hi andrea
ich kenne nur leute,die ihre kinder nur im letzten jahr in den kiga schicken und
die sind bei den zeugen jehovas.kiga-totalverweigerer kenne ich nicht.
lg,sylvi mit kiga-kind *trotzdem geantwortet*

Hi Andrea,
meine Tochter ging schon als Krippenkind in eine öffentliche Einrichtung und sie hat viel gelernt, geht auch gerne und ich könnte es mir schlecht vorstellen, ein so wissbegieriges und kontaktfreudiges Kind rund um die Uhr bei Laune zu halten...wir hatten allerdings ein hartes Jahr seit letzten Juni, da kam sie von der Krabbelgruppe in die "richtige" Kiga-Gruppe und durch Zufall waren in dieser Gruppe mehr als ein richtig verhaltensauffälliges Kind, genau genommen waren es 1-2 entwicklungsverzögerte Jungs (je nachdem, wie man das definiert) und vier entsetzlich temperamentvolle Jungen, die sich quasi jeden Tag bekriegt haben und zu allem Überfluss zu Hause mit PowerRangers & Co. vollgepumpt wurden.
Ergebnis: meine Tochter hat sich überhaupt nicht mehr wohlgefühlt, war im Spiel mit den anderen Kindern gehemmt (obwohl sie schon lange Gruppen kennt), hat plötzlich wieder nachts ins Bett gepieschert, war abends völlig überdreht. Es war so krass, dass ich mich vor 3 Monaten dazu entschlossen habe, den Kindergarten zu wechseln. Montag fängt sie im neuen Kindergarten an. Gleichzeitig wurde vor ca. 6 Wochen die Gruppenstruktur verändert, die vier sehr auffälligen Jungen (hauen, treten, beißen, laut sein bis zum Anschlag) kamen in eine nur 10 Kinder kleine Gruppe, seitdem geht es mit ihnen. Und meine Tochter spielt auf einmal in Ruhe mit den anderen Kindern in der veränderten Gruppe, pieschert nicht mehr ins Bett (!) und ist wieder ausgeglichen. Ich hatte erst heute das Abschlussgespräch und Fazit der Gruppenleiterin: sie hat sich toll aus der Krise rausentwickelt und ja, es lag wohl an der ungünstigen Gruppenstruktur, dass sie solche Probleme hatte.
Und weißt du was, obwohl ich Kiga-Befürworterin bin und sie ein sehr aufgeschlossenes Mädchen ist und viel kann, was sie u.a. auch im Kiga gelernt hat, habe ich mich im Nachhinein tierirsch geärgert, dass das Sozialproblem einiger anderer Kinder praktisch auf ihrem Rücken ausgetragen wurde. Dass sie ein besch*** Jahr hinter sich hat, in dem wir uns abends lautstark gestritten haben, in dem sie so unglücklich war, dass sie ihr Bett vollgepinkelt hat und sie als braves, nettes Mädchen quasi dazu diente, in einer Gruppe mit verkorksten Jungen den Verhaltenspegel wieder auf "normal" anzunähern.
So gesehen kann ich es absolut verstehen, dass man sich ernsthaft überlegt, auch andere Wege zu gehen.
Eine gute Entscheidungsfindung wünscht
Annalisa

Hallo Annalisa, du gehst aber hart ins Gericht wie du von den Jungs sprichst, von verkorkst sehr auffälligen Jungs. Weisst du die Hintergründe warum sie so sind und was verstehst du unter entwicklungsverzögerten (je nachdem wie man es definiert) Jungs. Die Kinder werden sofort abgestempelt mit einem Sozialproblem. Ich finde das harten Tobak den du da geschrieben hast. Du hast wohl ein Problem mit Rabauken-Jungs, aber viele Jungs sind so. Und weisst du was unser Lukas ist entwicklungsverzögert und ich muss dir sagen, ich würde mir wünschen er würde einbisschen mehr auf die Pauke hauen, anstatt ruhig in der Ecke zu sitzen, ich würde sogar einen gespuckten Kirschkern in Kauf nehmen :-). LG Anette

Hi Anette,
was ist hart, die Fakten, oder sie ungeschminkt zu schildern? Das entwicklungsverzögerte Kind hat sich sehr gut entwickelt seit letztem Jahr, er wird jetzt fünf und konnte bis vor wenigen Monaten kaum sprechen, war auffällig klein, hat sehr viel gebissen und gehauen. Was er genau hat/hatte, kann ich nicht sagen, die Mutter ist/war wohl heroinabhängig. Obwohl nicht erwerbstätig (beide Eltern), hat der Junge einen 10-Stunden-Platz und ist nur 3 Stunden am Tag zu Hause. Das Jugendamt wird schon wissen, warum, denn er hat sich wie gesagt im letzten Jahr gut gemacht.
Die anderen Jungen sind extrem - glaub' mir, wenn das eine Gruppenleiterin zu mir sagt, die seit über 15 Jahren mit Herz und Seele auf St. Pauli Kindergartenkinder betreut, dann ist das kein blabla. Sie meinte, dass sie monatelang nur damit beschäftigt waren, die Jungen in unterschiedliche Ecken zu verfrachten und die Streithähne zu trennen, wochenlang herrschte beim Mittagessen ein strenges Redeverbot für alle Kinder, weil die Situation sonst außer Kontrolle geraten wäre.
Ich habe kein generelles Problem mit Jungen, ich kenne sehr liebe und sehr zivilisierte Jungs, aber ich weiß nicht wo du wohnst: hier gibt es Familien und Zustände, die du dir wohl nicht vorstellen kannst und ich finde es absolut bewundernswert, wie im bisherigen Kiga dieses Klientel trotz allem noch sehr, sehr gut aufgefangen wird. Eine der Mütter eines der harten Kaliber hat sich übrigens sehr herzlich von uns verabschiedet und meinte zu meiner Tochter, dass sie ein ganz besonders liebes Mädchen sei und sie sie immer sehr gerne getroffen hätte. Nur für den Fall, dass du mich unbekannterweise als arrogante Zicke abstempeln möchtest. Vielleicht kannst du dir vorstellen, dass ich ein recht ausgeprägtes soziales Gewissen habe und - man höre und staune - sehr kinderlieb bin, denn von den ganzen guten Menschen, die hier schreiben, leben wohl fast alle im Reihenhäuschen in Klein-Kleckersheim und würden bei ähnlich guter finanzieller und beruflicher Ausgangslage ihr Goldstück nie im Leben einer derartigen Multi-Sozial-Umgebung aussetzen.
Nichtsdestotrotz: ich werde meine Kinder von nun an - wie fast alle Akademiker hier - ebenfalls in einen Heile-Welt-Kindergarten schicken, weil ich es meiner Tochter nicht mehr zumuten werde, darunter zu leiden, wie manche Familien leider sind - ich hatte es in der Tat unterschätzt, wie es ist, wenn von 25 Kindern 5 so sehr aus der Rolle fallen.
Finde ich übrigens - leider - auch ein bisschen typisch, dass du gleich die armen Jungs verteidigst - hat ein "normales" Kind wie meine Tochter keinen Anspruch auf einen geschützten Raum, muss sie als soziales Übungsfeld dienen? Das scheint sich beim Blick auf die Auffälligen anscheinend nie jemand zu fragen.
LG Annalisa

du schiesst aber auch gleich los. Gerade kommt mir ein komisches Gefühl hoch. "Ich werde meine Kinder von nun an- wie fast alle Akademiker hier- in den Heile-Welt-Kindergarten schicken.
Und die Kinder von Arbeitern oder niederen Volk geht in den Rabauken Kindergarten. Klar würde ich auch die armen Jungs verteidigen. Wer sagt denn dass nur dein Kind normal ist, mir scheint du denkt alle Jungs aus den unteren Schichten sind verkorkst. Oder eben entwiclungsverzögerte Kinder, was bitte schön, hat eine Entwicklungsverzögerung mit verkorkst oder eben Sozialproblemen zu tun?????
Ich habe nie vorgehabt dich als arrogante Zicke zu verurteilen, wie kommst du denn darauf???
LG Anette, heute sicher nicht mehr auf Angriffe aus

Hi Anette,
der Zusammenhang ist ganz einfach und in einer Großstadt sehr schön zu beobachten: je höher die Bildung, desto weniger Stress hast du - mehr Geld steht meistens zur Verfügung, die Wohnungen sind großzügiger, die Eltern haben Muße und die Inteligenz, sich über Erziehungskonzepte Gedanken zu machen, bekommen ihre Kinder oft mit über 30 Jahren ganz bewusst etc. etc. - so, und die "normale" Situation hier in einem sozusagen sozial gemischten Viertel ist, dass die Eltern aus gebildeten Familien darauf schauen, dass die Kinder in Elterninitiativen oder in Kinderläden gehen, für die anderen bleiben dann die städtischen Einrichtungen. Ich habe hier Kindergärten gesehen, da waren von 10 Kindern kein einziges aus einer deutschen Familien und umgekehrt im "Akademikerkindergarten" kein einziges mit Migrationshintergrund. Sehr beliebt ist später dann auch die katholische Schule und das humanistische Gymnasium, da auch dort eine Art soziale Trennung stattfindet.
Ich denke nicht, dass alle Jungs am unteren sozialen Rand verkorkst sind, aber die Gefahr ist höher. Wenn dann noch die Eltern massive Probleme mit Drogen oder ähnlichem haben, kommen die Kinder zu kurz. Die Kinder werden sehr oft sich selbst überlassen und dem Fernseher/der playstation, was auch immer - daher kommen dann auch ein guter Teil der Aggressionen, dazu kommt noch Bewegungsmangel, beengte Wohnverhältnisse etc.
Dass Eltern wie wir, die es sich schon immer hätten "leisten" können, die Kinder in einen Kindergarten zu schicken, der nicht so eine sozial brisante Klientel hat, ist die absolute Ausnahme. Sie war drei Jahre dort in der Kinderkrippe und das war völlig o.k., wiel alle Kinder gemeinsam lernten und groß wurden. In der Kiga-Gruppe kamen aber neue Kinder aus dem Stadtviertel dazu und der Stress fing an. Und wie gesagt, da ich alleine die Welt nicht retten werde, nehme ich nach einem Jahr negativer Erfahrung jetzt eben auch den einfachen Weg und meine Tochter wird zukünftig in einen Kiga gehen, in dem die anderen Kinder nicht zu Hause vernachlässigt werden.
Sag mir doch einfach mal: wie lebst du (Kleinstadt, Dorf, Großstadt, "armes Viertel" oder "reiches Viertel") und in welche Kigas hast du deine Kinder geschickt?
LG Annalisa

...ich sage nicht, dass "nur mein Kind normal" ist, sondern hatte klar gesagt, dass von 25 Kindern 5 sehr auffällig waren. Das hat aber gereicht, um die Gruppe zu sprengen.
In meinem Ausgangsposting hatte ich deutlich geschrieben, dass nach dem Strukturwechsel (diese fünf raus aus der Gruppe und in eine 10-er(!!!)-Gruppe, das gibt es normalerweise nirgends!) sich alles normalisiert hatte.
LG Annalisa

wir leben in einem ganz kleinen Dorf, da gibts kein reiches oder armes Viertel.
Aber wir werden schon in vieler Leute Augen, nicht zu reichsten gehören, noch dazu haben wir 5 Kinder, aber keines davon vernachlässigt. Wir schauen nach unseren Kindern, ich bin zuhause, immer als Ansprechpartner da, wir haben unsere Erziehung, auch ohne Akademiker zu sein, aber trotzdem Intelligenz und Muße mit den Kinder zu beschäftigen.
In unserem Haus gibts kein Nintendo, Playstation oder ähnliches.
Und stell dir vor, trotz all den Umständen ist unser Lukas entwiclungsverzögert, allerdings ist er eher der ruhige Vertreter, was mir ehrlich gesagt auch Bedenken macht, ich würde mir wünschen er wäre einbisschen mehr Rabauke.
Bei uns gibts nur einen Kindergarten, das ist gemischte Publikum, kaum Ausländerkinder und die sind auch kein Problem, sonder eher Bereicherung.
Hier gibts sozialschwachere Familien, grosse Familien, kleine Familien, Akademiker, Arbeiter, quer Beet einfach alles.
Ich finde es nur sehr schade, dass sofort alle in eine Schublade gesteckt werden, dass auffällige Kinder zu Hause vernachlässigt werden, weisst du wir werden auch oft in eine Schublade gesteckt, mit 5 Kindern, deshalb ärgert mich sowas auch und wir sind immer für unsere Kinder da.
LG Anette mit 4 Mädels und einem ganz lieben, aber entwicklungsverzögerten Lukas

Hi Anette,
den Schuh musst du dir aber nicht anziehen, denn du kümmerst dich um deine Kinder. Du kannst mir glauben, ich kaue nicht blind irgendwelche Vorurteile oder öffne Schubladen, ich habe hier über die Jahre einfach sehr viele Familien kennengelernt - und es gibt eine Menge ganz normale, aber mich hat es einfach tierisch geärgert, dass mein Kind durch diese blöde Situation in der Gruppe ganz schön was zu knabbern hatte und immer noch nicht drüber weg ist. Ich glaube auch, dass du Dorf und Millionenstadt nicht so ganz vergleichen kannst. Manche Dinge, die einem im ländlichen Raum oder in kleinen Städten Lichtjahre entfernt erscheinen, passieren hier einfach.
Die fünf auffälligen Kinder waren/sind übrigens nicht entwicklungsverzögert, sondern aggressiv und bei uns im Kiga waren die Mädchen aus ausländischen Familien superlieb, die Jungs auch oft und die schwierigsten tatsächlich die deutschen Kinder aus schwierigen Verhältnissen - extreme Armut verursacht bei Eltern Stress und gestresste Eltern sind nunmal oft nicht gut für die Kinder. Das ist oft ein Teufelskreis.
Ich stamme selbst aus einer Kleinstadt und habe an meinem alten Wohnort hier gehabt: 1 total ausgebrannte Werkstatt mit meterhohen Stichflammen nach Brandstiftung, genau gegenüber von meinem Wohnzimmerfenster, 1 Toter. Im "Kulturzentrum" (so ein Second-Hand-Polsterladen mit Moschee und anderen Zentren unter mehr oder weniger Dauer-Polizei-Überwachung) gab es eine Eifersuchtsdrama, Schießerei mit 2 Toten. Kurz vor unserem Umzug ins andere Viertel gab es eine Totalräumung wegen Bombenalarm (2.WK-Blindgänger). Letzen Juni bin ich hier eingezogen und eine Woche später wurde eine Rentnerin drei Straßen weiter in ihrer Wohnung ermordet (vom eigenen Sohn, wie sich herausstellte) und letzte Woche wieder eine alte Frau erwürgt/erstochen, in unmittelbarer Nachbarschaft. Gesucht wird jetzt aktuell ein 15-jähriger Wohnsitzloser.
Vielleicht habe ich auch nur besonders viel "Glück", dass um mich herum reihenweise Schwerverbrechen stattfinden, aber vielleicht illustriert das, dass das Pflaster hier schon etwas härter sein kann.
LG Annalisa - die, auch falls das krasser rüberkommt als gewollt, gerade nicht vorurteilsbeladen durch die Gegend läuft!

also um ganz ehrlich zu sein, bin ich heilfroh, hier in einer Gegend zu wohnen in der so was nicht so oft passiert. Hier können die Kinder noch bedenkenlos auf der Strasse spielen, malen usw.
Unser Kiga hat 2 Gruppen mit max. 24 Kindern, das ist dann schon was anderes als in einer Grosstadt.
Man versucht natürlich immer, sein eigenes Kind zu schützen und ich kann mir schon vorstellen, dass ein ganz braves, liebes Kind unter aggressiven Kindern leidet. aber ich denke überall gibts solche und solche, auch in besseren Wohngegenden.
LG Anette

...ja, man kann sich halt viel nicht vorstellen - ich wohne hier auch nicht im Slum und auch St.Pauli ist keines (obwol ärmster Stadtteil Hamburgs), aber die Probleme sind doch etwas anders gelagert als in anderen Gegenden.
Meine Tochter ist - auch dank Kita - ein recht aufgeschlossenes Mädchen und sie war eine der wenigen, die auch mit den Jungen gespielt hat. Einmal war mein Mann mit ihr beim Kinderarzt und einer der Jungen auch, sie hat mit ihm gespielt! Es ist nicht so, dass sie ein armes Hascherl wäre oder sich nicht behaupten könne, sie ist sehr aufgeweckt - aber sie hat trotzdem massiv unter der wahnsinnigen Spannung in der Gruppe gelitten. Und das hat man ihr ebenso massiv angemerkt und tut es auch jetzt noch. Von der Leiterin selbst kam die Bestärkung, dass sie in einen anderen Kiga mit Kindern sollte, die mehr auf ihrer Wellenlänge sind. Die Erzieherinnen dort sind wirklich gut und machen ihren Job toll.
Ich bin mal gespannt, wie es jetzt wird.
LG Annalisa

Hallo Annalisa,
also mal ganz ehrlich....Wieso wohnt man mit Kindern auf St.Pauli? Ich finde das nicht schön und auch unpassend. Es gibt doch in Hamburg so viele andere Stadtteile. Wenn Du nicht so ruhig wohnen möchtest, warum nicht z.B.Eimsbüttel? Dort gibt es viel für Kinder.
Viele Grüße
Alexandra aus Rahlstedt zwar auch nicht die heile Welt, aber wesentlich kindgerechter lebend

Hallo Alexandra,
ich habe nie auf St. Pauli gewohnt, sondern in Altona (vor den Kindern) und ich wohne jetzt in Eimsbüttel ganz kindgerecht. Die Problemkinder auf St. Pauli haben leider nicht diese Auswahlmöglichkeit und ich hatte es bisher auch für sozialer befunden, mich nicht völlig aus den Problemen dieser Stadt zu ziehen und die Mühe auf mich genommen, dort in den Kiga zu fahren, aber ich schließe mich ja jetzt auch dem Trend an und meide die schwierigen Familien.
LG Annalisa

Hallo Annalisa,
achso, dann habe ich das falsch verstanden. Ich dachte ihr wohnt dort. In Einmsbüttel habe ich auch einige Jahre gewohnt und festgestellt, dass dort viel für Kinder geboten wird. Kann ich gut verstehen, dass Du dich jetzt doch dem Trend anpasst.
LG
Alexandra

Hi Alexandra,
ja, hier ist es fast schon optimal - allerdings muss ich leider feststellen, dass in unserer näheren Wohnumgebung innerhalb eines Jahres zwei Morde passiert sind, das ist echt krass. Aber nicht mit dem Kiez zu vergleichen (zum Glück). Ich ärgere mich momentan einfach über mich selbst, dass ich so blauäugig war anzunehmen, dass das, was drei Jahre gut funktioniert hatte, auch ab dem eigentlichen Kiga-Alter gut funktioniert und bin da doch sehr deutlich belehrt worden - gut, wir hatten auch Pech, in der Gruppe, wie sie jetzt ist, hätte es vielleicht funktioniert, meine Tochter hat sich ja auch innerhalb weniger Wochen wieder sehr positiv entwickelt, aber sie hatte einfach ein ganz blödes Jahr. Naja, Schwamm drüber - die anderen Erfahrungen dort waren sehr positiv, das sollte man auch nicht über dem ganzen Ärger vergessen.
LG Annalisa

...auf Stern-Online habe ich gerade gesehen, dass der Mord von letzter Woche aufgeklärt ist, der 15-Jährige Tatverdächtige hat gestanden. Das nimmt einen schon mit, du kennst ja den Stadtteil, man würde das nicht unbedingt vermuten, dass eine Nachbarin so brutal wegen ein paar Euro getötet wird. Hier im Haus ist eine Familie, die wohnen schon seit über 30 Jahren hier und kannten die Dame und auch deren vor 10 Jahren verstorbenen Ehemann ganz gut - die waren auch total geschockt.
Im Hafen ist heute auch noch das Wasserflugzeug abgestürzt mit ein paar Toten - also irgendwie ist momentan echt ein bisschen viel los.
LG Annalisa

Hallo Annalisa,
ja ist schon heftig, was manchmal alles auf einmal passiert. Ich habe damals im Heußweg und später gleich um die Ecke im Stellinger Weg gewohnt. Das einzige was mich dort gestört hat waren die Drogendealer die vom Schanzenviertel dorthin gewandert sind. Ich weiss aber ja nicht wie das heute ist. Ist ja schon 6 Jahre her, als ich da weggezogen bin.
Ja, bis 3 Jahre sind die Kinder alle noch ganz friedlich, aber ab da entwickeln sich die Kinder leider doch zum negativen, wenn sie aus einem gestörten Umfeld kommen. Mir tun die Kinder immer leid, aber ich möchte auch nicht, dass mein Kind zu viel Kontakt zu solchen Kindern hat.
LG
Alexandra

Hallo Andea, da will ich Dir mal antworten.
Also unsere Tochter wird nicht in den KiGa gehen. Ob garnicht oder vorläufig nicht, steht noch in den Sternen.
Das sind unsere Gründe:
Ich bin und bleibe daheim, wir haben noch ein kleineres Kind.
Mein Mann ist Vormittags meist da, verläßt mittags das Haus und kommt erst spät am Abend wieder. Auch am Wochenende ist er beruflich sehr häufig weg. Die 2 würden sich kaum noch sehen und das wollten wir nicht. Eine Betreuung wie wir sie sinnvoll finden (3x wöchentl. Nachmittags) gibt es nicht.
Alles Gute
Dagmar mit der großen Hexe 10/03 und der kleinen Hexe 11/05

HI Andea,
wenn der Familienverband/Dorfgemeinschaft gross&willig ist, viele Kinder und sonstwas daheim rumspringen - ist das doch OK.Ich war selbst nie in einem Kindergarten sondern überwiegend bei Mama ( gab keinen KIga ) . Eine gewisse Sozialphobie habe ich dabei schon....
Kinder allein bis zur Schule nur bei Mama .. also da schreit der HObby-Psychologe in mir laut *aua*.
War doch noch nie so, auch in der Steinzeit, dass die Kinder nur einer Person *ausgeliefert* waren.
Unseren Kindergarten haben wir sorgfältig ausgewählt - es ist ohne Abstriche eine super Sache mit total liebevoller Förderung - ich bin heilfroh, dass sie so einen Start in die menschliche Gemeinschaft hat.
LG Gala

Hallo Andrea,
oh je, da fragst du nach kindergartenlosen Kindern und entweder gibts sowas nicht, oder die antworten nicht. *hmm*
LG Uta (heute war Kigafest zum 50. Bestehen)