Ah ja! Da ich begeisterter Rohköstler bin, der in anderen Foren hier eh schon eifrig geprügelt wird ;-)
noch der Hinweis, dass eine Freundin von uns schwanger wurde nachdem sie mit einen Rohköstler zusammenfand und seine Lebensweise annahm, obwohl sie mit ihrem vorigen Partner (der medizinisch angeblich ok war) nicht schwanger wurde (das gibt es aber eh schon als thread hier irgendwo genauer).
Robert

Ciao Robert
deine einstellung zum leben finde ich völlig ok!
was ich dir aber noch sagen möchte bezüglich "hebelchem im kopf" ist:
mein kopf hat sich nach 5 jahren schon längst davon befreit das es unbedingt bei meinem eisprung und sex nach plan klappen soll.früher ja, da war das so.unser sexualleben war der reinste horror mit,welche stellung wohl am besten ist,wie lange liegen bleiben und ja die beine hoch und wie lange soll "mann" enthaltsam bleiben damit ja alles perfekt abläuft.....
man lernt daraus denn schlieslich kann ein unerfüllter kinderwunsch auch eine Ehe/Beziehung ins rütteln bringen.
also haben wir uns umgepolt.
so wurde ich also 5 mal schwanger und habe es leider immer verloren.
man kann sich im leben alles kaufen und wenn nich gibts ja auch noch kredite.sogar denn tod kann man sich erkaufen so hart das klingen mag.
aber ein neues leben wird einem geschenkt!
Vielen Dank für Deine Antwort!
liebe grüsse eve

... oder die Lebensweise, die man/frau einfach nur änern muss ...
Mag durchaus sein, dass eben dieses ganz vielen geholfen hat, aber eben nicht allen!! Wenn nachweislich zu wenig beweglich Spermien da sind, wenn die Frau verklebte Eileiter hat, oder vielleicht gar keine mehr, wenn sie an Endometriose leidet, ja, was macht dann das Hebelchen??
Ich will dich beileibe nicht angreifen, jeder soll hier doch sagen können, was er meint, aber meinst du nicht, dass gerade wie ungewollt kinderlosen so oft zu hören bekommen "macht euch frei von dem Zwang", "lasst einfach mal locker", "Wenn ihr vielleicht gesünder leben würdet" ... dass wir es einfach nicht mehr hören können? Weil einige von uns ganz genau wissen, dass es daran gerade eben NICHT liegt?
Ich freue mich für dich und deine Frau, dass ihr inzwischen 4 eigene Kinder habt ... und ich trauere für mich, dass ich noch gar keines habe und eventuell auch nie eins haben werde.
Liebe Grüße
Beate

..am 'eigenen'!
Liebe Beate!
Die beschriebene Freundin hatte verklebte Eileiter, wurde operiert, durchgespült, ich weiß gar nimmer was noch alles! Dennoch klappte es (erst) ab dem Moment, als sie sich 'artgerecht' (gesund mag ich gar nicht mehr sagen, denn jeder ist überzeugt gesund zu leben) ernährte bzw. lebte. Dass die Spermiendichte und Beweglichkeit eine Funktion des 'Zivilisationsgrades' ist, ist mittlerweile sogar 'wissenschaftlich abgesegnet'!
Und wenn Du Endometriose sagst: erst vor wenigen Wochen bekam ich die Rückmeldung einer Dame aus unserem Bekanntenkreis, die Endometriose hatte und ebenfalls mit dieser Lebensumstellung sehr erfolgreich war (ich hab das auch - ich glaub eh hier - ins Forum gepostet; na mehr hab ich nicht gebraucht! Scharlatan, gefährlich, und so ... :-(
Also liebe Beate, lass Dich von der Gesellschaft nicht so negativ programmieren, glaub an das Gute, glaub an die Genialität der Natur. Es liegt SEHR WOHL daran!
Und wenns nicht JEDEM hilft, so hat der, der daran glaubt, so lebt, letztendlich doch das bessere Leben gehabt. Ich kam auch erst durch einen enormen, krankheitsbedingten Leidensdruck zu dieser 'verrückten' Lebensweise. Aber wenn heute dagegen ein Wundermittel auf den Markt käme, würde ich dennoch nicht mehr 'zurück wollen'.
Ich denke mir, Dein 'nicht mehr hören können' resultiert vielleicht aus einer gar nicht so gegemeinten Schuldzuweisungen. Was den einen traurig macht, ist für andere oft der 'Turbo'.
Robert

Lieber Robert,
es ist eben nicht so, dass man IMMER ein Kind haben kann!! Wären sonst so viele Frauen hier?? Und in KiWu-Behandlung?? Ich will deine Ansicht über Lebensweise ganz bestimmt nicht als Scharlatanerie abtun, in eurem Fall mag sie geholfen haben, aber du kannst nicht von euch und einigen anderen Fällen, die du kennst, auf alle anderen schließen! Nicht alles, was bei euch vielleicht geholfen hat, wirkt auch bei anderen!! Ich kenne genügend Beispiele aus dem Bekanntenkreis, wo es eben ganz anders ist. Natürlich hat die abnehmende Fruchtbarkeit mit Umwelteinflüssen und Lebensweise zu tun, nur sind es sehr oft Faktoren, die wir selbst nicht beeinflussen können.
Ich lasse mich von der Gesellschaft auch ganz bestimmt nicht negativ programmieren, wie du es so schön nennst. Mein Mann und ich werden auch ohne Kinder ein schönes weiteres Leben haben und an der Kinderlosigkeit nicht zerbrechen, doch eben gerade Aussagen wie "ein Kind kann jeder haben", "man muss nur gesünder leben", "lockerlassen" etc., die zeugen meiner Meinung nach von Unwissen, von Unwissen darüber, wie es bei uns wirklich aussieht, trotz jahrelangem Üben und Ausschöpfung aller medizinischen Möglichkeiten ... sorry, wenn ich dir damit vielleicht auf die Füße trete, aber du gibst genau solche Ratschlägem wie viele sie hier einfach nicht mehr hören können!
Liebe Grüße
Beate

PS: Und zum "eigenen" Kind: Leider ist die Chance zur Adoption sehr gering. Auf jedes Kind kommen 14 Bewerber (und das sind Kinder aller Altersstufen!) Und wenn man wie mein Mann und ich schon über 40 ist, hat man eine noch viel geringere Chance!! Wie soll es da möglich sein, dass jeder ein Kind haben kann???
Liebe Grüße
Beate

Hallo Robert,
ich finde auch, dass du hier nicht verallgemeinern darfst.
Bei euch mag es geholfen haben, euer Leben umzustellen, aber das muss noch lange nicht bei allen anderen auch so sein.
Ich kenne z.B. ein Paar, die auch ungewollt kinderlos sind, da der Mann zu kleine Hoden hat und keine Spermien mehr produziert. Diese Verkleinerung der Hoden kam daher, dass in der Kindheit die Krankheit Mumps nicht oder falsch behandelt wurde.
Meinst du auch in diesem Fall würde eine Lebensumstellung was bringen?
Ich gebe dir recht, dass viele Faktoren der Umwelt auf die Kinderlosigkeit zurückzuführen sind, aber eben nicht alle.
Viele Grüße
Chichi

Ich hatte geschrieben:
'Ein Kind' kann man IMMER haben! Es liegt bloß am 'eigenen'!
Damit meine ich mit dem Wunsch nach einem EIGENEN Kind setzt man sich genauso Schranken, die die Verwirklichung des Kinderwunsches blockieren, wie jeder konkrete Wunsch den Bereich des Möglichen einschränkt.
Ich muss zwar zugeben, dass ich mich noch nicht sehr eingehend mit Adoption befasst habe. Aber in der Situation von einem verhungerndem Kind pro Sekunde kann ich mir absolut nicht vorstellen, dass es keine Möglichkeit geben soll, dass sich solch arme Tropfe mit Menschen aus den reichsten Ländern der Welt zusammenfinden...
Aber wie gesagt, man müßte vielleicht die Denk-/ Gewohnheits- Schranken mal überprüfen.
Mein Sohn z.B. ist jetzt am Montag nach Äthiopien ausgewandert um dort den Menschen zu helfen. Ich nehm an, der könnte dort Kinder dutzendweise 'bekommen'. Ich habe auch von Menschen gehört, die sich einfach zu Rumänischen Kinderheimen aufmachten.
Erst in zweiter Linie habe ich auf die Möglichkeit einer 'Körperreparatur durch Rohernährung' hingewiesen. Würde ich aber auch nicht unversucht lassen...
Liebe Grüße
Robert

Ich glaube, da hast du recht, ich jedenfalls verstehe dich nicht!
Ich finde es super, den Menschen in Äthiopien zu helfen, aber die Aussage, da könne er dutzendweise Kinder bekommen, also, davon halte ich überhaupt nichts. Auch mal einfach in ein rumänisches Kinderhein zu fahren und dort ein Kind einfach rauszuholen ... auch Auslandsadoptionen unterliegen gewissen Gesetzen, und es gibt gute und verantwortungsvolle Vereine, die sich um so was kümmern!! Alles andere grenzt meiner Meinung nach an Menschenhandel!!
Ich freue mich für euch, dass ihr 4 eigene Kinder habt! Woran es immer auch gelegen haben mag, dass es geklappt hat! Sei glücklich darüber!! Aber dieses Forum ist hauptsächlich für Leute wie mich gedacht, die eben kaum noch eine Möglichkeit sehen, ein Kind zu bekommen und die sich mit dem Gedanken an die Kinderlosigkeit abfinden müssen und eben darüber mit Gleichgesinnten reden wollen. Wie ich schon einmal weiter oben schrieb, gute Ratschläge haben wir schon viel zu viel bekommen, dein Engagement für gesunde Lebensweise in allen Ehren!
Liebe Grüße
Beate

Wer hat schon das Geld mal gerade eben so nach Afrika zu fliegen, dort ein paar Wochen zu bleiben und sich dann ein Kind zu "kaufen"?
Nicht jeder der sich das nicht leisten kann ist automatisch zu arm für ein Kind. Aber möglich ist es trotzdem nicht jedem...

Hallo Lilith,
du hast recht, eine Auslandsadoption ist nicht gerade billig.
Ich möcht hier aber nur noch mal klar stellen, dass man NICHT für das Kind bezahlt, höchstens man macht es illegal!
Daher finde ich die ausdrucksweise von dir bzgl. Kind "kaufen" fehl am Platz, denn so ist es definitiv NICHT!
Liebe Grüße
Chichi

Okay, da lag ich falsch. Aber trotzdem...wenn ich so lese wie das ist. Das Kind besuchen usw., also das ist doch einiges an finanziellem und zeitlichem Aufwand. Das ist sicher okay so, aber halt nicht für jeden einfach zu realisieren.

Hallo,
ja, leider ist es so, dass die finanzielle Belastung in diesem Fall doch sehr hoch ist.
Bei uns belaufen sich die Kosten insgesamt auf ca. 10 TEUR
darin enthalten ist dann aber auch wirklich alles.
Aufenthalt im Land (zwischen 3-6 Wochen), Flüge, Papiere, Notar, Anwalt, Organisation, Übersetzung,...
In Kolumbien ist es z.B. auch so, dass man nur einmal hinreist um sein Kind abzuholen, aber dafür der Aufenthalt länger ist um die Integration zu erleichtern.
Aber bei Vietnam ist wohl so üblich, dass man vorher schon mal hinreisen muss!
Es ist schade, dass es wirklich eine Geldfrage ist, ob man ein Kind aus dem Ausland adoptieren kann!
Liebe Grüße
Chichi

Lieber Robert,
wir sind seit 9 Jahren kinderlos, obwohl wir auch gerne ein Kind adoptieren würden. Aber das ist nicht ganz so einfach wie es klingt.
Wir haben auch eine Bewilligung. D.h. Wenn wir die Möglichkeit hätten, könnten wir eines adoptieren. Größere Kinder bekommt man leichter, aber bei einem Baby (also bis zu einem Jahr in etwa) ist es schon wesentlich schwieriger. Eine richtige Eltern-Kind-Beziehung kann man nur mit einem Baby aufbauen. Ab dann ist man höchstens ein guter Onkel.
Wenn man ein Kind aus dem Ausland adoptieren will, ist es ungleich schwieriger. Du musst die richtigen Stellen kennen, sonst kann es passieren, dass du einer Kinderhandelmafia zum Opfer fällst oder viel Geld verlierst und im Endeffekt immer noch kein Kind in der eigenen Familie aufnehmen kannst.
Liebe Grüße
Franziska

Ok, ich kann so konkret nicht wirklich mitreden, da ich es weder versucht habe, noch versuchen mußte.
Ich wollte hier bloß deponieren, dass Adoption von 'in-Not-geratenen' eine - für mich zumindest - sehr schöne Haltung/ Alternative wäre und dass ein Wille auch immer einen Weg findet.
Ich wiil bei Gott hier niemanden verurteilen, aber mir erschienen viele postings so a la 'ich sitze da, will genau das, verursache damit unglaubliche Aufwände und dennoch klappt es nicht und ich bin so unglücklich'.
Ich wollte bloß an den 'kleinen Schalter' im Kopf erinnert haben. Klar wachsen die Probleme dann beim Näherkommen. Aber das ist auch beim eigenen Kind so.
Gruß
Robert

Hallo Fransika,
man kann sich z.B. über das Jugendamt informieren, wer Auslandsadoptionen seriös durchführt.
Für solche Dingen gibt es staatlich anerkannte Vermittlungsorganisationen, bei denen man sich auch Informationen holen kann.
Also, wenn man sich richtig informiert, kann eigentlich auch nichts schief gehen.
Es kommt halt immer darauf an, was man für Prioritäten setzt: z.B. dass man eben schnell zu einem Kind und das um jeden Preis und egal wie oder man macht es eben mit den richtigen Behörden, Jugendamt, Vermittlungsorganisation usw.
Ich habe den Eindruck, dass du dich mit dem Thema Auslandsadoption noch nicht richtig befasst hast und daher die Unwissenheit kommt!?
Achja, ich sehe das nicht wie du. Die Eltern-Kind-Bindung entsteht nicht nur im 1 Jahr, sondern das ganze Leben über!
Viele Grüße
Chichi

hallo liebe eve!
ist schon komisch, vorgestern hab ich meinen email account aufgeräumt und hab noch deine lieben mails gefunden, die du mir damals geschrieben hattest, als ich ss wurde. ich hab dann noch mal in dein profil geguckt und mußte sehen, daß es bei euch nach wie vor nicht geklappt hat :o(
menno, ich wünschte, ich könnte dir was sagen, was dir helfen kann, aber aus erfahrung weiß ich natürlich, daß es da die richtigen worte nicht gibt :o(
also bleibt mir nur dich lieb zu drücken und dir weiterhin die daumen zu drücken, daß ihr euer wunder noch erleben dürft!
einen ganz lieben gruß aus hamburg!
/inka
p.s. @ alle: keine sorge, werde hier nicht weiter meinen senf zugeben, weil ich ja glücklicherweise (ich denke, ihr wißt wie ich das meine!!) nicht (mehr) hierher gehöre... hatte nur mal reingeguckt und eben eve gesehen und wie gesagt, kenn sie noch von "früher"... allen liebe grüße und ein schönes leben... wie immer das aussehen mag ;o(

liebe inka
hab dich nie aus denn augen verloren,lese halt oft still mit! he eure zwei lieben sind wirklich total goldig!
hab dank für deinen lieben beitrag! und mach dir kein kopf weil du jetzt hier geschrieben hast mich hats sehr gefreut!
ich weiss noch wo du schwanger wurdest, hab sogar deine kurve noch vor augen....ja ja...und nun sind eure zwei schon 1,5 jährig!
ja so geht die zeit, und mir geht sie einfach zu schnell vorbei!
alles liebe und sei gegrüsst!
eve

hallo eve!
ja, wir können das mit den beiden noch immer nicht glauben!!! wir fragen uns jeden tag auf's neue, ob wir das nur träumen? am ende sind wir für die lange wartezeit sogar extra belohnt worden... nicht nur, daß es gleich zwei wurden, sondern weil sie auch super lieb und pflegeleicht sind und die art von kindern sind, bei denen sich sogar überzeugt kinderlose auf einmal kinder vorstellen können ;o)
in sechs tagen haben wir wieder einen termin in unserer kiwu praxis und hoffe, daß es noch ein geschwisterchen geben wird... ich weiß, wir sind maßlos! wir verhüten ja seit der geburt nicht und somit sind jetzt wieder 17 monate vergangen in denen hätte was passieren sollen... aber naja, wie erwartet pustekuchen. naja, wir sind schon wieder aufgeregt, aber es ist schon was anderes. wir wünschen und das nächste kinder genauso wie noah und zoe, aber sollte es keins mehr geben, dann haben wir unsere zwei hasen, die uns keiner mehr nehmen kann und damit könnten wir dann auch glücklich leben! aber die zeit rast echt dahin! die sechs jahre wartzeit kamen mir vor wie 100, aber die (fast) 19 monate mit den beiden könnten erst letzte woche angefangen haben!
ja, aber ich kenn das ja... wenn man sich solche foren wünscht, dann weil man eben keine lust mehr hat mit glücklichen mamis zu diskutieren! weiß noch, als ich mir damals das forum "wenn es nicht klappen will" gewünscht habe, weil ich es nicht mehr hören konnte von mädels, die tief betroffen waren, weil sie im dritten zyklus nach pille noch nicht ss waren und meinten es würde nie klappen... man hat sie getröstet und mut zugesprochen und innerhalb von ein paar monaten waren 95% schwanger, haben sich mehr oder weniger verabschiedet und denen, die jahrelang warten dann sprüche an den kopf geknallt wie "ihr macht euch ja nur zu verrückt! ihr müßt mal locker lassen..." *har har har*
naja und da war ich auch schon immer ein wenig verärgert, wenn ich dann mal wieder so einen "... vor drei monaten pille abgesetzt.. nichts klappt.... werde nie schwanger..." beitrag gelesen habe und kam mir echt verarscht vor. ich weiß jetzt im nachhinein natürlich, daß das nicht böse gemeint war, bzw. ich wußte auch damals irgendwie, daß es nicht böse gemeint war, aber da hatte ich eben den nötigen abstand noch nicht.
naja, aber was ich damit sagen will, ich hab jetzt natürlich leicht reden, denn unser traum hat sich verwirklicht und ich werde gott sei dank nie mehr in der situation sein, mich fragen zu müssen, ob ich den rest meines lebens kinderlos verbringen muß ;o(
aber ich werde natürlich immer mal wieder hier reingucken und gucken ob es bei dir/ euch was neues gibt!!
also liebe eve, ich wünsch euch wirklich von ganzem herzen, daß das noch nicht alles war und ihr noch eine tolle zukunft als phantastische eltern haben werdet!!
liebe grüße aus dem heute sonnigen hamburg!
/inka

Hallo Eve,
Du hast mir einmal eine liebe Mail geschickt mit deinem Behandlungsansatz. Ach es ist so traurig. Als ich deine Worte gelesen habe kamen mir die Tränen. Genau die gleichen Gefühle kenne ich. Tage an denen man ganz positiv ist folgen Tage der Trauer und der Zweifel. Wir fielen nach der 4. FG in ein tiefes Loch. Zuvor war noch Hoffnung. Man geht positiv an die Sache ran.Und dann die guten Tips: "Die Natur hilft sich selbst."Es wird wohl besser sein ihr hört auf." "Du musst deine Lebensgewohnheiten ändern dann klappts" (sprich Gemüse fressen etc.)Leider wissen wir Frauen mit sovielen FG´s dass es eine medizinische Ursache hat. Es ist kein Pech. Auch ist nicht unsere Einstellung zum Leben falsch oder unsere Lebensgewohnheit.
Aber trotzdem muss man lernen damit zu leben. Und ich weiss verdammt noch mal wie schwer das ist. Mein Mann und ich gehen so damit um, dass wir beschlossen haben bis zur 7. FG zu probieren. Wir werden jegliche medizinische Möglichkeit probieren. Aber dann werden wir aufhören. Ich habe beschlossen, mich danach abbinden zu lassen. Auch mein FA unterstützt mich dabei. Er sagt, dann kann man auch damit leben und es akzeptieren.Und wir sind auch jetzt oft traurig, aber noch öfter sehen wir die guten Dinge im Leben. Ich werde den Kinderwunsch loslassen. Ansonsten wird man im Leben nie wieder froh. Aber, ich kann dir nur den Tip geben, gib noch nicht auf. Es ist noch zu früh. Lass dich ganz lieb von mir drücken und ich wünsche dir viel Kraft.LG Diana

Liebe Diana
ich denke du/ihr habt euch sicher viele gedanken gemacht, dass du dich unterbinden möchtest.aber trotzdem stockte mir der atem als ich das gelesen habe.
habe für mich auch eine entscheidung getroffen und die ist ganz einfach.
ich bin jetzt 39 und allzu lange wirds sicher nicht mehr gehen bis ich in die abänderung komme.ja klar sicher noch ein paar jährchen,doch somit gibt mir die natur an wenn schluss ist.wenns halt einfach nicht mehr möglich ist schwanger zu werden.
eine chance nutzen wir noch und das ist die aktive immunisierung.
liebe diana hab ganz herzlichen dank für deine antwort und ich hoffe wir lesen voneinander!
ich ich hoffe und denke für und an euch!
glg
eve

Liebe Eve!
Ich kann dich so gut verstehen. Auch ich kenne das so mit diesen
guten und schlechten Tagen. Die Tage an denen ich hoffe, dass
es vielleicht doch geklappt hat. Und die Tage wo ich ich mich
verzweifelt frage: warum gerade wir nicht? Ich möchte auch so
gerne wissen, wem meine Kinder ähnlich sehen. Wie du es auch
sagst: eine Familie sein.
Natürlich macht mir auch zu schaffen, dass es an mir liegt.
Und ich bin diese Trostsprüche so leid: entspannt euch mal, wird
schon, gesund essen. Haben wir alles schon. Ich versuche mein
Gewicht zu reduzieren - für mich.
Da ich ja jetzt weiß, wann der ES kommt, versuche ich schon
darauf zu achten, dass mein Liebster in der Nähe ist, aber auf Sex
nach Plan habe ich keine Lust. War übrigens der beste Spruch
einer Bekannten: "Liegt es vielleicht an der Technik?"
Was man so zu hören kriegt...
Das Thema Adoption kommt für uns übrigens nicht in Frage. Wir
sind nicht verheiratet und mit 33 und 38 laut einer befreundeten
Sozialpädogin, die sich auskennt, zu alt.
Ich wünsche dir so sehr, dass eurer Wunsch in Erfüllung geht. Ob
der Schmerz je weg geht? Alles alles Gute und Liebe, Silke

Liebe silke
ab manchen aussagen die man so bekommt muss man ja schon fast lachen.sie sind ja sicher alle gut gemeint doch der leidensdruck kann halt nur einer verstehen der das alles durchmacht.
eine adoption kann ich mir momentan auch noch nicht vorstellen.obwohl wir immer mal wieder darüber sprechen.
gerade gestern war mal wieder einer dieser tage wo es arg weht tat.meine freundin hat vor 10 tagen ihr zweites kind bekommen und wir waren sie besuchen.
wenn ich dann mein mann so beobachte wie seine augen funckeln beim anblick des kleinen,so tut das sehr weh!
gerade dann sind gespräche mit meinem mann sehr wichtig!
liebe silke,hab vielen dank für deine antwort und ich wünsche uns,dass sich doch noch ein wunder für uns ergibt und wir ansonsten ohne kind ein weg finden.
lg eve