Hallo Katina,
ich versteh die Frauen auch nicht, die schon so bald zufüttern. In meinem Stammforum gab es welche, die schon mit 3 Monaten Karottensaft gaben. Wieso???? Wo doch längst erwiesen ist, dass eine der Gründe für Allergien, das zu frühe Zufüttern ist. Ich verstehs wirklich nicht, obwohl ich schon ein paar Gründe gehört habe. Keinen finde ich überzeugend.
Liebe Grüße
Hanne

Hallo Hanne,
meine Mutter hat mir extra selbstgepressten Karottensaft mitgebracht.
Den habe ich dann getrunken und Milch draus gemacht. *g*
LG Uta

*brüll* ich muß glaube ich was gestehen
ICH LIEBE MÖHRENSAFT!!! ich könnt das zeug literweise saufen..
lg katina

Hi Katina,
ach weisst Du , das ist mir ziemlich egal :-))
Ich freue mich über jedes Kind, das meine Rente möglicherweise finanzieren hilft.
Karottensaft oder Mumi: danach fragt der Arbeitgeber nicht *fg*
LG Gala

Hallo, ich bin zwar neu hier bzw. schaue nur gelegentlich rein und will mich deshalb eigentlich nicht einmischen.
Auch ich komme aus diesem Forum und kann nur bestätigen, was meine Vorschreiberin sagt. Hinzufügen möchte ich noch, dass die offizielle Empfehlung ja immer noch heißt, dass Kinder ohne Allergiegefährdung mit 4 Monaten zugefüttert werden dürfen. Klar, wer will schon beurteilen, welches Kind allergiegefährdet ist und welches nicht. Auch kann ich persönlich diese Lust aufs zufüttern nicht nachvollziehen und werde, wenn es irgendwie geht, mind. 6 Monate voll stillen.
Ich finde es aber trotzdem nicht so nett, in einem anderen Forum über Leute, die man nicht kennt, herzuziehen....
Ich finde gerade an diesem, meinem Heimatforum, so schön, dass nicht gleich auf einen eingedroschen wird, wenn man mal eine unpopuläre Meinung vertritt...
GLG Julia mit Johanna 13 Wochen (und voll gestillt ;-))

ich hätte das jetzt gerade nicht so gut formulieren können. Und eigentlich habe ich diese Forum auch als freundlich empfunden, selbst wenn auf eine Frage nach dem Abstillen mal auf das Stillforum verwiesen wird...
LG Sonja

http://kind.qualimedic.de/Q-7438836.html

Hallo Julia,
"mit 4 Monaten "
Nein: mit 5 Monaten.
Auf den Gläschen steht: NACH dem 4. Monat, also AB 5. Monat.
So funktioniert Werbung, weil die Mütter dann den teuren Matsch AB dem 4. Monat kaufen und 1 Löffel ins Kinmd reinbekommen und dafür ein ganzes teures Glas gekauft haben.
LG Uta

... der 4. Monat beginnt mit 3 Monaten und endet mit 4 Monaten. "nach dem 4. Monat" = mit 4 Monaten, oder????
Ich weiß schon, was Du meinst, viele denken "ab dem 4. Monat" und füttern schon mit 3 Monaten zu...
Aber da das in diesen Kreisen eh niemand vorhat ist es ja auch egal.
LG Julia

Hallo Julia,
zu diesen Kreisen gehört auch die Weltgesundheitsorganisation, die 6 Monate vollstillen empfiehlt.
Hier mal etwas ausführlicher über Beikost:
LG Uta
Wenn es um die Frage geht, wie lange ein Baby voll gestillt werden kann, dann sollte niemals nur der Kalender betrachtet werden, sondern in erster Linie das Kind selbst. Es ist durchaus möglich, ein Baby deutlich länger als sechs Monate ausschließlich mit Muttermilch zu ernähren, ohne dass es dabei zu Mangelerscheinungen kommt, doch die Initiative sollte immer vom Kind ausgehen und keinesfalls sollte von vorneherein geplant werden, ein Kind neun Monate oder gar ein Jahr ausschließlich zu stillen und im die Beikost zu verwehren, wenn es im zweiten Lebenshalbjahr deutlich danach verlangt.
Ein Baby gibt normalerweise deutlich zu erkennen, wann es so weit ist, dass es zusätzlich und ergänzend zur Muttermilch andere Nahrung haben möchte. Die Bereitschaft zur Beikost erkennst Du an den folgenden Anzeichen:
? es ist in der Lage alleine aufrecht zu sitzen,
? der Zungenstoßreflex, durch den das Baby feste Nahrung automatisch wieder aus dem Mund herausschiebt, hat sich abgeschwächt,
? es zeigt Bereitschaft zum Kauen,
? es kann selbstständig Nahrung aufnehmen und in den Mund stecken,
? es zeigt ein gesteigertes Stillbedürfnis, das sich nicht mit einer Erkrankung, dem Zahnen oder einer Veränderung in seiner Umgebung oder in seinem Tagesablauf in Verbindung bringen läßt.
Wenn alle diese Punkte erfüllt sind, ist der Zeitpunkt für den Beginn der Beikost gekommen (meist ist das Kind dann etwa ein halbes Jahr alt, es kann aber auch eventuell jünger (eher selten) oder älter (nicht ganz so selten) sein) und Du kannst deinem Kind langsam zusätzliche Nahrung ergänzend zur Muttermilch anbieten. Die Erfahrung zeigt, dass allergiegefährdete Kinder of länger die Beikost verweigern, daraus lässt sich jedoch keine generelle Regel ableiten, dass allergiegefährdete Kinder immer länger als sechs Monate ausschließlich gestillt werden sollten.
Die Hauptsorge ist in den meisten Fällen das Eisen. Eine finnische Studie ergab jedoch, dass bei neun Monate alten Kindern, die immer noch ausschließlich gestillt werden, ein Eisenmangel in weniger als 25 % der Fälle auftritt. Ohnehin ist der Zeitpunkt, wann ein Baby Beikost erhalten muss recht willkürlich gewählt und hat sich im Laufe der Zeit immer wieder verändert, ohne dass es einen echten Beweis für die absolute Richtigkeit des jeweiligen Zeitpunktes gibt.
Muttermilch enthält zwar weniger Eisen als zum Beispiel künstliche Säuglingsnahrung oder Kuhmilch, doch die Verfügbarkeit des Eisens in der Muttermilch ist um ein Vielfaches höher als die des in der künstlichen Säuglingsnahrung enthaltene Eisen.
Wenn Du dein Kind anschaust und auf seine Signale achtest, dann wirst Du erkennen können, wann es so weit ist, dass es Beikost braucht und will. So lange es mit Muttermilch alleine gut gedeiht, wird es mit deiner Milch auch perfekt ernährt.
Es ist auch hier so, wie bei den meisten Dingen: jedes Kind hat sein eigenes Tempo und seinen eigenen Zeitplan.
LLLiebe Grüße
Biggi

Da hast Du mich wohl missverstanden. Du musst mich keinesfalls vom Vollstillen überzeugen. Ich weiß schon, dass Vollstillen optimal ist, und ich kenne auch diesen Text. Ich meinte "diese Kreise" auch völlig wertfrei, zähle mich ja auch schon fast dazu *ggg*
LG Julia

Hallo Julia,
ja, das Wort Kreise hat mich irritiert. *g*
Unter Kreis verstehe ich eher eine kleine Minderheit mit Sektencharakter. ;-)
LG Uta

Hi Julia!
Es ist völlig irrelevant, was auf den Gläschen draufsteht. Die Hersteller verkaufen das nicht nach dem, was für die Kinder optimal ist, sondern schreiben schlicht und ergreifend das niedrigste, gesetzlich erlaubte Kindesalter drauf. :-((
International ist es sehr spannend, die Werbeheftchen der Hersteller zu vergleichen. Dort wird einem mit blumigen Worten erklärt, warum der exakt identische Gläschenpampf des exakt gleichen Herstellers die optimale und unverzichtbare Nahrung für ein Kind mit 4/5/6/8 Monaten ist.
In Ländern wie Deutschland, in denen die Ersatznahrunsherstellerlobby sehr stark ist, ist das erlaubte Mindestalter im internationalen Vergleich sehr, sehr niedrig.
Unabhängige Ernährungsexperten sagen immer und immer wieder, dass Kinder unter 20 Wochen auf jeden Fall zu klein sind für Beikost. Das hat auch nichts mit Allergieprophylakse zu tun, sondern mit der Entwicklung des Verdauungstrakts.
Die Evolution hat es eben so eingerichtet, dass der Darm erst den Entwicklungsschritt zur Beikostverdauung machen muss, wenn sein Besitzer den Entwicklungsschritt macht und EIGENSTÄNDIG anfängt zu essen (d.h. sich selbst Essen selbst mit den Händen nimmt, in den Mund steckt, dort zerkleinern und dann runterschlucken kann).
Ganz wenige Kinder können das zwischen 5 und 6 Monaten, die allermeisten machen diesen Schritt erst später.
Wenn man vorher Mumi oder Ersatzmilch gegen Möhrchen und Co ersetzt, ersetzt man schlicht und ergreifend hochwertige, für das Alter optimale Nahrung gegen minderwertige, weil nicht richtig verdaubare.
Noch dazu riskiert man durch das frühe Füttern eine Beeinträchtigung in der Kau/Schluckmotorik. (Man sieht den Kindern wirklich noch Jahre später an, wie und auf welcher Entwicklungsstufe ihnen die erste Beikost verabreicht wurde.)
Es gibt einfach kein stichhaltiges Argument FÜR eine so frühe Beikosteinführung.
Warte mal noch ein paar Monate ab, was Du Dir noch alles so anhören darfst, bis sämtliche Verwandte und Nachbarn der Cousine 3. Grades Deiner Schwiegerurgrosstante endlich alle ungesunden Sachen in Dein Kind reinstopfen dürfen. (Ab dem 1. Geburtstag, DA kennen die sich plötzlich alle ganz toll mit der WHO-Empfehlung aus :-) )
Dann wirst Du vielleicht besser verstehen, warum frühe Beikosteinführung für viele so ein Reizthema ist.
LG,
Darla

Hallo Darla,
ein sehr schönes Posting.
(Man sieht den Kindern wirklich noch Jahre später an, wie und auf welcher Entwicklungsstufe ihnen die erste Beikost verabreicht wurde.)
Das hier würde mich echt interessieren, kann das nur ein Arzt oder geht es auch mit ungeschultem Auge? Könntest Du dazu bitte näheres erklären?
LG Helen

Hi Helen!
Wenn Du da mal etwas drauf achtest, und die Muttis (diskret) dazu interviewst, siehst Du das auch ganz schnell.
Die Hebamme, bei der ich zur Babymassage war, reitet da halt ewig drauf rum, weil ihr Mann da wohl vom Fach ist.
Deshalb hab ich mal angefangen, mir da Infos zu suchen.
Er sagt halt, man solle auf garkeinen Fall mit dem Löffel aussen über den Mund wischeln, solange das Kind noch mit Kauen und Schlucken beschäftigt ist. (Auch wenn der Brei vom Mund übers Kind auf die Klamotten rutscht)
Der äussere Reiz des Löffels stört nämlich die Entwicklung eines sauberen Kau- und Schluckauflaufs.
Ähnliches gilt auch für frühes Füttern (Füttern mit dem Löffel während der eigentlich reinen Saugphase). Die Zunge ist dann ja eigentlich darauf spezialisiert, Milch aus der Brust zu holen und alle anderen Sachen wieder aus dem Mund rauszuschieben.
Ein Kind trotz dieses Reflexes zu mit Brei zu füttern, ist ähnlich wie ein Kind vorzeitig auf die Füsse zu stellen. Das richtet in der Entwicklung mehr Schaden an, als das es nützt.
Die Kleinkinderzieherinnen hier lernen das übrigens auch so während ihrer Ausbildung und die alten, erfahrenen nickend auch nur seufzend, wenn man während Gesprächen auf das Thema kommt.
LG,
Darla

hallo,
mal ganz ehrlich, man kann es aber auch mit allem übertreiben. ich bin ja mal gespannt auf die zukunft. mein e kinder müssen ganz schlimm entwickelt sein. von kau-und schluckproblemen, verdauungsstörungen, oh je oh je. du wirst immer jemanden finden, der sagt, wenn du das und das machst, hat das ganz schlimme auswirkungen. es heißt ja auch, zu langes nuckeln an der brust schadet den zähnen, weil mumi süß ist und dann einen ähnlichen effekt hat wie die nuckelflasche. ich selber bin auch schon frühmit brei gefüttert worden (ja, ich weiß, unsere eltern haben ja alles falsch gemacht, dennoch sind wir ja ganz gut entwickelt, oder??). na, jedenfalls kann ich richtig kauen und schlucken und zwar schon eine ganze weile.
also, nix für ungut, aber irgendwie sollte man es auch nicht übertreiben
lg wiebke

Hi Wiebke!
Ehrlich gesagt, versteh ich garnicht, warum Du Dich hier angesprochen fühlst. Du bist Deinem Kind doch garnicht mit 12 Wochen mit den Breilöffel hinterhergerannt, oder? Hier redet doch keiner von 5,5 Monate alten Kindern und auch nicht von 7 Monate alten mit Leberwurstbrot.
In dem verlinken Thread gehts ausschliesslich um Kinder UNTER 4 Monaten.
Und wenn das wirklich so unbedeutend wäre, dann verrat mir mal, warum die Entwicklung der Kau/Schluckmotorik bei den Kleinkinderzieherinnen hier ein Schwerpunkt in der Abschlussprüfung ist. Und warum die technisch korrektes Füttern üben bis zum Abwinken.
Ich hab auch nicht behauptet, dass sich das nicht irgendwann verwächst oder dass man zwangsweise ne Störung bekommen muss. Wenn Du das nächste Mal einen 6-jährigen siehst, dem beim Schlucken das halbe Essen wieder aus dem Mund rutscht, dann erkundige Dich doch mal beiläufig nach seinen frühen Beikostgewohnheiten.
Bezüglich des Umgangs mit Informationen sollte man eben auch immer die Seriösitat der Quelle im Auge behalten.
Und zum Stillen und Karies gibt es sehr gute und sehr differenzierte Beiträge, die auf einem sehr hohen wissenschaftlichen Niveau erklären, warum und unter welchen Bedingungen Stillen weder Zähnen noch Kiefer schadet. Das ist für mich allemal ein Unterschied zur Info eines x-beliebigen Kinderarztes, der mit viel Glück höchstens 3 dünne Heftchen zu dem Thema gelesen hat und sich ansonsten von Milupa, Nestlé und Hipp ausbilden lässt.
LG,
Darla

hi,
nur zur info. ich fühle mich nicht angesprochen, weil ich eben meine quellen habe, die mir fragen beantworten und denen ich vertraue und die ich persölich kenne, z.b. ärzte, zahnärzte, meine hebi, ein stillfreak etc. ich finde es eben schade, wie das hier losgegangen ist und ich finde es eben schade, daß man immer diese ganz furchtbaren auswirkungen solcher sachen ausgemalt bekommt. kennst du soviele 6-j., denen das essen aus dem mund fällt??
wiebke

Hi Wiebke!
Ich bin mit hinreichend vielen 6- jährigen verwandt oder verschwägert, die immernoch keine saubere Transportbewegung mit der Zunge hinkriegen und bei uns im Ort gibts auch son paar Extremfrühfüttermuttis, bei deren Kids siehts nicht viel ordentlicher aus, wenn sie essen.
Meistens ist es ja (leider) nicht nur das Extremfrühfüttern, sondern es zieht sich so ein Extremfrühfaden durch den ganzen Umgang mit den Kindern. Die Kinder werden dann erfahrungsgemäss auch extrem früh hingesetzt, extrem früh auf die Füsse gestellt (zur Not mit Gehfrei), etxrem früh in den nächsten Kindersitz gesetzt, etc.
Grundsätzlich diskutier ich da ja mit anderen Müttern auch nicht drüber, sondern denk mir meinen Teil und lass sie machen.
Es nervt mich nur oft, dass dadurch so eine Verschiebung der Normalität stattfindet.
Zum Thema losgehen und furchtbare Auswirkungen ausmalen:
Sorry, aber wenn man in einem öffentlichen Forum kundtut, man würde einen 8-Wochen-alten Kind Karotten- und Apfel-Bananensaft geben, weil es das zur optimalen Vitaminversorgung bräuchte und die Altersangaben auf der Ersatznahrung sei völlig irrelevant, um dann in NÄCHSTEN Posting zu verkünden, das Kind hätte so schlimme Verdauungsprobleme und man wisse nicht, was man machen soll, am Saft könne das aber auf keinen Fall liegen, dann darf man sich wohl nicht wundern, wenn die Öffentlichkeit darüber ein wenig schmunzelt. ;-)
LG,
Darla

Hallo Darla,
ich stehe auch nciht auf Extremirgendwas. Ich dachte Ausgangspunkt war obiges von Katinafabi zitierte Posting. dieses finde ich nicht schlimm. Man kann sich doch erkundigen, wann andere vorhaben mit Beikost anzufangen.
Was die andere Mutter macht mit Banane und anderen diversen Säften, da gebe ich dir recht, daß ist schon ein bißchen verantwortungslos, bei einem 8 Wochen alten Kind.
Ich hoffe sie hört schleunigst damit auf, damit es dem wurm wieder besser geht. Aber wenn jemand überlegt, ob sein KInd evt. nach dem vierten MOnat bereit für Beikost ist, finde ich das in ordnung. eben je nach individualität des kindes. ich sehe das schluck-und kauproblem nicht so, aber vielleicht denke ich in sechs jahren, wenn ich das essen aufwische, was meinen kindern aus dem mund läuft nochmal an dich.
nichts für ungut. ich denke trotzdem man solltenicht immer alles übertreiben, weder in die eine richting noch in die andere. ich halte einen gesunden mittelweg für durchaus vertretbar, solange das kind ihn akzeptiert und damit zufrieden ist und gedeiht.
LG wiebke

Hallo Darla,
Danke für die Antwort, ich denk, ich weiß so ungefähr, was Du meinst. Hab halt keinen Direktvergleich, da Mini mit Fingerfood angefangen hat und das auch nicht gerade früh.
LG Helen

Schade, dass Du hintenrum Deine Meinung sagst. Warum nicht offen im Forum?
LG Kim + Maxim, der auch noch keine Möhrchen bekommt

http://kind.qualimedic.de/Q-7438836.html

sonst gewöhnt es sich doch nie ans essen....
lg
Christina

Hallo?
Und was soll ich machen, wenn ich nicht ausreichend Milch habe? Soll ich mein Kind hungern lassen?
Ich wollte auch stillen, aber leider wurde daraus nix...und ob ich nun für Pre-Nahrung Geld ausgeben muß oder für Brei ist doch eigentlich Titte oder?
Es ist ja schön, wenn ihr solange stillen könnte und eure Kidis über die Mumi Abwechslungsreiche Kost (durch euer Essen) bieten könnt.
Ich will das es meiner Maus an nichts fehlt und daher bekommt sie, was ihr schmeckt!!!!
Muß man denn immer gleich die Mamis nieder machen, die eine andere Meinung haben als du!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bei dir kann ich echt nur den Kopfschüttel!
Sowas verbohrtes!
entsetztes Grüße
Peggy

...jetzt kommen gleich die Postings "zuwenig Milch gibt es nicht, Du hast nur keine Geduld gehabt...."
Dabei kenne ich kaum jemanden, der so ums Stillen gekämpft hat wie Du! Und ich bewundere Dich nach wie vor dafür, auch wenn es nicht geklappt hat!
LG Julia

Hallo Peggy,
ohne Dich persönlich zu kennen sag ich zum Thema "stillen hat nicht geklappt" nichts, das kann man online nicht beurteilen.
Aber wenn Du stillen wolltest, weißt Du doch bestimmt auch, daß Pre-Nahrung dem Stillen am nähesten kommt. So wie das Baby nichts anderes als MuMi braucht, braucht ein Flaschenbaby nichts anderes als Pre. Es reicht ihm aus. Was das Baby nicht kennt, vermißt es auch nicht. Irgendwannmal kommt jedes Kind ganz von selbst auf den Geschmack des Essens und meist geschieht dies später, als man allgemein annimmt. Deswegen find ich schon, daß es einen Unterschied ausmacht, ob man Pre oder Brei kauft, denn Pre ist in einem gewissen Alter einfach geeigneter als Brei. Wenn wir mal ein anderes Beispiel nehmen, man könnte auch sagen, es ist egal, ob man für einen Hamburger+Cola oder für gesundes Brötchen mit gesundem Belag und Apfelsaftschorle Geld ausgibt? Dem Geldbeutel ist es auch wirklich egal, aber dem Körper tut die zweite Variante bestimmt besser.
Und zum Thema "daher bekommt sie, was ihr schmeckt" fällt mir noch eine Kleinigkeit ein: jedem Kind schmecken Süßigkeiten - würdest Du sie in unbegrenzten Mengen geben?
LG Helen

Danke! Etwas in der Art hätte ich auch gerne in der Originaldiskussion gelesen.
LG Sonja
Und das war jetzt nicht ironisch gemeint!

Hallo Helen,
Tom hat einen Süßigkeitenkorb, der bei Bedarf aufgefüllt wird und wo er sich (fast) immer (nicht unmittelbar vor dem Essen) selber bedienen kann.
Ich habe wirklich gute Erfahrungen gemacht, dass ein Kind nicht unvernünftig viel von dem Süßkram isst, wenn es keinen Heißhunger darauf hat.
Ich erkläre aber immer den Nährwert von Lebensmittel und dass man krank wird, wenn man zu viel ungesunde Sachen isst/trinkt.
Gestern habe ich ihm 1 Apfel, 1 Nektarine und 1 großen Pfirsich augfeschnitten, die Schale war ratz fatz leer.
Also bis jetzt bin ich zufrieden. :-)
LG Uta

Sie bekommt ja die "Süssigkeiten" nicht in unbegrenzten Mengen...Oder darf dein Kind mal keine Süssigkeiten sehen, nur weil es dem Körper schadet?
Eine bestimmte Menge darf doch wohl jedem Kind gestattet sein! Und Lea schmeckt halt Saft, darum verweigere ich ihr den auch nicht!
LG Peggy

Hallo Peggy,
Saft schmeckt halt, aber er ist inzwischen der Hauptverursacher für Karies bei Kindern. Saft ist für Kinderzahnärzte sogar noch schlimmer als nächtliches Stillen und das will was heißen.
LG
Claudia

Ja das sehe ich ein, aber Lea bekommt ja nicht den ganzen Tag saft...sie bekommt einmal am Tag 60g Karottensaft und den verdünne ich mit Wasser...und das kann ja nicht schädlich sein...
Ich würde da zustimmen, wenn Lea statt jeglicher Zwischenmalzeit (Tee oder Wasser) Saft bekommen täte..aber das ist ja nicht der Fall.
LG Peggy

Hallo Peggy,
den Zahnärzten sind alle säure- und zuckerhaltigen Säfte egal in welcher Verdünnung ein Gräuel.
Leider ist es meistens sehr schwer, ein an Saft gewöhntes Baby später auf Wasser umzustellen und damit hat man dann eventuell ein ziemliches Problem.
LG
Claudia

Lea trinkt am Tag Wasser, Tee und halt ihre 60g Saft...also sie hätte kein Problem damit den Saft wegzulassen, da sie das andere auch trinkt...
Wie gesagt, sie bekommt ja nicht nur Saft....denn das fände ich nciht gut..aber die 60g, sind ja nciht die Welt...und sie bekommt ja halt auch noch Wasser und Tee zwischendurch...
LG Peggy

hallo,
nachdem ich mich nun ein wenig abgeregt haben, möchte ich nun auch noch meinen beitrag dazu loswerden.
Ich kann nur sagen, dass wenn ihr Euren Kinder genauso viel Toleranz beibringt wie es hier gezeigt, na dann Gutnacht. Ich finde es wirklich schlimm und auch unglaublich dass man sich so hinterrücks an etwas aufgeilen kann und sich dann auch noch weigert, mit dem jenigen direkt Kontakt aufzunehmen, das ist einfach nur feige und absolut intolerant.
Gruß

Hallo verwirrte ..
schonmal gehört, das einige nicht stillen können (Medikamenteneinnahme, starke Raucher, Krankheit etc)? Nee, bestimmt nicht, naja ... lästern scheint ja groß an Deiner Haustür zu stehen. Lass doch die Mütter machen was Sie wollen ! Machst Du doch auch ! Oder hast nix besseres zutun ?! Ach ja ... nur weil Deiner kein Brei wollte, warum dürfen da andere Babys kein essen ?!
Lese mal Dein Profil genau durch ... da würde es auch genug zu mäckeln geben !!!!

bist du fertig?

*grinsel* keine sorge. das ding ist längst um und nur weil ein paar sich an den abfahrenden zug hängen müssen, werd ich da nicht unnötig energie verschwenden.
lg katina