Nachdem Du mich meinst: ich habe mich früher nie für irgendwelche Foren interessiert, erst seit meiner Fehlgeburt im März schaue ich immer wieder in die Foren, in denen es darum geht, daß es mit dem Kinderwunsch nicht so klappt wie man es gerne hätte. Für euch mag mein Schicksal lächerlich klingen, ich kann's ja nochmal probieren und habe dann (vielleicht) ein Kind (oder vielleicht noch eine Fehlgeburt). Für mich war's aber eine schreckliche Erfahrung. Diese Foren helfen mir, mein Schicksal zu verarbeiten und ich sehe jetzt manche Dinge mit anderen Augen.
Ich weiß, daß ihr hier gerne lästert, aber es stört mich nicht, es ist *euer* Forum. Ich lerne aber daraus, daß ich auch im wirklichen Leben vorsichtiger sein muß, daß vielleicht auch in meinem Umkreis *ungewollt* kinderlose Paare sind. Aus meiner Schulzeit kenne ich z.B. noch vier andere Paare, alle ohne Kinder, alle Frauen um die 35, ein Paar frisch verheiratet, die anderen "frei zusammenlebend". Mit denen treffen wir uns einmal pro Jahr. Letztes Mal (Felix war gerade ein Jahr alt) fragte ich so in die Runde, wer sich uns jetzt denn mal anschließen wolle. Hmm, heute ist mir klar, daß ich damit vielleicht jemanden tief verletzt habe - ich werde sowas nicht mehr tun, das habe ich durch dieses Forum gelernt.
Und ich wollte mit dem Stillbeitrag bestimmt niemanden verletzen. Ich weiß nur, daß beim Stillen viel Aufklärungsarbeit in der Allgemeinbevölkerung nötig ist und ich möchte gerne meinen Teil dazu leisten. Ich finde es nämlich einfach SCHADE, daß es immer noch so wenig Akzeptanz gegenüber stillenden Müttern gibt, daß man sich als stillende Mutter überlegen muß, wo man sein Kind füttert, damit sich niemand "mukiert" (selbst wenn man wirklich diskret stillt). Ich kenne keine stillende Mutter, die ihr Kind absichtlich "öffentlich" stillt oder die absichtlich möglichst viel zeigt, um Aufmerksamkeit zu erregen oder um im Mittelpunkt zu stehen oder ähnliches. Ich kenne aber stillende Mütter, die nicht einsehen, daß sie ihr Kind auf der Toilette stillen sollen.
Wird man eigentlich von der Mutter zur "Mutti", nur weil man sein Kind stillt? Diesen Eindruck habe ich nämlich manchmal, und genau *das* finde ich einfach schade - Stillen ist einfach zu wichtig, um "schlechtgemacht" zu werden.
Wie gesagt, es geht mir nicht drum, jemanden zu verletzen. Ich lerne gerne durch euer Forum, aber ich würde auch gerne die eine oder andere Botschaft selber rüberbringen, falls es erlaubt ist. Und es ist nie mein Ziel, jemanden anzugreifen.
LG, Angela

Hallo Angela,
ich glaube nicht, dass man Mutti wird weil man stillt. Ich denke es liegt eher daran, dass Du nun schon wieder deinen Beitrag dazu geleistet hast, indem Du erneut die Vorteile des Stillens hervorgehoben hast.
Ich würde mein Kind auch stillen. Aber ich denke, man sollte die Meinung dazu eher in den Foren verbreiten, in denen auch Mütter mit Kindern vorhanden sind....
Purzl

Hi Purzl,
genau so ist es!!
Ich denke, wir alle hier würden uns sofort, wenn wir schwanger sind, mit Infos aller Art (und damit auch übers Stillen) versorgen. Ich persönlich würde dann nach den Infos SUCHEN oder danach FRAGEN (vielleicht im Langzeitstillforum...- war noch nie drin, aber da würde ich wohl anfangen).
Ungefragt und vollkommen unmotiviert (Kinder sind bei üüüüüberhaupt nicht in Sicht) missioniert werden - das mag ich so gar nicht!!
LG, Cherish

Liebe Cherish,
es war wirklich nicht böse gemeint, ehrlich! Ich bin vielleicht manchmal etwas tollpatschig in dieser Hinsicht und kann hier nur was dazulernen.
Dein Beitrag sah halt aus meiner Sicht so aus (bitte die Beschreibung nicht übel nehmen, ist echt nicht als Angriff gemeint): will unbedingt ein Kind, aber mag's dann nichtmal stillen, hmm, armes Kind. Das waren so meine Gedanken, als ich Dein Posting las. Und ich fragte mich, ob Du das vielleicht nur aus Unwissenheit über das Thema Stillen geschrieben hast.
So wie die Beiträge zum Thema Stillen aussahen, die ich hier gelegentlich von verschiedenen Leuten gelesen habe, tut es kinderlosen Frauen wohl weh, wenn sie Mütter stillen sehen (zumindest habe ich das teilweise so interpertiert). Und ich hätte es einfach nur schade gefunden, wenn daraus resultiert, daß Frauen, die dann doch noch ein Kind bekommen, dieses später nicht stillen mögen. Daher habe ich versucht, dieses Bild ein wenig geradezurücken.
Ich weiß, ich bin dafür im falschen Forum, aber ich würde mir wünschen, wenn bei euren "Lästereien" nicht grundsätzlich alle stillenden Mütter in einen Topf geworfen werden würden. Vielleicht könnt ihr ja über diejenigen Mütter lästern, die sich wirklich zum Stillen in den *Mittelpunkt* setzen, die sich total entblößen, oder denen *wirklich* die Milch über den ganzen Tisch spritzt. ;-) Dann hätten so Mütter wie ich nicht den Eindruck, es ginge generell gegen das Stillen und dann würde z.B. ich mich nicht "berufen" fühlen, "Aufklärungsarbeit" zu leisten.
Ich hoffe, das kommt nicht als Angriff rüber, sondern höchstens als konstruktive Kritik. Ich nehme mir eure konstruktive Kritik, derartige Infos nicht vor einer Schwangerschaft zu verteilen, auch zu Herzen. Ok?
LG, Angela

Liebe Angela, auch wenn dein langer Beitrag an Cherish gerichtet war, möchte ich dir ganz vorsichtig sagen, dass dein neuer Beitrag zeigt, wie unterschiedlich unsere Gedankengänge sind, und dass wir grundsätzlich aneinander vorbei reden, so dass das nichts bringt. Weiter unten schreibst du, dass man aufklärerisch wirken sollte, aber das bei uns, bei "Zukunft ohne Kinder" so zu begründen, dass das kind ja arm dran wäre, dass WENN es denn noch kommt, dann vielleicht nicht gestillt würde, halte ich für bedenklich. Du vergeudest deine Zeit, wenn du uns das klarmachen willst, denn wie schon oben erwähnt wurde, ist das doch recht unwahrscheinlich. Ich denke dabei auch an deine Stillpausen: Nutze sie doch lieber, wo anders aufklärerisch zu wirken. Für uns ist es ein eher marginäres Problem. Un wie ich unten schrieb, schon, also ich noch nicht KiWu hatte, fand ich es nicht so appetitlich, eine freie Brust ausgepackt zu kriegen. Ich würde z B am FKK Strand auch keine Himbeer-Mascarpone-Torte essen und dazu einen Kaffee Latte trinken. LG Fendi

Liebe Angela,
also, als erstes: Ich verstehe so langsam, warum Du mir über das Stillen eine Abhandlung geschrieben hast - ich nehm das auch gar nicht weiter übel - eeeehhhrrrllich!!
Und der Beitrag, über den ich mich ganz fürchterlich doll geärgert habe, war der, in der eine Dame (und das warst nicht Du!!) mir unterstellt hat, ich würde die Elementarbedürfnisse meine ungeborenen Kindes nicht befriedigen wollen bzw. mir keine Gedanken ums "nach der Geburt" machen...
Eins muss ich aber dennoch sagen: Nein, es tut mir nicht weh, wenn Mütter ihre Kinder stillen. Im Gegenteil: Ich finde es einfach ätzend in der Öffentlichkeit (und ich kann den Opa im Restaurant verstehen!!). Es gibt unendlich viele Dinge, die ganz natürlich sind und die wir hier in der Zivilisation nicht öffentlich tun - und für mich gehört u.a. stillen dazu.
So, das ist meine Meinung zum Thema.
Generell bin ich nicht gegen stillen - wieso auch? Betrifft mich ja nicht.
LG, Cherish

Liebe Cherish,
danke, daß Du es mir nicht weiter übel nimmst. Und mit dem Restaurant haben wir eben einfach unterschiedliche Meinungen!
Solltest Du Dich mal in der Rolle des Opas wiederfinden, kannst Du Dich ja mal fragen, welche Alternativen die Mutter hat, der kleine Wurm hat ja schließlich Hunger! Vielleicht kannst Du dann ja ein Opa sein, der mal ein Auge zudrückt, zumindest falls sie sich bemüht, "es" diskret zu tun (ohne FKK-Strand und so). ;-) Auf dem Klo zu stillen ist nämlich echt eine Zumutung, und - ätsch - ich wünsche Dir jetzt einfach mal, daß Du diese Erfahrung selber noch machen wirst! ;-)
LG, Angela

Hi Angela,
ne, auf dem Klo stillen ist natürlich keine Alternative - da geb ich Dir Recht!
Aber weißt Du was ich auch nicht mag? Das sind quäkende Babys im Restaurant (krieg ich jetzt wieder Haue?? :-)) )
Also, wenn ich 50 Euro für ein Essen zahle, möchte ich meine Ruhe, keine entzündeten Brustwarzen in der Nähe meines Tellers und keine Bäuerchen-machenden und (Mutter-)Milch ausspeienden Babys.
Mein Tipp an essengehende Mütter: Abpumpen und Babysitter anrufen!!! Und bevor ich wieder als potentielle Rabenmutter hingestellt werde: Restaurantluft mit viiiieeeell Rauch darin ist für Babys eh nicht gut!! Also: schön zu Hause lassen :-))
LG, Cherish
P.S. Bitte keine Aufklärung, ob und warum Abpumpen eventuell nicht gut ist oder ob und warum Babysitter nichts taugen :-))))
P.P.S. Ach ja, und gezwungenermaßen ist man ja fast immer ein Opa, der ein Auge zudrückt - mir ist schon bewusst, dass ich mit meiner Stillmeinung ziemlich alleine dastehe und ich hülle mich deswegen in Stillsituationen auch immer brav in Schweigen (bin ja tolerant) und ärgere mich innerlich....

Hallo Cherish,
gegen quäkende Babys hilft ganz oft Stillen! ;-) Und quäkende Babys im Restaurant mag ich auch nicht, außer wenn sich das Gequäke auf normale "Tischlautstärke" beschränkt oder nur sehr kurzzeitig auftritt, dann kann ich damit leben.
Und wir waren auch nie "just for fun" mit Baby im Restaurant, ist einfach zu viel Streß und die Qualm-Luft fanden wir auch nicht gut. Nur manchmal läßt es sich wirklich nicht vermeiden, z.B. wenn man unterwegs ist und Hunger hat.
Was mich noch brennend interessieren würde, Du schreibst, daß Dich solche Stillsituationen innerlich ärgern. Kannst Du mir irgendwie rüberbringen, *warum* es Dich ärgert? Wenn Du magst, auch über das Profil. Ich würde nur gerne die "Gegenseite" auch mal verstehen und es kommt selten genug vor, daß ich eine Gegenseite kennenlerne, mit der man reden kann. ;-)
LG, Angela

Hallo Angela,
"ärgern" ist wahrscheinlich ein falscher Ausdruck - es ärgert mich nicht, wenn jemand stillt und es tut mir auch nicht weh...mmhh, was ist es eigentlich??
Ich glaube, ich finde Öffentlichkeitsstillen aufdringlich. Ich werde Zeuge eines sehr intimen Vorgangs zwischen Mutter und Kind - und das ungefragt und ohne dass ich weggehen kann. Klingt wahrscheinlich etwas dünn als Erklärung....aber besser kann ich es nicht beschreiben.
LG, Cherish

Hallo Cherish,
Danke für das "in-Dich-gehen". Fand' es interessant, daß Du selber erst überlegen mußt, was für ein Gefühl das ist, was Dich da beschleicht. Auf jeden Fall danke für den Erklärungsversuch!
Ist es ähnlich wie wenn sich ein Pärchen "öffentlich abknutscht"? Das löst nämlich bei mir Gefühle aus, die ähnlich sind wie die von Dir beschriebenen Gefühle.
Und findest Du den Vorgang nur dann sehr intim und für Dich unangenehm, wenn "etwas" zu sehen ist, oder auch dann wenn für Deinen Blickwinkel alles durch Kleidung versteckt bleibt, und Du halt "weißt", daß da ein Baby gestillt wird, aber nichts siehst?
Sorry für das Nachgebohre, will nur verstehen. ;-) Ehrlich! ;-) Wenn Du aber keine Lust mehr hast zu antworten, dann verstehe und akzeptiere ich das auch.
LG, Angela

Hi Angela, ich war selber über 4 Jahre "ungewollt kinderlos". Mit 23 wurde mir gesagt, dass ich nie Kinder haben werde und ich habe mich durch zig OP´s gequält, um gottseidank doch endlich ss werden zu können.
Ich bin hier im Forum, weil ich in anderen Foren auch schon ähnliche Schicksale getroffen habe, die über diverse OP-Methoden nichts wussten und ich konnte den Mädels Mut machen. Ich lese hier allerdings nur noch still mit, weil ich keinem auf den Schlips treten möchte. Kinderfeindliche und Mütterfeindliche Kommentare überlese ich halt und guck mal ab und an hier rein.
Aber ich verstehe beim besten Willen nicht, warum Du meinst, Du müsstest im Ungewollt kinderlos-Zukunft ohne Kinder-Forum Aufklärungsarbeit hinsichtlich stillen leisten??? Ich meine, ich geh ja auch nicht in ein ET-Forum und propagiere dort die Vorteile eines kinderlosen Lebens oder erzähle im LZ-Stillforum einen von der Flasche.
Und das Thema Stillen geht mir eh auf die Nerven, ich habe gestillt und werde stillen, aber muss man immer groß drüber quatschen? Und wenn, dann doch nicht hier!
So, jetzt werd ich wieder "still" und sende LG
Kim

Hallo Angela, natürlich ist das Stillen ein sichtiges Thema und ich wusste gar nicht, dass es in der Gesellschaft so schlecht angesehen ist, im Gegenteil, aber Stillen ist einfach kein Thema hier bei uns. Das Stillproblem erscheint mir nicht sehr dringend, so wie dir vielleicht hier einige Probs nicht so dringend erscheinen. Aufklärungsarbeit solltest du sicher leisten, aber hier im Forum bringts nix, wie gesagt, hier stillt kaum einer u. /oder ist daran interessiert. Auch als ich noch keinen KiWu hatte, fand ich immer, dass man nicht unbedingt, während andere den 1. Schluck Kaffee trinken (nach nem 9-Stündigen Arbeitstag), direkt am Tisch stillen muss, man kann sich ja auch so lange aufs Sofa setzen, oder vorher fragen?! Oder diskriminiere ich jetzt schrecklich? LG Fendi

Liebe Fendi,
Mir ging's auch nicht unbedingt darum, Aufklärungsarbeit zu leisten, damit eine werdende Mutti später stillt (wobei ich auch das schön fände), sondern auch darum, den Leuten, die hier "lästern", rüberzubringen, warum man stillt, einfach weil ich es schade finde, daß man sich als Stillende immer fragen muß, ob man jetzt schief angeschaut wird. Es war aber dumm von mir, dies als Antwort auf Cherish's Posting zu machen.
Zum Thema "am Tisch stillen": wenn ein Sofa da ist, würde ich auch nie am Tisch stillen, normalerweise will man es zum Stillen ja bequem haben man mag seine Ruhe und mag auch gar nicht im Blickfeld sitzen. Wenn ich aber im der Gaststätte bin und mein Baby Hunger kriegt, was soll ich dann machen? Einfach nur diskret stillen, ohne dabei was zu zeigen (das geht übrigens prima mit einem Still-T-Shirt oder mit einer Jacke), oder alle darauf hinweisen, indem ich um Erlaubnis bitte? Also zu Zeiten, wo man noch nichtmal um Erlaubnis fragen muß, wenn man sich eine Zigarette ansteckt (und damit alle Umsitzenden gesundheitlich belästigt) halte ich das für übertrieben. Ich tue doch niemandem was böses/schädliches!
Und genau das finde ich so befremdlich, daß überhaupt die Frage aufkommt, ob man jemanden um Erlaubnis bitten muß, nur weil sein Baby Hunger hat. Hmm, ist das noch normal? Eine Freundin von mir wurde vom Kellner mal gebeten "DAS" auf der Toilette zu tun, weil sich ein Opa vom Nachtbartisch beschwert hat. Sie hat zum Glück gut reagiert und sinngemäß mit lauter Stimme gesagt "wenn der Herr dort drüben der Ansicht ist, es sei ok, auf der Toilette zu speisen, dann servieren Sie ihm doch *sein* Essen auf der Toilette". Fand ich klasse. ;-)
Also, wie gesagt war's wirklich nicht böse gemeint und ich hab' Cherish auch schon geschrieben, daß ich den Rest ihrer Liste toll fand. War dumm von mir, mir nur auf's Stillen festzuschießen... Das war halt der Grund, der mir unter den Nägeln brannte. *seufz*
LG, Angela

Natürlich hast du recht, Angela, aber das ist wirklich nicht das Thema, das uns interessiert. Sorry! Wie gesagt, du kriegst sicher mehr Resonanz irgendwo anders. OK? Mir reicht das mit dem Stillen nämlich jetzt auch - als Thema. Ich wäre übrigens heute froh, wenn meine Mutter mich früher gestillt hätte! LG Fendi

Ok, ich werde gaaaaanz schwer versuchen, mich zurückzuhalten. ;-) *schweigwieeingrab*
LG und danke, daß Du mir Deine Kritik "nett" rübergebracht hast.
Angela

Hallo Cherish,
bestimmt gibt es hier ganz viele stille Leserinnen, die nicht hier reingehoeren, so wie mich. Ich habe nach meinen ersten Fehlgeburt angefangen, in den Foren zu lesen. Bei Euch habe ich vor allem gerne mitgelesen, als ich mir nach der zweiten und dritten FG auch langsam ein Leben ohne Kinder mit meinem Mann vorgestellt habe.
Jetzt lese ich hier immer noch gerne mit, weil ihr so schoen bissig sein koennt: einmal weil mich das amüsiert, aber auch, weil ich so vielleicht lerne, keine Uebermutti zu werden!
LG Nele
(aktiver im SS-ab-30 Forum, wo es auch manchmal schoen bissig zugeht)