IVF mit drei Embryonen?
Kurz vorweg:
Ich bin freie Journalistin und arbeite derzeit für den
Stern an einer Geschichte zu den Folgen der
Gesundheitsreform für Kinderwunsch-Patienten.
Im Laufe der Recherche bin ich auf die Befürchtung
gestoßen, dass es in Zukunft mehr Drillinge geben
könnte, weil viele Paare die hohen Kosten für mehrere
Versuche nicht mehr tragen können - und sich immer
mehr Frauen unter 35 drei Embryonen zurücksetzen
lassen, um die Wahrscheinlichkeit einer
Schwangerschaft bei einem Versuch zu erhöhen. Das
ist natürlich nicht ungefährlich, doch die die neuen
Regelungen scheinen viele Frauen zu dieser hohen
Risikobereitschaft zu treiben.
Habt ihr mit dieser Problematik Erfahrungen gemacht?
Hat eine von euch sich seit Anfang 2004 tatsächlich
aus finanziellen Gründen entscheiden müssen, ob
zwei oder drei Embryonen zurückgesetzt werden?
Und kennt jemand einen Fall, in dem tatsächlich eine
Drillingschwangerschaft entstanden ist?
Ich weiß, dass dieses Thema sehr sensibel ist. Sollte
jemand unter euch sein, der sich über die Problematik
mit mir unterhalten möchte: Alles was wir besprechen,
bleibt vorerst unter uns. Sollte es zu einer
Veröffentlichung kommen, können selbstverständlich
die Namen geändert werden. Es besteht also keine
Gefahr, sich wider Willen mit Foto und Namen im Stern
wiederzufinden.
Also: Ich freue mich über jeden, der mir schreibt oder
mich anruft und mir etwas zu diesem Thema erzählen
möchte.
Meine Kontaktdaten findet ihr auf der Clubseite.
Katharina Kluin
Re: IVF mit drei Embryonen?
Ich habe gerade den 3. Versuch hinter mir (2 ISCI und eine Kryo).
Ich habe bei meinem Arzt darum gebeten mir 3 Embryonen zurückzugeben. (ich habe förmlich darum gebettelt....) Mir wurde aber dann gesagt..ich wäre 28 und somit darf er gar nicht. Es hieß lt. Ärztekammer wäre das verboten bei Frauen unter 35. (Habe das allerdings nicht geprüft).
Für mich ist es allerdings eine Kostenfrage. Für uns ist dies der letzte Versuch gewesen weil wir uns einfach keinen mehr leisten können. Noch steht das Negativ aus....habe erst am Dienstag Test...rechne aber wieder mit einem negativ.
Und ich hätte vielleicht doch die Hoffnung gehabt, wenn mir drei eingesetzt würden (der übrige landet ja dann immer im Papierkorb...) dass es vielleicht doch wenigstens einer geschafft hätte....ob das so ist...weiß der liebe Gott...
wenn du mehr Infos haben möchtest...kannst du ruhig fragen...ich bin recht offen zu dem Thema.
Liebe Grüße Lil
bei Wunsch gerne auch mit eMail Adresse
Re: IVF mit drei Embryonen?
Falls das interessiert, bitte nochmal Bescheid geben bevor ich das kramen anfange.
Hier ist das fuer fast alle ein finanzielles Thema. Wir haben etwa 6000$ bezahlt fuer die Behandlung, und meine Versicherung hat noch "relativ" gute Leistungen... sie haben alle Medikamente, Labortests und Ultraschalluntersuchungen zu 90% getragen. Die $$$$ waren fuer die tatsaechliche IVF (Punktion, Re-transfer) und die ICSI.
Gruesse Heike
Re: IVF mit drei Embryonen?
Bei mir wurde z.B. eine IUI abgerochen, weil sich bei mir 3 Eizellen entwickelt hatten, und Gefahr auf Mehrlingsschwangerschaft bestand und das wollten die Ärzte nicht.
Bei den 2 ICSI´s wurden nur 2 Eizellen eingesetzt, auch wenn ich 3 gewollt hätte, hätten es die Ärzte verweigert.
Aus finanzellen Gründen hätte ich aber wirklich lieber 3 zurückgenommen, weil die Chance höher ist und das einer Drillingsschwangerschaft doch sehr gering.
Beim Kryoversuch sah es allerdings so aus, dass ich 4 "Eisbären" hatte. Je im 2-er Pack eingefroren. Wäre vom 1. Pack nur eins übrig geblieben, dann wäre das 2. aufgetaut worden und hätten dort beide überlebt, wären mir alle 3 eingesetzt worden. Musste dafür extra unterschreiben. Hätte aber auch das Risiko einer Drillingsschangerschaft in Kauf genommen.
Zum Glück, haben die ersten überlebt und ich bin damit schwanger geworden.
Ich hoffe, ich konnte etwas weiterhelfen. Wenn noch Fragen sind, ruhig übers Profil mailen.
Eine Frage hätte ich auch noch. Wann wird der Artikel denn cirka erscheinen, interssiert mich sehr. Da das Thema leider sehr tot geschwiegen wird.
MFG Karina!
Re: IVF mit drei Embryonen?
sind die meisten Ärzte eher sehr vorsichtig in
Deutschland und empfehlen immer erst einmal
Transfer von 2 Embryonen. Mir wurden 2x2 und 2x3
transferiert und für die letzten beiden Transfers mußte
ich um diese Embryonenzahl auch eher bei den Ärzten
'betteln', obwohl ich schon 36 war. Ich bin übrigens
überhaupt nicht schwanger geworden.
Weitere Frauen mit 'positiven' Erfahrungen findest Du
hier übrigens im Forum 'Langersehnte Kinder' unter
den 'Kinder-Foren'. Dort sind auch viele Zwillingsmütter
- Drillinge kenne ich in 'unseren' Kreisen hier keine.
Als Privatpatientin war ich auch 2004 nicht von der
Gesundheitsreform betroffen. Den Transfer von 3
Embryonen habe ich aber z.B. beim letzten Versuch
(Kryonen) gewählt, weil auch bei mir die Gefahr
bestand, einen Embryo ansonsten 'verwerfen' zu
müssen. Diese Vorstellung ist für uns Betroffene, die
wir schon unter 'Schmerzen gebären', um überhaupt an
die Eizellen zu kommen, immer das Grausamste,
denke ich. Hier kam für uns allerdings auch der
finanzielle Faktor hinzu, weil alle Kosten bei Kryo-Zyklen
selbst getragen werden müssen.
Bei weiteren Fragen gerne übers Profil.
Caroline
Re: IVF mit drei Embryonen? - noch etwas
'Erfahrungen bei der Reproduktionsmedizin', wo sich
die Frauen tummeln, die gerade mittendrin sind und
sich (siehe 18./19.1.) eben genau diese Frage gerade
stellen.
HG, Caroline
Re: IVF mit drei Embryonen?
Der finanzielle Aspekt ist eine ganz schlimme Sache bei der Repro-Behandlung in Deutschland. Aber für einen Artikel wäre mir sehr wichtig, dass das nicht der einzige Grund ist, weswegen man sich für 3 entscheidet! Das wäre mal wieder eine zu reißerische Darstellung der Thematik! Die persönlichen Erfahrungen sind genauso wichtig und nicht jeder fällt diese Entscheidung leichtfertig!
Viel Erfolg mit dem Artikel, der hoffentlich zu einer Sachlichen Diskussion beiträgt.
Luisa
Re: IVF mit drei Embryonen?
Zum anderen würde ich auch drei einsetzten lassen, da die Behandlung für den Körper ja auch nicht einfach ist , da kommen die ganzen Hormone dann die Punktion in Vollnarkose und dann kommt der wahrscheinlich schlimmste Teil die PSYCHE das hibbeln bis zum Bluttest. Da ich am Anfang stehe bin ich an diesem Teil noch nicht angekommen aber die Vorbereitungen jetzt ,ich meine die Genehmigung von der Kasse macht mich langsam fertig . Den ersten Antrag auf eíne ICSI haben sie uns abgelehnt und nun warten wir auf die nächste Antwort. Und was ich noch viel schlimmer finde ist das wir alle hier in dem Forum über IVF und allg. über Reproduktionsmedizin auf diese Menschen angewiesen sind egal ob es die Kasse ist oder die KIWU-Praxis (sind zufrieden mit unserer ) denn auf natürlichem Weg dürfen wir uns nicht über das Geschenk ein BABY freuen. Wir haben nicht nur die Last das es nicht klappt zu tragen, nein wir werden noch ausgenommen wie eine Weihnachtsgans. Sorry das das jetzt so ein Text geworden ist, aber das muste mal raus.Wenn noch Fragen sind ich steh Ihnen gerne zur Verfügung
LG Dany
Re: IVF mit drei Embryonen?
erst einmal finde ich es sehr begrüßenswert, dass sich jemand von journalistischer Seite mit dem Thema KIWU und Gesundheitsreform auseinandersetzt. Da habe ich bisher in den Medien (konstruktive) Berichterstattungen vermisst; das Thema wird mehr oder weniger totgeschwiegen.
Zu Deiner Frage bezügl. des Transfers von 3 Embryonen möchte ich Dir kurz meine Situation und meine Entscheidung dazu schildern (auch wenn es vielleicht nicht ganz zu Deinen geplanten Artikel passt): nach 3 IVF-Versuchen (davon 2 positiv, jedoch Eileiter-SS bzw. Fehlgeburt) hat meine gesetzliche Krankenkasse eine Übernahme von weiteren Versuchen abgelehnt (ich streite mich momentan mit der Kasse vor dem Sozialgericht, dass ist jedoch ein anderes Thema). Da wir jetzt komplette Selbstzahler sind, möchte ich für meinen nächsten Versuch natürlich die besten Chancen haben. Da ich zwar 35 Jahre alt bin, aber eben NICHT bereit bin, mir 3 Embryonen transferieren zu lassen, werde ich den nächsten IVF-Versuch im Ausland starten. Dort ist der Transfer von 3 Embryonen in meinem Alter nicht unbedingt üblich, da man mittels selektivem Blastozystentransfer recht gut herausfinden kann, welche Embryonen ein vielversprechendes Entwicklungspotential haben. In Deutschland ist diese Methode aufgrund des restriktiven Embryonenschutzgesetzes leider nicht erlaubt - würde ich die Behandlung in Deutschland machen müssen, würde ich wohl doch zu 3 Embryonen tendieren.
Ich hoffe, Du hälst uns auf dem laufenden, wann Dein Artikel erscheint ;-).
LG, Venezia
Re: IVF mit drei Embryonen?
Zu Deiner Frage: Natürlich erwägen mehr Paare aus finanziellen Gründen nun, sich lieber 3 als 2 transferieren zu lassen. Ich erlebe das oft in Gesprächen mit befreundeten Paaren, die sich gerade in der Situation befinden. Und selbst standen wir auch schon vor der Frage, weil wir unsere Kryozyklen damals auch aus eigener Tasche bezahlt haben.
Aber hier noch ein anderer Aspekt, der neben der Gesundheitsreform das Leben der Kinderwunschpaare schwer macht: Das Embryonenschutzgesetz.
Das Problem der Drillingsschwangerschaften (und größtenteils auch der Zwillingsschwangerschaften) könnte man auf anderem Wege beseitigen. Im Ausland ist es meist gar nicht nötig, 2 oder 3 Embryonen zu transferieren, weil die Erfolgschancen deutlich höher sind als hier. Das liegt daran, dass im Ausland ALLE gewonnenen Eizellen 5 Tage lang kultiviert werden dürfen. Die Auswahl, welcher Embryo dann transferiert wird, erfolgt im Ausland erst am 5. Tag unmittelbar vor dem Transfer. Erst dann wird ausgewählt und der vielversprechendste Embryo transferiert - mit entsprechend hoher Erfolgsrate.
In Deutschland haben wir ein sehr strenges Embryonenschutzgesetz, das dieses Vorgehen nicht erlaubt. Hier muss noch vor Verschmelzung der Zellkerne (innerhalb von 12 Stunden nach der Punktion) die Auswahl getroffen werden, was in diesem frühen Stadium sehr schwer ist.
Wenn dieses Gesetz für die Kinderwunschbehandlungen gelockert würde, könnten alle (Betroffene und Krankenkassen) sich viele Kosten und Belastungen (denn eine KiWu-Behandlung ist wirklich kein Spaziergang) sparen.
Und bei höheren Erfolgschancen würde sich auch die Frage nach mehreren Embryonen nicht mehr so stellen und die Mehrlingsschwangerschaften automatisch zurückgehen.
Und von den Geldern, die meine Zwillingsschwangerschaft die Krankenkassen und meinen Arbeitgeber noch zusätzlich gekostet hat, will ich hier gar nicht weiter sprechen...!
Ich denke: Wenn schon Gesundheitsreform (was alles aus Sicht der Betroffenen gegen diese Reform spricht, möchte ich hier nicht mehr ausführen), dann wenigstens auch eine Änderung des Embryonenschutzgesetzes!
Damit könnte wirklich Geld gespart werden!
Bei Fragen stehe ich gern zur Verfügung!
Grüße
Kiks
Re: IVF mit drei Embryonen?
ich bin schon seit mehr als zwei Jahren in Reprobehandlung und habe einige Transfers hinter mir.
Mir selbst ist im Reproforum aufgefallen, dass viel mehr Mädels darüber nachdenken, 3 Embryonen zurückzunehmen, als noch vor der Reform. Ich denke schon, dass das mit der finanzielen Belastung zusammenhängt.
Und dabei steigt die SS-Wahrscheinlich bei 3 zurückgegebenen Embryonen nicht viel mehr an. Die Wahrscheilichkeit eine Mehrlingsschwangerschaft dagegen schon.
Ich für mich selbst habe beschlossen meist zwei zurückzunehmen. Ausnahme ist für mich, dass ich ingesamt nur 3 befruchtete Eizellen habe (da will ich kein verwerfen) oder ein Kryoversuch, da da die Chancen etwas niedriger sind.
Was mir allerdings seit der Gesundheitsreform sehr stark aufgefallen ist, das die Bereitschaft übrige befruchtete embryonen einzufrieren stark angestiegen ist.
Wurde früher oft noch disskutiert, ob man überhaupt aus kostengründen Einfrieren lässt, ist das heutzutage gar keine große Disskussion mehr, es wird gemacht.
Was ich mich Frage ist, geht man jetzt aus Kostengründen bewusster mit den übrigen befruchteten Embryonen um? War die Kostenfrage früher nicht wirklich eine Kostenfrage, sondern man hatte eh 4 bezahlte Versuche, so dass man meinte es wird damit eh klappen.
Oder können sich die, die früher an einer Kryo sparen wollten heute gar keine Veruche mehr leisten?
Ein weiter Punkt ist, dass wir bei einem anderen Embryonenschutzgesetz, das Probelm zwei oder drei Eizellen zurücknehmen, gar nicht hätten. Das allein durch eine selektive Blastzytenkultur, die SS- Chancen steigen würden.
So, dass war jetzt sehr viel Text :-).
Bei Rückfragen stehe ich gerne übers Profil zur Verfügung.
Viele Grüße
Elke
Re: IVF mit drei Embryonen?
ich bin zwar weder jenseits der 35 noch jetzt IM MOMENT akut davon betroffen, aber ich kann dazu auch noch ein Wörtchen sagen!
Ich bin 21 Jahre alt und habe mich vorletztes Jahr im November kurz vor Toresschluss und Beginn der ach so tollen Gesundheitsreform einer ICSI unterzogen.
Das Resultat knautscht gerade auf einer Zahnbürste rum :-)
Allerdings bin ich noch jung, ich möchte schon gern ein 2. Kind mit meinem Mann haben.
Die 1. ICSI wurde im Schnelldurchlauf durchgezogen, da bei einem negativen Test noch der letzte Zyklus im Dezember für eine erneute Behandlung genutze werden sollte. Es hat damals gleich auf Anhieb geklappt. Mir wurden 2 Embryonen eingsetzt, woraus sich ein Kind entwicklte. Aus Angst vor einer Mehrlingsschwangerschaft wagte der Doc damals nur 2 Embryonen zu transferieren!
Wir hatten 16 punktierete Einzellen, wovon sich nicht alle berfruchten liessen. 6 Embryonen haben wir kryokonserviert! Wir zahlen jährlich für die Lagerung knapp 250 ?!!!!!
Wenn meine Tochter etwa 2 Jahre alt ist, möchte ich ein 2. Kind. Aus Kostengründen werde ich mir definitiv 3 Embryonen transferieren lassen, auch wenn ich noch wahnnsinig jung bin!!! Ich würde eine Zwillingsschwangerschaft in kauf nehmen! Drillinge halte ich für unwahrscheinlich.
Wir müssen für den Kryotransfer gut 1500 ? nur an Kosten für den Arzt und Ultraschall zahlen, Medikamete zur Schwangerschaftserhaltung/ Unterstützung sind NICHT mit dabei.
1500 ? erscheint nicht teuer, aber wenn ich überlege, dass andere sich nett ins Bett kuscheln ... und spätestens 3 Wochen später einen positiven Schwangerschaftsstest in den Händen halte, dann ist das schon teuer. Was könnte ich meinem Kind für 1500 ? alles kaufen?!?!?!?!
Ich finde die Gesundheitsreform mit ihren extremen Einschnitten in der Reproduktionsmedizin schon eine Frechheit. Warum haben nicht alle Menschen, alle Paare das Recht auf ein Kind?! Warum müssen einige, die leider steril sind oder einfach organische Schwierigkeiten auf dem normalen Wege haben, zurück stecken?
Kinderhandel und -verkauf ist verboten, aber ich muss in Deutschland im übertragenen Sinne mein Kind erst mit einer Menge Geld kaufen.
Das würde bedeutet, der Staat Deutschland hat entschieden, dass nur noch gut verdiendende oder gar reiche Leute Kinder haben dürfen.
Menschen, bei denen das Geld nicht in Scharen fliesst, müssen verzichten oder sich ihr Wunschkind vom Munde absparen. Ist das Sinn der Sache???
Und da beschwert sich Deutschland, wir wären gebärfaul.....
Liebe Grüße von Sandra, die sich schrecklich über diese Gesundheitsform aufregt und 3 Embryonen zurück transferieren lassen würde!
Re: IVF mit drei Embryonen?
ich bin auch eine Betroffene. Ich habe mich im Juli 2003 für 3 Embryonen entschieden, weil es vorher nicht mit 2 geklappt hatte, und weil ich wußte das der nächste Versuch nich mehr bezahlt wird. Ich war auch mit 3 schwanger. Und es ist alles schif gelaufen was man sich nur denken kann. (Genauer Bericht im meinem Profil und hinter den Namen unserer Kinder)
Das Ende vom Lied, wir haben mit der Weile 7 Sternenkinder.
Und wir waren nur für einen Augenblick von 20 Tagen Mama und Papa, und das hat meinem Mann und mir das Herz gebrochen.
Wir haben jetzt noch daran zu knabbern, und trotzdem ist der Wunsch nach einem Kind ungebrochen um nicht zu sagen sogar noch stärker als vorher, weil so viele Muttergefühle da sind, und ich nicht weiß wohin damit.
Sollten Sie noch mehr wissen, können Sie gern Kontakt mit mir aufnehmen.
Michaela
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