nochmal zu Link (Anti-)Ferbern und die Diskussion
also ich selber habe mich nach dem LEsen des berühmtberüchtigten Buches auch dagegen entschieden, das PRogramm durchzuführen. Das Schlafen von Oskar ist nicht soooo schlimm, dass hieraus ein Leidensdruck für mich entsteht. stattdessen schläft er seit einer Woche aufm Balkon..... etc. diese Argumentation könnt Ihr gut nachvolziehen, denke ich.
Aber: Ich finde es doch schon ziemlich extrem, teilweise, wie Ihr über Familien/Eltern schreibt, die sich aus ihrer Situation heraus dafür entschieden haben, das PRogramm durchzuführen. Auch diese Eltern werden wohl ihre Kinder über alles lieben.... etc.... sind möglicherweise aufgrund eigener anderer Erfahrungen, Einflüsse... halt zu einer anderen Entscheidung gekommen.
Eine sehr gute Freundin z.B. hat es mit ihrem halbjährigen Sohn (jettz fast 2) durchgeführt. und sie liebt ihn mit Sicherheit!!!! Pauschal zu sagen, es ginge den Eltern doch nur um ihren Schlaf, sie würden auf die Bedürfnisse der Kinder nicht achten.... finde ich doch krass.
War mir doch wichtig, das zu sagen.
Wie gesagt, ich selber halte das ja auch anders, ich sooo schnell über die MOtive und Gefühle von Fremden zu urteilen?
LG
Berit
Re: nochmal zu Link (Anti-)Ferbern und die Diskussion
lg, julia
Absolut abzulehnen!
Von daher ist die besagte "Methode" absolut abzulehnen und kein Verständnis für irgendwelche Eltern zu haben, die diese Barbarei begehen.
Gruß, Gerda.
Sehe ich genauso! o.T.
Re: nochmal zu Link (Anti-)Ferbern und die Diskussion
Kinder schlagen steht fuer dich doch bestimmt auch nicht zur Diskussion und wenn deine Freundin das machen wuerde, waerst Du wahrscheinlich empoert.
Kinder naechtelang schreien zu lassen empfinde ich als seelische Grausamkeit, die schlagen in nichts, aber auch gar nichts nachsteht.
Ich persoenlich wuerde da sogar lieber nen paar geknallt kriegen, das ist naemlich kurz und schmerzlos!
Wir hatten 8 W lang ein Schreibaby, wenn Lieve nicht gegessen hat, dann hat sie gebruellt.
Fuer solche Babys hat Ferber ja sein Programm urspruenglich entwickelt.
Aber selbst zu Lieves groessten Schreizeiten stand Ferber nie zur Diskussion.
Und, was war??? Lieve hatte verschobene Schaedelplatten durch die schwere Geburt, ein eingeklemmtes Rueckenmark und verrenkte Halswirbel....ich bin froh sie stundenlang getragen zu haben und mache mir noch heute Vorwuerfe, dass wir das nicht eher gemerkt haben. Sie hatte wahnsinnige Schmerzen!
Babys schreien nicht fuer nichts!!!! Stell dir mal vor, wir haetten jetzt auch noch (erfolgreich) geferbert -Gott bewahre- das verzeiht man sich doch nie!!!
Und auffaellig ist doch, dass oft der gleiche Typ Mensch auf Ferber und seine Idee anspringt! Oder sehe ich das nur so??
Einfaeltig wuerde ich sie nicht nennen, aber wirklich "intelligent" auch nicht!
Nachdenkliche Gruesse, Ana
Re: nochmal zu Link (Anti-)Ferbern und die Diskuss
Ich weiss noch, wie vor einiger Zeit im Kinderforum eine Mutter sozusagen live beschrieb, wie sie grade ferbert (ihr Kind schrie sich nebenan die Seele aus dem Leib und sie klagte, wie das ihre Nerven belaste..). Als ich das kritisierte, war ich sofort der Buhmann, nach dem Motto, ich wuerde der armen Frau auch noch Schuldgefuehle machen. Ausser mir hat, glaube ich, gerade mal noch eine andere Mutter geschrieben, dass das vielleicht nicht ganz ok waere, dass der Junge schreien muss. Einige Zeit darauf schreibt im selben Forum eine Frau, dass sie ihrer Tochter die Haare abgeschnitten hat, weil die so duenn waren und nicht gut aussahen. Darauf kommen an die zehn Beitraege, wie sie nur sowas demuetigendes und schreckliches mit ihrem Kind anstellen kann. Also irgendwie kann ich nicht nachvollziehen, welche Prioritaeten viele Leute in der Kindererziehung setzen.
LG
Berit
Haare sind ja auch was Materielles/Be-greifbares
Deshalb ist ja stillen auch so suspekt *gg*. (Obwohl man da wenigstens noch Stillproben wiegen kann. ;-))
LG Uta
Absolut abzulehnen!!!!
Von daher ist die besagte "Methode" absolut abzulehnen und kein Verständnis für irgendwelche Eltern zu haben, die diese Barbarei begehen.
Gruß, Gerda.
Re: Absolut abzulehnen!!!!
solche "Kraftausdrücke" können aber leicht ins Auge gehen... *hmm*
LG Uta
Re: Absolut abzulehnen!!!!
Ich weiß nicht, ob Du Dich auf die ersten bildlichen Ausdrucksweisen der Umgangssprache beziehst, oder auf den Begriff Barbarei. Erste könnte man natürlich linguistisch feiner ausdrücken, letzteren Begriff finde ich aber in jedem Sprachregister angemessen für eine solche Methode und ihre Folgen (siehe Zitat der "Erfahrung" einer ferbenden Mutter.)
Oder wie würdest Du es wertend beschreiben, wenn ein Baby sich vor Angst vor der von der Mutter angewandten Methode so verhält?
Gruß, Gerda.
Re: Absolut abzulehnen!!!!
ich habe damit Probleme, das so "ordentlich" auszudrücken.
Ich meine, es gibt so viele Ursache-Wirkung-Wirrungen.
Zu verurteilen finde ich irgendwie nicht den richtigen Lösungsansatz.
Ich glaube, einer "Ferbermutter" tut es genauso weh, wenn ihr barberei vorgeworfen wird, wie einer "Langzeitstillmutter", wenn ihr sexueller Missbrauch vorgeworfen wird. (als Beispiel)
Ich meine, das hat irgendwas Abblockendes/Verletztendes.
LG Uta
Re: Absolut abzulehnen!!!!
Ich möchte nicht streiten, finde aber, der Vergleich hinkt.
Meine Wortwahl entspringt dem Schmerzgefühl, das sich in meiner Seele einstellt, wenn ich mich in die Situation des obigen Kindes hineinversetze.
Viele Grüße, Gerda.
Re: Absolut abzulehnen!!!!
das fand ich jetzt besser formuliert. ;-)
Ich wollte dich auch nicht aufregen, es ist auch ein sehr schwieriges Thema.
LG Uta
Re: nochmal zu Link (Anti-)Ferbern und die Diskuss
aber dennoch: wie kann man nur sowas seinen kindern antun??!!
es geht doch total gegen jeden mutterinstinkt sein kind schreien zu lassen, oder nicht?!
in meinen augen lassen sich diese mütter zu sehr von außen reinreden oder sind nur auf ihren schlaf bedacht. sonst würden sie sowas nie tun...
es gibt fürs ferbern keine "motive und gefühle"!
ein bißchen mehr information auch gegen ferber für solche eltern und ich schwör dir: es würden wesentlich weniger mütter ihr kinder ferbern.
man sollte mehr aufklärung betreiben. meinetwegen schon in der ss. genauso wie übers stillen, beifüttern ect sollten junge eltern über das schlafverhalten ihrer kinder informiert werden und wie grausam solche methoden wie ferber sind und was für spätfolgen es geben kann.
lg
katja
Re: nochmal zu Link (Anti-)Ferbern und die Diskussion
es war vor gar nicht allzu langer Zeit. Ich stand nachts am Bettchen meines weinenden Sohnes der um 2:00 Uhr morgens hellwach darin lag. Was war ich müde und wütend! Ich tat doch wirklich alles was ich konnte für den kleinen Kerl und wie dankte er es mir? Mit nächtlichem Brüllen...
Zwei Wochen sind inzwischen vergangen. Wir schlafen so gut! Er hat zwar immer noch nachts Hunger aber es macht mir keine Arbeit mehr, der Schatz weint auch nicht beim Einschlafen, beim nächtlichen Aufwachen. Nein, er kuschelt sich wohlig ein, schläft dann ein. Grunzt ein bischen und bekommt sofort seine Milch. Ist das ein Werk Ferbers?
Nein, ich habe ihm zugehört und auf ihn gehört. Was er wollte? Seine MAMA! Ganz nah! Auch nachts! Nicht irgendein Schmusetier...Ferber gesteht den Kleinen ja nichtmal einen Schnuller zu wenn sie schon ohne Mutter auskommen müssen. Ich kann wirklich nicht begreifen wie ein Mensch der sein Kind doch zutiefst liebt, es so überhören kann. Und da kann es um nichts anderes als um den Schlaf der Eltern gehen, was soll denn daran die Bedürfnisse des Kindes befriedigen? Tut mir leid aber da finde ich wirklich kein Verständnis für...
Liebe Grüße von
Steffi mit Kind(ern) im Bett ;o)
schön, ganz schön geschrieben, auch wenn mir
man bin ich froh wenigstens meinen das einschlafen schön zu machen, hier ist niemand allein auch meine grossen nicht und nicht mal die müssen im dunkeln schlafen, jeder schläft hier so wie er es braucht, niemand wird bis zum erbrechen in sein bettchen gestopft und nicht erhört!!!!
lg nicole
Re: nochmal zu Link (Anti-)Ferbern und die Diskuss
Liebe Grüsse,
Angel mit Sammy auch oft mit im Bett
unmenschlich!
es weiß nur: ich brauche streicheleinheiten und liebe und niemand ist da.
ich gehe zu meinem kind bevor es schreit und werde den teufel tun, mein kind seelisch zu vergewaltigen.
lg katina
Ferbern für Extremfälle vorbehalten
du hast Recht: Auch ich halte rein gar nichts von Pauschalverurteilungen. Es gibt sicher ein paar Extremfälle, in denen der Einsatz eines Schlafprogramms gerechtfertigt ist. Ferber entwickelte sein Programm ursprünglich für die Schreibabys, deren Eltern kurz davor waren, ihr Kind zu misshandeln.
Ferbern wäre in meinen Augen aber immer die letzte aller Möglichkeiten. Vorher sollte ernsthaft geprüft werden, ob es nicht einen Weg gibt, wie alle Familienmitglieder zu mehr Schlaf kommen ohne das Kind nach der Uhr schreien zu lassen. Dabei müssen dann vielleicht Vorsätze über Bord geworfen werden und z.B. das Kind ins "Ehebett" geholt werden. Vielleicht heißt es auch, der überlasteten Mutter mehr Hilfe zuteil werden zu lassen.
Weiterhin kann ich keinerlei Verständnis für Eltern aufbringen, die von ihrem Kind erwarten, dass Schlafen nach dem Motto "Kind ablegen, Gute-Nacht-Kuss, Spieluhr aufziehen, Licht aus- und Tür zumachen - Ruhe bis zum nächsten Morgen" funktionieren muss und dann Schlafprogramme durchführen. Nur allzu häufig klingt aber genau das bei den "Erfolgsmeldungen" durch. Wie so oft ist hier die Sichtweise elternorientiert. Dann zu sagen, dass es den Eltern in erster Linie um den eigenen Schlaf ohne wirkliche Berücksichtigung der Bedürfnisse des Kindes geht, ist meiner Ansicht nach nicht weit hergeholt. Sicher lieben diese Eltern ihre Kinder - sie versetzen sich aber wohl nicht wirklich in deren Lage.
LG Katja
Re: Ferbern für Extremfälle vorbehalten
Re: nochmal zu Link (Anti-)Ferbern und die Diskussion
Verurteilen steht in der Tat niemandem zu, aber ich sage schon, was ich von der Methode halte: nämlich gar nichts ( außer in medizinisch-angeratenen Fällen wie einer tiefen Schlafstörung des Babys - die aber doch eher selten sein dürfte...) .
Eine zeitlang warst Du ja echt das Weichei, wenn Du Dein Kind NICHT geferbert hast - deswegen freue ich mich ganz besonders über dieses Forum, das doch viele MÜtter aufsuchen, die ähnlich wenig von Schreiprogrammen halten...
Und mit Liebe oder so hat das nichts zu tun, Liebe ist ein extrem weites Feld und jeder versteht nach persönlichem Reifegrad etwas komplett anderes darunter.
Was ich nett finde, daß Du Dich so für Deine Freundin stark machst - hoffentlich weis sie, was sie an Dir hat ;-)
LG Gala
Na, dann oute ich mich mal!
Aber wir haben unserem Sohn das alleine einschlafen beigebracht, und das ging nicht ohne Weinen und Toben ab.
Mit ca. 12 Monaten brauchte er abends 3 Stunden, um einzuschlafen mit Tragen, Stillen etc. Dann schlief er ein-zwei Stunden, und dann ging das Theater wieder los. Ich konnte nicht mehr, hatte am Tag keinen Nerv mehr für ihn und hab mich entschlossen, ihm beizubringen, daß man auch alleine einschlafen kann. Erst mit Mama im Zimmer aber im eigenen Bett, dann ging Mama raus. Er hat an zwei Abenden protestiert, auch mal richtig gebrüllt, aber das war keinesfalls ein Weinen aus Angst, sondern aus Wut. Dann hat er wirklich gut geschlafen, auf einmal auch länger als eine Stunde! Zwischendrin gibt es immer mal wieder Nächte, wo er ausprobiert, ob man nicht doch um 1 Uhr Nacht spielen kann mit Mama, und da kann es dann mal vorkommen, daß er 2 STunden rumtobt bis er es wieder kapiert hat daß Mama es wirklich so meint wenn sie sagt daß jetzt geschlafen wird! Und was soll ich euch sagen- seitdem geht es der ganzen Familie besser, er schläft zwar lange nicht durch, aber er ist trotzdem morgens besser drauf und ich habe wieder Spaß an meinem Kind. Ich muß dazu sagen, daß Sammy ein Kind mit einem sehr starken Willen ist, der schon sehr früh seine Grenzen ausgetestet hat und das täglich aufs Neue tut. Teil 2 folgt- erst dann steinigen bitte :)
Re: Na, dann oute ich mich mal! Teil 2
Ich wollte euch nur mal zeigen, wie denn so eine böse Mama aussieht, die ihr Kind schreien läßt!
Liebe Grüsse von Angel mit schlafendem Sammy (17 Monate)
irgendwie muß ich grinsen...
Im Ernst, ich glaube Angel hat es auf den Punkt gebracht: ab und zu testen die lieben Kleinen einfach aus, wie weit sie gehen können und dann geht es leider nicht immer ohne Geschrei. Aber jede Mutter sollte am besten wissen, wie sie die Grenzen zieht ohne ihr Kind seelisch zu verletzten. Schreienlassen nach Zeitplan (à la Ferber) ist mit sicherheit nicht für jedes Baby die optimale Lösung. Vor allem nicht, wenn es sich um ganz kleine Babys handelt. Meine Tochter schreit sich auch aus Trotz in Rage, aber dann kommt irgendwann der Punkt, wo ich sie einfach trösten muß, denn dann ist sie nicht mehr böse, sondern ich merke, daß sie dann einfach Mamas Nähe braucht - und dann bin ich auch für sie da. Und auch wenn es mir noch so schwer fällt: momentan so ca 5-6 mal in der Nacht *seufz*
LG Safy und Nour (9 Monate)
Teil 1
ich habe mir zwar fest vorgenommen nichts mehr zum Thema Ferber zu schreiben, aber es juckt mir einfach in den Fingern. Wenn jemand sagt ich würde mich verteidigen oder angegriffen fühlen, wahrscheinlich hast Du recht, ich fühle mich schon in meiner Mutterehre gekränkt. Vorher möchte ich eins noch kurz klarstellen, ich gebe hier ausschließlich meine Meinung wieder ohne das ich die Meinung von jemand anders anzweifeln oder in Frage stellen möchte.
Wie ihr vielleicht wisst habe ich auch geferbert, ich nenne es Ferber light bei uns. Ich habe also dieses besagt Buch gekauft nachdem mich x Leute gefragt haben und schläft sie schon durch ? Wenn ich verneint habe wurde ich dezent darauf hingewiesen das das aber gar nicht normal ist, in dem Alter können die doch durchschlafen. Ok ich also das Buch gekauft und auch gelesen und wieder ins Regal gestellt da Lisa noch zu klein. Wir haben dann ein halbes Familienbett gehabt, d.h. die erste Hälfte in ihrem Bett, die zweite bei uns im Bett. Eingeschlafen ist sie bei stillen oder so auf dem Arm und später beim Fläschchen, wenn wir Glück hatten. Wieder dezente Hinweise, o je tu das nicht das Kind gewöhnt sich dran dann schläft es nie alleine etc...... Wobei ich hier ausdrücklich sagen muß, wir haben unser Kind bis dahin nicht schreien lassen und sie war schon ne Kleine Sirene.
Re: Teil 2
Re: Teil 3
Ich hatte ja zum Glück meinen Mann der total auf meiner Seite steht, der Nachts auch aufsteht und dem es genauso gut wie mir gefällt wenn Lisa im Gräble (so heißt die Nische zwischen den Matratzen bei uns) liegt. Aber denkt dran, es gibt so viele Mamis die verdammt alleine sind, die tausend Sorgen haben und die es einfach nicht packen wenn ihr Kind Nachts x mal wach wird. Es wäre viel schöner wenn ihr versuchen würdet die zu unterstützen, d.h. ja nicht das ihr eure Meinung ändert, im Gegenteil, aber nicht vorwurfsvoll was schreiben sondern vielleicht die Mütter aufmuntern auf das Herz zu hören. Ich glaube die allerwenigsten wollen ihrem Kind was böses mit ferbern, sie können manchmal einfach nicht mehr. Auch bin ich der Meinung das nicht alle Kinder gleich sind, man kann nicht pauschal sagen was für welches Kind richtig oder falsch ist (stundenlanges schreien alleine im Bettchen natürlich ausgeschlossen) das eine Kind ist halt eher pflegeleicht, das andere etwas anstrengender, die eine Mutter hat von Haus aus ein ruhiges Gemüt die andere ist gleich auf 180, das sind alles auch Faktoren die man nicht ganz außer acht lassen darf.
So jetzt aber genug geschrieben, ihr habt so viele positiven Erziehungsgedanken, angefangen beim stillen, es wäre echt super schön wenn ihr die so positiv an viele andere unsichere, alleinstehende, suchende, weitergeben würdet.
Alles Gute und liebe Grüße von Bianca
Re: Teil 3
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