Ganz toller Beitrag!!! Danke!!
Ich habe auch so langsam die Nase voll von all den Ratschlägen. Bücher habe ich auch beiseite gelegt denn in jedem steht was anderes drin. Was allerdings sehr schwer ist, ist das Vergleiche machen mit anderen Kids, aber das kriegen wir auch ncoh weg. Unserem Little gehts gut, er ist was ganz besonderes!!
Stu+Lillte 11 W

Hallo Robert,
mal ein Beitrag, den ich nur bestätigen kann. Doch dies gilt für kranke Kinder nur eingeschrängt.
LG Marieta

selbstverständlich ging und gehe ich in erster Linie auf die Bedürfnisse meiner Kids ein. Mittlerweile habe ich meine beiden Mädels zu lebenstüchtigen Schulkindern erzogen und mein Sohn ist mit 22 Monaten ein gesundes und fröhliches Kleinkind. Ein Milchfläschchen habe ich bisher noch nie zubereitet, alle Kinder wurden so lange gestillt, bis sie sich selbst abstillten. Dennoch besitze ich einen Kinderwagen und bringe meine Kinder regelmäßig zu den empfohlenen Vorsorgeuntersuchungen. Evolution sei Dank sind wir keine Primaten mehr, also ich mal zumindest nicht, und ich nutze die Annehmlichkeiten der Zivilisation. Wozu sollte ich mir Blätter und Rinden in die Unterhose stopfen, wenn Tampons und Binden bereits erfunden sind? Und das ist nur EIN Beispiel.
LG und viel Spaß beim Lausen - Martina

Liebe Martina,
hast Du Dich in Deiner 'Evolutionseidank- Zivilisation' noch nie gefragt woher Deine Annehmlichkeit alle kommen und wohin sie gehen? Kennst Du auch nur einen Menschen, der die Metalle für Deinen Kinderwagen aus der Mine holt? Auch nur einen der am Bohrturm für Deinen Plastikschrott malocht? Oder einen, der mühselig Gummi für die Reifen zapft? Und wenn Du dann auch noch wüßtest, dass es all denen saumiserabel geht und noch Deine Enkel sich mit Euren unverrottbaren Windeln werden herumschlagen müssen, kann ich mir nicht vorstellen, dass Du darauf wirklich stolz bist.
Robert
PS: Dein Binden- Beispiel war denkbar schlecht, es gibt dafür nämlich wunderbare, nachhaltige Lösungen. Aber das führt hier wohl zu weit.

Hallo Robert,
danke für diesen Beitrag!!!!!!!!! Ich schau hier nur selten vorbei, weil ich keine der "modernen Hypermamis" bin, wie ich die neue Mütter Generation bezeichne. Ich denke, wir sind alle groß geworden und mein Kind wird das auch. Auf Vorsorgeuntersuchungen und Impfungen verzichte ich zwar nicht, aber ansonsten denke ich, das beste für Kinder ist die Natur und alles was dazu gehört, frei nach meiner Oma: "Ein Pfund Dreck am Tag braucht der Mensch." Also Danke, ich konnte das erste Mal in diesem Forum so richtig lachen!
Liebe Grüsse
Kathrin

Wenn man so tief in der Sackgasse steckt wie unsere 'Zivilisation' kommt mit einem Sprung nicht mehr raus.
Ich integriere das an Natur in mein modernes Leben, was leicht bzw. ohne Lebensqualitätsverlust möglich ist. Und das ist schon eine ganze Menge!
Aber, wenn Du's genau wissen willst, meine Weichen sind so gestellt, dass ich in max. 10 Jahren in einem Solar- Nullenergie (Strohballen- Lehm-) Haus inmitten einer paradiesischen Permakultur- (=essbare) Landschaft, wunderbar und _ohne_ PC leben werde ;-)

Wenn Du tatsächlich ein solch "alternativer" und "ursprünglicher" Mensch wärst, dann wärst Du überhaupt nicht hier! Wenn Du schon Mütter mit KiWa angreifst, weil arme Menschen Gummi für die Räder sammeln usw., dann widersprichst Du Dir absolut selbst, wenn Du im Internet abhängst und für Deine Homepage Werbung machen möchtest.
Warum wartest Du 10 Jahre um ohne PC leben zu können? Schmeiss das olle Ding doch endlich weg und lebe ganz im Einklang mit der Natur und Dir selbst.....
Viel Spaß wünschen
Kim+Felix

Ich will niemanden angreifen und mir ist auch jede Lebensform Recht, bloß hab ich den Eindruck, dass viele Menschen, da sie alle 'im gleichen Boot sitzen', nicht wissen, dass das ein Piratenschiff ist (und irgendwann dafür bezahlen werden).
Wenn jemand bewusst sagt, mir ist das schnurz, ob die in ihrem Dschungel etwas haben oder nicht, hauptsache mir gehts gut, akzeptier ich das. Mir gehts bloß darum, dass erstmal alle wissen. Und ich tu in dieser Richtung, was ich (im Moment) kann und das ist - glaub mir - sehr viel.
Beim Kinderwagenthema z.B. sind leider wirklich alle, bis auf den Hersteller und den Vertreiber, Verlierer. Die Mutter hats zwar bequem, kriegt aber Übergewicht und schlechte Kondition/ Fitness, das Kind wird ein Neurotiker, da ihm der (genetisch verankerte) Mutterkontakt fehlt, kriegt ein Defizit, da die Sensorik und das Gehirn unterfordert werden, ja und den Rest hatten wir schon voriges Mal, der kann malochen für diesen Unsinn.
Robert

existiert wohl nicht mehr?
Aufgrund technischer Arbeiten (Festplattentausch, Serverarbeiten) ist www.8ung.at bis 28.4.2003 12 Uhr leider
nicht erreichbar.
Schade, hätte gerne rein geschaut....
Carmen

Wenn Du eine umfangreichere Seite zu diesem Thema findest lass es mich wissen ;-)
Oder hast Du bloß nicht gecheckt, dass die wake_up- Seite bloß der Verteiler (zu weiteren Seiten) ist?
Robert

Tja, dann muss mein Kind ein Neurotiker werden.
Ich habe leider Rückenbeschwerden und das nicht zu knapp. Ich KANN meinen Sohn nicht ständig tragen -z.B. zum Einkaufen- und dann auch noch ein paar Körbe auf den Kopf, in denen ich die Waren nach Hause schleppe.
Und leider hat mein Sohn auch nicht so lange Haare, dass ich ihn daran hinter mir herschleifen kann - was macht man in so einem Fall?
LG Luci

Ok, dann werde ich mal (wenn ich mich an meinen letzten Zoobesuch erinnere) in Ermangelung eines Schwanzes mein Baby an einem Bein hinter mir herziehen, was auch immer ich tue ... nicht daß es noch auf dumme Gedanken kommt. Ach ja: vielleicht solltest Du Dich mal um Daten zur sterblichkeit bei Primaten umschauen ...
Viele Grüße,
Christine

Ich hab mich sogar sehr intensiv mit dem Thema freilebende Primaten befasst. Und - stell Dir vor - nicht nur, dass die all unsere Zivilisationserkrankungen nicht kennen, werden die auch noch (bezogen auf die Entwicklungszeit) älter als wir. Was mich aber nicht wundert, denn auch naturnah lebende Ethnien und Rohköstler werden weit älter als 'Zivilisationsmenschen' (trotz Medizin).( google mal nach Lebensaltern von Rohköstlern!)
LG
Robert

Uiuiui, starker Tobak. Ich bin zufällig auf Dein Posting gestoßen. Nur mal so ne Frage: Wenn Ihr so super glücklich in Eurer heilen Welt ohne Impfungen und vorgekauter Nahrung lebt: wer zahlt das eigentlich, Euer Leben? Oder habt Ihr Euch selbst im Wald eine Hütte gebaut und lebt vom Ackerbau? Sorry für den Sarkasmus, aber wir leben 2003 und ich bin froh, dass die Medizin solche Fortschritte macht, dass ich mein krankes Kind zum Arzt bringen kann und in der Lage bin, mit dem Auto (oh weh!) zum Einkaufen oder sonstwohin zu fahren. Ach übrigens gibt es ja die Amish-People, wär vielleicht was für Euch...
Ich bin echt verwundert
Gruß Carmen (Ihr esst auch ungekochtes Gemüse? interessant. Hab mal gehört, dass es Gemüse gibt, das ungekocht giftig ist, aber das wisst Ihr ja vielleicht...)

Du meinst hightech- Techniker, Ärzt und Busfahrer könnten nicht vorkauen oder auf Impfen verzichten?
Das Medizin- Fortschritt- Märchen hab ich auch Jahrzehnte lang geglaubt. Ist niemandem zu verdenken, da es tatsächlich perfekt gestrickt ist. Erst wenn man selbst erlebt hat, dass es mit ganz wenigen Änderungen der Lebensweise einfach keine Krankheit mehr gibt, checkt man erst in welchen Wust an Fehlinformationen und Profiteuren man davor steckte.
Ja, und auf diese paar Sachen (Kartoffel, Bohnen) die roh, giftig sind kann ich gerne verzichten bei hunderten essbaren Köstlichkeiten (klick Dich mal durch die Seiten in meinem Profil, da findest Du endlose Listen darüber und leckere Rezepte).
Liebe Grüße

Also Dein Profil ist etwas leer, ehrlich gesagt. Deine Homepage funktioniert auch nicht. Und Du redest schlimmer als Politiker. Als ob Du auf Droge wärst, sei mir nicht bös. Alles irgendwie total leer, ohne Inhalt, nur so, als befändest Du Dich in anderen Sphären... Und ob Du es glaubst oder nicht: Total gesunde Menschen erkranken sogar auch an Krebs. Und Du möchtest dann aber sicher nicht die Medizin bemühen, sondern lieber qualvoll und NATÜRLICH sterben, oder?
Ich muss immer mehr mit dem Kopf schütteln...
Carmen

Du brauchst gar nicht allzuviel (den armen Kopf) Schütteln. Es ist nämlich seeehr einfach:
ICH hab' schon beide 'Leben' ausprobiert, Ergebnisse selbst erfahren, mich fürs bessere entschieden und komm' sicherlich nicht mehr 'zurück'.
DU lebst in der einen 'Normalwelt', bekommst Deine Infos aus x-ter Hand und glaubst dennoch fest daran.
Das ist der Unterschied.... ;-)
Und zum 'qualvoll Sterben': vielleicht kommst Du doch noch einmal durch auf meine Seite, da wimmelts nämlich nur so von sogenannten 'Austherapierten', die sich jetzt eines rohköstlich prallen Lebens erfreuen.
Wenn solche Menschen für Dich 'leer' sind, ist das auch kein Problem. Ich muss niemanden 'missionieren'.
Robert

wäre mein Sohn jetzt nicht hier neben mir, sondern er wäre tod.
Er wäre in meinem Bauch gestorben, weil ich trotz geplatzer Fruchtblase aus irgend einem Grund nicht genug Wehen bekommen habe. Der Kaiserschnitt hat ihn und mich gerettet.
Er wäre tod, weil er nicht die nötige medizinische Unterstützung gehabt hätte, als er an seinem ersten Lebenstag einen Atemstillstand gehabt hat.
Und er ist nur ein Beispiel dafür. Wie viele Kinder würden sterben, weil sie Herzfehler haben, die operiert werden müssen oder andere angeborene Krankheiten.
Ach ja, und wahrscheinlich würde mein Sohn auch an seinen Atemnotanfällen irgend wann sterben, wenn es keine Medikamente gäbe. Und diese Atemnot hängt wohl zu einem kleinen Teil mit der Umwelt zusammen, zum größten Teil aber mit seinem angeborenen Herzfehler und seiner überlasteten Lunge zusammen. Und wenn es keine Antibiotika gäbe, sähen seine Chancen nicht toll aus, da er jedes mal haarschaf an einer Lungenentzündung vorbeikommt mit seiner Bronchitis.
Ich denke, deine Einstellung ist ganz toll, solange du selbst kerngesunde Kinder hast. Aber sobald du mal ein chronisch krankes Kind hast, wirst du anders denken. Oder würdest du dein Kind wirklich sterben lassen, wenn es eine Infektion bekommt, die eben ohne Behandlung tödlich verläuft? Würdest du ein Neugeborenes mit schwerem Herzfehler einfach sterben lassen, weil die Natur es so wollte???
Wäre mal interessant, was du zu diesem Thema zu sagen hast!
Angel

Liebe Angel,
ich versteh Deine Sicht sehr gut und ich freu mich auch, dass alles noch gut ausgegangen ist für Euch.
Aber glaub mir bitte - ich befasse mich schon so lange und eingehend mit diesem Themenbereich - all die von Dir aufgezählten Probleme kämen bei einer naturnäheren Lebensweise gar nicht erst vor.
Im Gegenteil, viele Kranke werden (auch) genau diese, von Dir aufgezählten Probleme erst durch eine Umstellung der Lebensweise los. Schau Dir doch mal die Erfahrungsberichte auf meiner Naturpur- Seite (ein Link auf wake_up) an. Das sind ganz wunderbare Geschenke der Natur.
Ich hab jahrelang alles gelesen, was PrimatenforscherInnen (Goodall, Fossey, Brewer, etc.) zusammengetragen haben. All das von Dir Aufgezählte gibt es bei diesen Wesen, obwohl sie mit uns zu 98,4% (genetisch) ident sind, nicht. Das ist alles (von uns) hausgemacht!
Robert

Hallo Robert,
ich pflichte dir in der Hinsicht bei, dass viele Krankheiten, welche von Stress usw. kommen, der Mensch selbst verursacht. Ich habe selbst so ein ARbeitstier zu Hause und habe manchmal Angst, dass er mir mit seinen jungen 30 Jahren beizeiten aus den Schuhen kippt. Aber was bleibt uns groß übrig, um unsere Wohnung zu zahlen usw. Es ist nunmal (leider) in der heutigen Zeit so. Entweder du gerätst in die Arbeitslosigkeit oder du hast Arbeit und darfst rackern bis zum umfallen. Bloß sollen wir deshalb alle aufhören zu arbeiten. Wo soll denn das hinführen. Es können sich doch nicht alle auf eine Lebensweise zurückziehen, in der man sich viel Ruhe gönnt und die Außenwelt gar nicht an sich heranläßt. Glaubst du wirklich, dass dies möglich ist?
LG Anja

Hi Anja!
Ich glaubs nicht, ich weiß es. Es geht natürlich nicht sofort und schlagartig. Aber wir haben schon soviel Unnötiges ohne Lebensqualitätsverlust weggespart, dass ein Drittel meines Einkommens für 6 Personen reicht. Klar muß auch gesellschaftlich, z.B. gegen den Grundstückswucher, noch viel getan werden. Deshalb finde ich auch so Situationen, wie hier schade, dass nicht die Leute sagen 'hey, das probieren wir gemeinsam und tauschen uns aus' sondern sich an ihrem Klimbim festkrallen und lieber unsere Zeit mit '1000-Wenn-und-Abers' vertrödeln. Probiers in diese Richtung, Ernährung umstellen und weg vom Hygiene- und Modewahn geht relativ einfach und bringt viel.
Tschüsserle

Tut mir leid, dass ich es so krass sagen muss, aber langsam driftet Dein Geschreibsel in den absoluten BLÖDSINN ab. Mein Sohn wäre unter Garantie nicht hier, da ich etliche OP´s über mich ergehen lassen musste, um überhaupt Schwanger zu werden. Außerdem war mein Becken zu klein und sie mussten ihn mit KS holen, sonst wäre er IMMER NOCH in meinem Bauch, allerdings lägen wir jetzt 3 Meter tief in einem Holzkasten. Jetzt muss mir nur noch so ein total schlaues Kerlchen wie Du erzählen, dass dies mit einer alternativen Lebensweise zu verhindern gewesen wäre!!! Ich wünschte, es wäre verboten hier in diesen Foren so offen Werbung für Homepages zu machen, dann würde es wenigstens Leute wie Dich abhalten hier das große Geschwafel vom Stapel zu lassen.
Da muss ich mich im übrigen noch einer Vorrednerin anschließen: Deine Worte sind so leer wie die eines Politikers, reines blablabla.........
Ganz besonders liebe Grüße von Kim+Felix

Blödsinn hin, Leere her. ICH lebe was ich verzapfe, bin zufrieden damit (und war es mit meiner Erkrankung, wo mir keine Medizin half, nicht) und wäre froh gewesen, jemanden wie mich heute zu finden, als ich suchte. IHR könnt doch gerne anders leben....
Dennoch würde Euer Baby sich über 24-Stunden-Körperkontakt und selbständiges Mangolutschen mehr freuen als über Gitterbett und Fläschchen ;-)
Ciao

Dann sei doch zufrieden damit, dass Du so ein prima Kerlchen bist und lass uns endlich in Ruhe!!!
Jeder darf doch so leben, wie er möchte und wie er es für richtig hält, ohne von Besserwissern belehrt zu werden, die der Meinung sind das Non plus Ultra der korrekten Lebensweise entdeckt zu haben.
Mir hat die Medizin geholfen, wie ich bereits schrieb und mein Sohn ist überhaupt nicht scharf auf 24-Stunden-Betuddel, dann fängt er nämlich an zu heulen.
Du wirst es kaum glauben, aber auch er ist mal ab und zu gerne für sich. Und nu????
Viel Spaß bei Deinem, wie ich hoffe, ausgedehntem Urlaub
wünschen Kim+Felix

Hallo Robert,
wen bezeichnest du denn als "modernen" Verhaltensforscher, das würde mich mal interessieren?
Bettina