ich es mal mit Friedrich Nietzsche:
"Wir waren Freunde und sind uns fremd geworden. Aber das ist recht so, und wir wollens uns nicht verhehlen und verdunkeln, als ob wir uns dessen zu schämen hätten. Wir sind zwei Schiffe, deren jedes sein Ziel uns seine Bahn hat; wir können uns wohl kreuzen und ein Fest miteinander feiern, wie wir es getan haben, - und dann lagen die braven Schiffe so ruhig in einem Hafen und in einer Sonne, dass es scheinen mochte, sie seien schon am Ziele und hätten ein Ziel gehabt. Aberdann trieb uns die allmächtige Gewalt unserer Aufgabe wieder auseinander, in verschiedene Meer und Sonnenstriche, und vielleicht sehen wir uns nie wieder - vielleicht auch sehen wir uns wohl, aber erkennnen uns nicht wieder: die verschiedenen Meere und Sonnen haben uns verändert. Dass wir uns fremd werden müssen, ist das Gesetz über uns: eben dadurch sollen wir uns auch ehrwürdiger werden! Eben dadurch soll der Gedanke an unsere ehemalige Freundschaft heiliger werden!"
Liebe Grüße
Petra