Hallo Miranda,
ich kann dich verstehen, ein Kind um jeden Preis finde ich auch ein bißchen befremdlich. Ich möchte für mich es auch eher auf dem natürlichen Versuch probieren, bevor ich in die Natur so reinfusche,ist aber eine persönliche Meinung.
Ich wünsche dir,das für dich doch einen Weg gibt,der deinen Vorstellungen entspricht.
Viele Grüße
Aquarell

ich finde, Du drückst Dich etwas ungeschickt aus. Immerhin sind hier sehr viele Frauen, die mit Hilfe der Repro versuchen, ein Kind zu bekommen. Ich finde das nicht "befremdlich" - hört sich für mich ein bisschen wie "meschugge" an. Und ich finde auch nicht, dass es ein "der Natur reinpfuschen" ist, sondern der Natur "auf die Sprünge helfen". Wenn das bei Kiwu nicht okay sein soll, wieso soll es dann bei Krebserkrankungen okay sein? Da lässt man ja auch der Natur nicht ihren Willen. Oder wenn man verhütet! So, das war meine persönliche Meinung :-) Für jeden gibt es den für ihn richtigen Weg :-)
Viele Grüsse
Jutta

Hallo Jutta
ich wollte dich nicht angreifen und die anderen , die es mit der Repro versuchen, auch nicht.Wenn das so rübergekommen ist tut es mir leid und ich werde versuchen mich klarer auszudrücken.Ich halte niemanden für meschugge, mit befremdlich meine ich,das es eine Gradwanderung ist, Kinderwunsch ist voll okay und ich kann das sehr gut nachvollziehen, aber dann auch die Frage um welchen Preis, was tue ich mir , meiner Seele, meinem Körper an, die ganzen Untersuchungen, Methoden, die Hormonumstellungen. Ich finde Naturheilkunde und alles,was damit zusammenhängt sehr interessant, aber ob die Repro dazu gehört - ich weiß ja nicht so recht. Das ist schon ein bißchen mehr , mit der Natur auf die Sprünge helfen hat das für mich persönlich nicht viel zu tun. Natürlich verstehe ich aber die Frauen, die es als ihre letzte Chance sehen und im Endeffekt muß auch jeder für sich selber wissen, was er / sie machen will, wie weit jeder geht und um welchen Preis. Ich finde es halt bedenklich, weil das alles Streß ist für die Seele,den Geist und den Körper und würde es deswegen ablehnen.
Viele Grüße
Aquarel

Hallo Aquarell,
ich hatte es auch nicht so aufgefasst, dass Du jemanden bewusst verletzen wolltest. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es "etwas komisch" rüberkam! Aber dafür können wir ja schreiben, um Missverständnisse aus dem Weg zu räumen :-) Grundsätzlich tendiere ich auch zu Deiner Meinung, habe trotzdem das ganze Repro-Programm durchgezogen. Es kommt halt immer auf den Einzelfall an. Und bei mir rannte die Zeit, für Naturheilkunde war einfach keine Zeit. Ich hoffe, Du hast mehr Glück als ich!
Viele Grüsse
Jutta

Für Naturheilkunde hättest Du noch immer Zeit. Sehr viele Paare fangen erst mit alternativen Methoden an, wenn sie schulmedizinisch als "austherapiert" gelten.
Ob Du das persönlich für Dich noch willst oder kannst, steht auf einem anderen Blatt, aber zu alt bist Du nicht.
Gruß, Carla

Hallo Aquarell! Ein kind um jeder preis finde ich die herkömmliche Repro wie sie in Deutschland angewant wird nciht.Um jeder preis heißt für mich eher, dass min 45 jährige Fruaen noch alles in Bewegung setzen, weil sie aus welchen Gründen auch immer vorher nciht dazu gekommen sind 8sei es fehlender Partner, Geld oder Karriere wie auch immer)oder die ganze Geschichte mit der Frau in "bella italia" die mit 50 oder war sie schon 60 Mutter wurden.
Leider gibt es genug Paare, für die die Naturheilkunde nciht der richtige oder eher der vegebliche Weg ist. Es gibt halt einfach klare diagnosen, wo es nur den Weg der Repro gibt oder als alternative Kilo oder Ado.Kein Heilpraktiker ersetzt 2 Eileiter wenn sie völlig unbrauchbar sind (oder garnicht vorhanden wegen 2 maliger EL-SS),genauso wenig wird er ein grottenschlechtes SG . Für mcih war es eher Stress für die Seele zu wissen woran es leigt und nciht machen können, weil ICSI im Jahre 2000 nciht bezahlt wurde und wir gerade nciht wirklich viel Geld hatten...dieser ewige Frust ,die Sprüche des Umfeldes, die innerlichen Schmerzen wenn eine ss war..Natrülich muß es jeder für sich entscheiden, ob man den Weg einer Repro geht, aber ich hätte es alleinen schon deshalb versucht, damit ich mir später keinen Vorwürfe mache.
LG Glasi

zum Thema "Ein Kind um jeden Preis": Ich denke, jede Frau (oder jedes Paar) hat ihre eigene Grenze, was sie machen will oder nicht.
Was ist denn z.B. mit der Frau, die mit über 50 auf natürlichem Weg schwanger geworden ist, nachdem sie ihren Zyklus inkl. ES durch Luna Yoga wiederbekommen hat? Da möchte ich nicht drüber urteilen.
Im Übrigen müssen sich Repro und andere Methoden nicht ausschließen. Z.B. kann man eine IVF homöopathisch unterstützen oder durch emotionale Therapien begleiten oder verklebte Eileiter durch Massage wieder frei bekommen. Auch bei schlechtem Spermiogramm KANN es Möglichkeiten geben, dies durch homöop. Mittel oder Nahrungsergänzung zu verbessern, es gibt aber sicher auch viele Fälle, bei denen das nicht klappt.
Die Garantie gibt einem keiner. Die Baby-take-home-Rate ist bei IVF und ICSI halt auch nicht so hoch.
Schön, daß Ihr einen Volltreffer gelandet habt.
Ich glaube auch, ich würde mir Vorwürfe machen, wenn ich Repro nicht versuche, aber ich kann die Frauen gut verstehen, die es nicht möchten. Ich möchte das auch erst, wenn ich selbst so weit bin. Das werde ich mit meinem Mann entscheiden, kein Arzt und kein Heilpraktiker.
Beste Grüße, Carla

Hallo carla! Ich stimme dir voll und ganz zu.Sollte ich noch einen ICSI probieren, werde ich sie homöopatisch begeleiten.ich verurteile auch bestimmt keinen Frau/Paar die sagen "Nein, wir wollen keinen Repro" oder erhebe den Finger. Ich finde es auch nicht gut, wenn Ärtze Patienten egal in welchen Bereichen zu Sachen drängen die sie nicht wollen.
LG Glasi

Ich glaube, was für wen Streß ist, kann man so pauschal nicht sagen, da muß jede ihren eigenen Weg finden.
Gerade ethischen Fragen sind sehr schwer zu beantworten. Vor ein paar Hundert Jahren galt es z.B. als unchristlich, einen Menschen aufzuschneiden, viele Menschen starben durch Blinddarmentzündung. Da kenne ich ein paar liebe Menschen mit Blinddarm-OP, bei denen ich sehr froh bin, sie noch zu haben.
Und ist es denn so natürlich, daß gerade die männliche Fruchtbarkeit durch Umwelteinflüsse so stark abgenommen hat? Ich kann gut verstehen, daß manche das gern mit Methoden der modernen Medizin kompensieren wollen.
Ist ein schwieriges Thema...
Liebe Grüße, Carla

Jetzt muss ich mich auch einmischen.
Ich persönlich hätte mehr Probleme mit meiner Seele bekommen, wenn ich nicht wenigstens alles versucht hätte, ein Kind zu bekommen. Da der Wunsch so gross war, hätte er mich kaputt gemacht. Zumal, wenn ich die ganzen Untersuchungen nicht über mich hätte ergehen lassen, wüsste ich jetzt gar nicht, warum es nicht klappen kann und würde vielleicht immer die Schuld bei mir suchen. Jetzt habe ich der Repro den Rücken gekehrt und mir geht es sehr gut dabei. Aber eben, weil ich weiss, wir haben nichts unversucht gelassen!
Und ich finde schon, dass z.B. IUI und IVF nur ein "der Natur auf die Sprünge helfen sind". Ich nehme z.B. wegen meiner Schilddrüse auch ständig Homone, weil sie nicht genug produziert. Warum soll ich mir nicht Hormone spritzen, die mein Körper ja auch produziert, nur eben nicht in der geforderten Menge? Und bei IUI wird der normale Zyklus ja nur optimiert und überwacht, und die Spermien kommen eben nicht über GV in den Eileiter sondern mit Hilfe eines Schlauches (ausser, dass das weniger romantisch ist, ist das nicht so ein grosser Unterschied ;-) ). Und bei IVF findet die Befruchtung eben in einem Reagenzglas statt anstatt in deinem Körper. Die Natur hat da aber noch ein grosses Wort mitzureden: denn ob es zu Befruchtung kommt oder nicht, ob sich die befruchteten Eizellen weiterentwickeln, und ob sich die Embryonen einnisten - das kann der Mensch eben noch nicht beeinflussen!
Die einzigen Bedenken, die ich verstehe - und ich denke, darum geht es auch bei Miranda - sind die bei ICSI: denn da werden Spermien und Eizelle ja von einem Biologen ausgesucht und nicht von der Natur. Wobei auch da die Natur immer noch entscheiden kann, ob sich das dann weiterentwickelt und einnistet.
So, das ist nun doch länger geworden als beabsichtigt. Ich akzeptiere deine Meinung, möchte aber nur, dass du uns auch ein bischen verstehst und die Repro-Medizin nicht ganz so negativ darstellst.
GGGLG Claudia

Ist schon verrückt: Die einen wollen ICSI, dürfen aber trotz Indikation nicht, die anderen wollen gar nicht und sollen.
Verstehe einer die Ärzte. Wenn er euch zu etwas drängen möchte, das ihr nicht wollt, er sich noch nicht einmal die Unterlagen anschaut, dann wechselt noch einmal. Das kann ja nicht gut gehen, Vertrauen muss da auch schon da sein, finde ich.

...ist, warum ihr eigentlich in eine KiWu-Klinik geht, wenn ihr von vornherein nur IUI machen wollt und selbst davon überzeugt seid, dass das aufgrund des SG auch ausreicht?
IUI machen doch auch viele Frauenärzte, warum macht ihr Euch also den Stress, von KiWu-Klinik zu KiWu-Klinik zu gehen?
Ich selbst habe leider den anderen Fall erlebt: Wir waren von vornherein ICSI-Kandidaten, wir wurden aber zunächst in eine IVF gedrängt. Am liebsten hätten die Ärzte uns vorweg noch ein paar IUIs verpasst. Hätten wir das ganze Programm, so wie sie es uns verkaufen wollten, durchlaufen, hätte die Praxis saftig an uns verdient, mehr, als wenn sie uns einfach eine ICSI "verkauft" hätten.
Aus meinem Blickwinkel finde ich es daher fair von dem Arzt, nach Eurer langen KiWu-Geschichte gleich die härtesten Geschütze mit der höchsten Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. mit der Möglichkeit, festzustellen, warum es bei Dir so häufig zu Frühaborten gekommen ist, anzubieten.
LG, Cherish

Hallo Cherish,
ich habe in meiner (recht großen) FA-Praxis nach IUI gefragt. Sie würden es machen aber ohne die Spermien zuzubereiten. Das bringt dann gar nichts außer höllische Krämpfe wenn Sperma direkt in die Gebärmutter gebracht wird.
Daher wurde ich an die KiWu-Praxis verwiesen. Verstehen tue ich es auch nicht...
Das Problem ist daß wir ICSI zur Zeit ablehnen, sowohl aus den Finanzen als auch aus der Überzeugung. Ich denke, daß es mit Stimulation und IUI klappen könnte.
Die FGs sind dadurch erklärbar, daß mein Mann sehr viele fehlgeformte Spermien hatte (VOR der OP, es ist jetzt anders). Diese können befruchten, die SS hat aber keine Chance. Das wußte ich bis vor kurzem nicht!
Na ja, ich bin noch ganz durcheinander, wir wissen vermutlich mehr nach dem nächsten SG...
Das ist bei euch auch echt dumm gelaufen, das ist bitter...
Danke für deine Antwort
Viele Grüße
Miranda

Hi Miranda,
ohne Aufbereitung des Spermas bringt ne IUI wohl wirklich nichts. Da kann man auch selbst xln :-))
Mmmmhhh, zu den Spermiogrammen hat wohl jeder Arzt eine andere Meinung. Mein KiWu-Doc sagt immer, es kommt NUR darauf an, wieviele Spermien mit A-Beweglichkeit vorhanden sind und welche Beweglichkeit sie nach 24 Stunden noch aufweisen; der Rest ist so gut wie schnuppe.
Welche Überzeugungsgründe sind das denn, aus denen ihr ICSI ablehnt?
Du schreibst, dass die Spermien zwar befruchten können, die SS aber dann keine Chance hat. Liegt das an Dir (z.B. der anderen Krankheiten) oder hält Dein Arzt die Qualität des Embryos für zu schlecht?
LG, Cherish

Hi Cherish,
also es hieß damals durch die Fehlform der Spermien kann keine intakte Schwangerschaft entstehen... Die Embryos sind einfach mit Mißbildungen.
Na ja A-Beweglichkeit hat er nur 10%...
ICSI ist mit unserem Gewissen und Glauben nicht so vereinbar, es ist einfach so, daß ich immer daran denken müßte, wie es entstanden ist. IUI ist das Maximum, was ich mir vorstelle. Tine69 sieht es glaube ich auch so (Wo ist sie denn überhaupt??? :-)))). Wir müssen unsere Grenzen akzeptieren und damit leben.
Außerdem habe ich zur Zeit gesundheitlich genug am Hals, ich will meinem Körper nicht mehr zumuten...
Tja, so einfach ist das Cherish. Ich bewundere die, die sich mehr zutrauen. Im Moment geht es bei uns nicht.
Viele Grüße
Miranda

Hi Miranda,
ich glaub, Tine spielt nur noch mit ihrem Hund und hat für uns keine Zeit mehr :-))
Wenn Du/ihr so über Repromedizin denkt und es Euch absolut nicht vorstellen könnt, ist das natürlich in Ordnung so. Eine IVF/ICSI ist wirklich kein Spaziergang und wenn man darüber hinaus noch andere gesundheitliche Probleme hat, ist es sicher noch schwieriger.
Ich hoffe sehr für Dich, dass Du Deine Erwartungen IUI betreffend nicht allzu hoch hängst - 10% A-Beweglichkeit in Kombination mit mehrjähriger Übungszeit ist und bleibt nun mal eine Indikation für ICSI :-((
Ich drück Dir natürlich trotzdem die Däumchen, dass es auch anders noch was wird (was ja nie ausgeschlossen ist).
LG, Cherish

Hic Cherish,
danke für deine Worte. Ja, das ist mir bewußt, daß es mit IUI nicht das Wahre ist, aber ich will mir in 10 Jahren keine Vorwürfe machen.
3 IUI mit Stim und basta.
Übrigens, die letzte SG-Analyse war 3 Monate nach der OP, vielleicht hat sich noch was getan, der Arzt meinte bis zu einem Jahr dauert es.
Viele Grüße
Miranda

Hi Miranda,
ich bin gerade in der Stimu zur ersten IUI. Leider will nicht so recht ein Follikel wachsen (morgen weiß ich mehr).
Da meinte mein Arzt zu mir ..."das hat so irgendwie keinen Sinn, und aufgrund ihres Alters sollten wir härtere Geschütze auffahren...also ICSI!.
Ich war erstmal vor den Kopf gestossen. Erstmal weil nichts wächst,und zweitens, weil es so zack zack dann gleich eine ICSI sein soll.
Aber er hat Recht...es bleibt einfach nicht soviel Zeit für mich.
Und da möchte ich auch nicht Zeit, Nerven und Geld mit IUI verschwenden, wenn es nichts bringt.
Aber ich verstehe das auch völlig, wenn Ihr keine ICSI möchtet. Und da finde ich es auch nicht ok, wenn Äzte Patienten in die ICSI drängen möchten.
Klar, Ärzte möchten (von Geld verdienen abgesehen) schnellst möglich das "Optimale" machen.
Lasst Euch nicht beirren, denn auch mit IUI kann es klappen!
Ich wünsche viel Glück dabei...und drücke dann gaaanz fest die Daumen!!!
Liebe Grüsse
Michaela