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das Etikett AP

Hallo zusammen,
dieses Posting richtet sich vornehmlich an die, die noch nicht sehr lange hier mitlesen und/oder -schreiben. Alle anderen mögen mich bitte ggf. korrigieren oder ergänzen.
Im Sommer 2002 muss es plötzlich in den Foren von Qualimedic mehrere Mütter gegeben haben, die länger "als üblich" stillten und die dazu Diskussions- und Informationsbedarf hatten. Ich denke mal, dass zwei Faktoren zusammenkamen: Erstens war der Nutzerkreis bei 9monate/Qualimedic stark gewachsen, zweitens war vielleicht tatsächlich der relative Anteil länger stillender Frauen größer als in den Jahren zuvor. Jedenfalls wurde dieses Forum eröffnet.
Für mich kam es eigentlich "zu spät", da ich über den kritischen Punkt mit 12 Monaten längst hinweg war. Kritisch war er deshalb, weil ich immer davon ausging, nach etwa einem Jahr abzustillen. Trotzdem lernte ich im vergangenen Jahr dieses Forum zu schätzen, da ich hier Frauen antraf, die zu einem großen Teil auch in anderen Kinderfragen eine ähnliche Einstellung vertraten wie ich. Taten sie das nicht, so waren die Kontroversen fruchtbar und spannend.
Wer zuerst den Begriff des Attachment Parenting hier einbrachte, kann ich nicht mehr genau sagen. Jedenfalls müssen mehrere Mütter unabhängig voneinander gefunden haben, dass dieser Begriff recht gut ihre eigene Haltung umschrieb. Sobald dieser Begriff fiel, gab es aber immer auch Gegenstimmen, die zu bedenken gaben, dass er zu sehr einengt. Ich fürchte, das hat sich zum Teil in den Diskussionen der letzten Tage bewahrheitet.
Plötzlich tragen "wir" alle das Etikett AP. Wessen Name hier öfter auftaucht, wird nicht nur in die Schublade "Stillen, Tragen, Familienbett" gesteckt - nein, diese Schublade trägt auch noch die Untertitel "Sich-selbst-auf-die-Schulter-Klopfer, einzig-richtig-Macher, Weltverschlimmbesserer" (und weitere, die ich vergessen habe). Da war mir das Etikett "militante Stillmatrone" fast noch lieber. Wie fast immer abstrahiert dieses Schubladendenken so stark, dass es kaum noch jemandem gerecht wird. Die Vielfalt der hier Schreibenden fällt fast ganz unter den Tisch.
Was ich kurzgefasst also sagen will, ist Folgendes. Hier versammeln sich nicht Frauen, die sich blind einer ominösen Ideologie Attachment Parenting verschrieben haben. Hier schreiben Frauen, die aus den verschiedensten Gründen lange stillen, sich vorstellen können, das zu tun, es gerne getan hätten oder getan haben. Das setzt nur wenige Gemeinsamkeiten voraus, aber eine ganz sicher: Den eigenen Umgang mit dem Kind kritisch zu betrachten und sich in die Perspektive des Kindes hineinzuversetzen.
LG Katja
Bisherige Antworten

*unterschreib*

Danke liebe Katja, das hast du wirklich treffend ausgedrückt.
Ich habe ja schon immer gesagt, dass wir unser Kind nicht streng nach einem Muster, sei es AP oder Triple P oder was auch immer, erziehen sondern einfach nach unserem Gefühl. Das heisst nicht, dass wir uns nicht Anregungen oder Denkanstöße holen...
Das ist das Schöne hier an diesem Forum ist, dass hier nicht das Kind als willenloses Wesen betrachtet wird das es zu erziehen oder sogar zu beugen gilt sondern als gleichberechtige Persönlichkeit die auch einen Willen hat und auch ein gewisses Mitspracherecht.
Ganz liebe Grüße
Mattina

Re: *unterschreib*

Liebe Mattina,
euch nachträglich herzliche Glückwünsche zum Stilljubiläum und natürlich zu Pascals Geburtstag!
LG Katja

Danke!!! *stolz bin* ;-) LG Mattina

Re: das Etikett AP

Liebe Katja,
du sprichst mir mal wieder aus der Seele. Für den Titel "militante
Stillmatrone" (*kicher*) werde ich mich mit meinen armseligen 58
Kilo zwar nie qualifizieren, aber ich bin dennoch für eine
Umbenennung dieses Forums in "Kampfstillen für eine bessere
Welt" oder etwas in der Art. Dann wissen Besucherinnen
wenigstens gleich, woran sie sind und müssen nicht erst mühsam
selbst Schubladen basteln...
Ich plane übrigens einen Thread, in dem ich euch mal empört
frage, wie ihr denn überhaupt noch Fleisch essen könnt, weil sich
das doch nicht mit der Achtung vor anderen Lebewesen im
Allgemeinen und der freiheitlichen Kindererziehung im
Besonderen vertragen kann. *ironiemodusaus*
LG Yuri, nach geltenden Normen LZ-Stillerin, familienbettlos,
Kinderwagen- und EBC-Nutzerin, aber dafür seit 15 Jahren
Vegetarierin *g*

Re: das Etikett AP

ja wie, wenn das hier ein vegetarierforum ist, fühle ich mich hier aber null zuhause *lachweg*
GLG gonschi,
die den AP-begriff nicht auf sich bezieht

Re: das Etikett AP

Das wäre passend, mein Sohn hat grad eine vegetarische Phase...(ihm tun die Tiere so leid) und Montag abend im (Familien-)Bett fragte er mich ob Moos sterben kann...
LG Nicole

Re: das Etikett AP

Hallo Nicole,
jaja, das fängt früh an. :) Meine Mutter erzählte mir, ich hätte als KiGa-
Kind weinend vor dem Eisbärenkäfig gestanden, nachdem sie mir
vorlesen musste, was Eisbären fressen - die können doch keine Robben
fressen, die haben wir doch gerade angeschaut.. die sind doch so süß..
buäh... mach, dass die aufhören damit, Mama... ;) Mitleid, gerade auch
mit Tieren, ist eine schöne menschliche Eigenschaft, finde ich.
Aber um Moos habe ich mir nie Gedanken gemacht, zugegeben!
LG Yuri

Re: das Etikett AP

Ich glaube so etwas passiert wenn man seinen Kindern eine freie Entwicklung zu gesteht. Ich konnte ihm versichern das Moos, egal wo er es zerkrümelt hat wieder anwächst, danach konnte er gut schlafen.
Ich finde auch das es eine schöne und wichtige Eigenschaft ist. LG Nicole

Re: Moos

Hallo Nicole,
als Kind konnte ich keine Grünpflanze oder Teile davon wegschmeißen. Ich habe versucht, auch dem kleinsten Rest Wurzeln zu entlocken und habe es dann eingepflanzt. :-))
LG Uta
PS: Als Tom voriges Jahr mit selbstgezogenem Ostergras aus dem Kiga kam, hatte ich auch fast wieder solche Anwandlungen. *lol* Ich habe das Gras fleißig den Sommer über gegossen und "gemäht". Aber dann ist es mal in einer heißen Woche vertrocknet. ;-)

Re: Moos

Hallo Uta,
fühl dich nicht einsam - ich bin auch so eine... ;-) Was denkst Du, was bei uns für eigenartige, mir eigentlich gar nciht gefallende Pflanzen auf der Fensterbank stehen dürfen, weil ich es einfach nicht übers Herz bringe eine Pflanze wegzuschmeißen. Das kommt mir so fies und herzlos und gemein vor... Wenn sie eingehen, ist das ja was anders, tot ist tot. Aber sie einfach so (sozusagen ohne Grund, nur weil sie nicht so schön sind) wegzuschmeißen? Das geht bei mir irgendwie gar nicht bzw. nur mit Krampf. Neulich hatte unsere eine Katze nen Blumentopf mit einr (zugegeben echt mickrigen udn hässlichen) Pflanze runtergeworfen; ich hätte sie garantiert wieder eingepflanzt aus lauter Mitleid - Martin hat mich dann aber aus dem Zimmer geschickt, die Pflanze entsorgt und die Spuren beseitigt, da ging ihm meine Pflanzenliebe dann wohl doch zu weit ;-)
Verstehende Grüße
die Netzmaus

*lol*

Hallo Netzmaus,
so ein Katze-Pflanze-Mann-Erlebnis hatte ich auch mal. :-))))))
LG Uta

Re: das Etikett AP

Hallo Katja,
ich wünsche mir immer, ich könnte auch so "knackig" formulieren. mich zieht zu diesem forum nämlich genau dieser punkt: wir sind nicht alle gleicher meinung aber
"Den eigenen Umgang mit dem Kind kritisch zu betrachten und sich in die Perspektive des Kindes hineinzuversetzen"
finde ich eine sehr passende zusammenfassung für den hiesigen minimalkonsens.
lg
sabine
p.s. habe immer mal wieder in die diversesten foren reingespickelt und reingeschrieben, aber hier fühle ich mich jetzt schon ca 1 1/2 jahre kontinuierlich wohl.

Re: das Etikett AP

Liebe Katja,
danke für Deine ausgewogenen Stellungnahme - für mich fast eine Einladung, hier wieder mit zu schreiben. Was Du beschreibst, ist natürlich auch wieder ein Idealmodell von Forumsgemeinschaft, aber ein durchaus anzustrebendes.
Liebe Grüße
Tini

Re: das Etikett AP

Liebe Tini,
offenbar hast du die Einladung angenommen, schön :-)
LG Katja

Re: das Etikett AP

Hallo Katja!
Ich empfinde es nicht mal so, dass hier das Etikett AP getragen wird. Ich habe einfach das subjektive Gefühl, dass die Schreiberinnen hier gelernt haben, wieder mehr ihrer inneren Stimme zu vertrauen und die Bedürfnisse ihrer Kinder zu fühlen.
Ich will das Frauen, die NICHT hier schreiben, nicht absprechen. Im Gegenteil. Ich bin der Meinung, dass Frauen, die generell die Foren hier besuchen, reflektierter erziehen, als die Durchschnittsmama auf der Straße.
Da nehme ich mich nicht aus. Ich denke, wäre mir ohne Forum Frau K-Z in die Hände gefallen, wahrscheinlich hätte ich es auch für gut befunden???
LG Conny

Re: das Etikett AP

Hallo Conny,
was war zuerst da: das Ei oder die Henne? Nehmen wir am Forenleben teil, weil wir reflektiert erziehen oder erziehen wir aufgrund der Forenteilnahme reflektiert? Wahrscheinlich stimmt beides ein bisschen ;-)
Frau Kast-Zahn und ihren Co-Autor hätte ich allerdings auch ohne Forum nicht für gut befunden, aber viele Gegenargumente und Erfahrungsberichte dazu habe ich hier gefunden.
LG Katja

Re: das Etikett AP

Hallo Katja,
wie immer treffend formuliert.
Ich nehm dann das "militante Stillmatrone"-Etikett *anpapp* ;o).
Henriette hat mir eben eröffnet, dass sie stillt, bis sie selbst Mama ist ;o).
Gruß Annette

Re: das Etikett AP

Genau aus dem Grund faende ich ein AP-Forum gut. Hier geht es nunmal hauptsaechlich ums Stillen, das ist das, was uns verbindet und worueber wir uns vorwiegend austauschen. Zwar gibt es recht viele Frauen, die zumindest teilweise AP praktizieren, aber darum geht es doch nur am Rande und ich finde es eher stoerend, dass jetzt _darueber_ solche Streitdiskussionen entbrennen.
LG
Berit

Re: das Etikett AP

Hallo Berit,
aber ein Forum ist doch auch immer das, was seine Teilnehmer daraus machen. Der Ausstausch hier geht doch schon sehr lange nicht mehr ausschließlich übers (Langzeit-)Stillen, gerade erfahrene Stillmütter haben hier doch immer betont, dass übers Stillen nach all den Jahren schon alles gesagt ist, und man daher ausgehend von dieser gemeinsamen gedanklichen Basis aus gerne Anschlussdiskussionen führt. Auch ich finde ausufernde Streitigkeiten nicht endlos unterhaltsam. Aber kleingeistige Ausgrenzerei nervt nicht minder.
LG Tini

Re: das Etikett AP

Hallo Tini,
gegen Erfahrungsaustausch und "gepflegte Diskussionen" habe ich ja gar nichts. Aber mich stoert einfach, wenn jetzt im Forum Leute auftauchen, die weder stillen noch sich ernsthaft fuer AP interessieren, sondern sich offenbar einfach nur an der Andersartigkeit der hier vertretenen Meinungen reiben (wollen). Und die beleidigt sind, wenn man sie nicht kritiklos mit offenen Armen empfaengt und alles, was sie mit ihren Kindern tun, absegnet. Sowas finde ich einfach sinnlos und es widerspricht meines Erachtens dem Sinn dieses Forums.
LG
Berit

Re: das Etikett AP

entschuldige, aber bei "stillmatrone" musste ich loslachen...
*gacker*
ansonsten unterschreib ich dein posting so wie es ist und danke dir dafür!
lg katina

Re: das Etikett AP

Hallo Katina,
"Stillmatrone" hat einen traurigen Hintergrund. Hier hat mal eine Stillmutter geschrieben, die dann im TV zu sehen war (auch mit einer Stillszene). Sie wurde hinterher in Foren (nicht hier) auf das Übelste beschimpft (pervers, Stillmatrone u.ä.) und hat sich deshalb zurückgezogen.
LG Uta

Re: das Etikett AP

Ich bin ja nun eine der Neuen, und hab ein bißchen angestrengt die Diskussionen verfolgt. Manchmal was dazu beigetragen, manchmal nicht. Vielleicht wäre ein "Alternative Erziehugnsforum" nicht schlecht. Denn einiges hier kam bei mir wie "bewußt Streitmachen" an. Das ist schade.
Im übrigen habe ich mir von Frau K(n)ast-Zahn (irgendwer hatte sich so treffend verschrieben) noch zwei Bücher ausgeliehen, die ich zumindest querlesen werde. Das Essens und das Regel Buch. Denn wenn ich über etwas sprechen möchte muß ichs auch kennen. Ansonsten kann ich Dir nur Zustimmen. LG Nicole

Re: das Etikett AP

Hallo Katja,
in deinem ersten Satz hast du mich als "Zielgruppe deines Postings" benannt, daher *senf*, obwohl ich so wirklich nicht mehr weiß, was ich noch sagen soll... ich habe mich gestern mehrmals versucht zu erklären und hat "gegen Ende hin" das Gefühl, dass ich verstanden wurde.
Das "Etikett AP" stecke ich mir prinzipiell selbst an den Hut - sonst wäre ich komplett im falschen Forum und wüsste nichtmal, warum ich hier schon so lange lese. Allerdings kommt dazu noch meine eigene Einstellung und Situation, dass ich nicht mehr stille und unsere Tochter im Familienbett nicht schlafen MAG! Aber, Grundsatz ist doch die von dir genannte Gemeinsamkeit!
Und vielleicht bekomme ich wirklich irgendwann die Antwort auf meine Frage, die mich vor einer knappen Woche hier zum schreiben bewegt hat? *gg*
lG My

@My

Hallo My,
schreib doch den Link zu deiner Frage in ein neues Posting, ich glaube nicht, dass irgendjem. in dem Wust der letzten Tage deine Frage findet ;o).
Gruß Annette
PS: ich hab sie nämlich auch nicht gefunden

Re: @My

Hallo Anette...
ich glaube, ich würde sie in dem Wust selbst nicht mehr finden *lach*.
Bei Gelegenheit (muss jetzt das Netz räumen, mein Mann muss arbeiten) werde ich sie nochmal formulieren ;o)
glG My

@My

Hi Du!
Bist Du Dir sicher, dass das nicht ausversehen mitgelöscht wurde? Ich hab jetzt mehrmals durchgesucht bis zum 9. 1. zurück und kann beim besten Willen nix von Dir finden...
LG,
Darla

Re: @My

Hallo Darla,
doch, das könnte durchaus mitgelöscht worden sein (ich bin jetzt auch zu faul zum suchen)... Jetzt macht euch mal nicht hibbelig, sooooo wichtig ist es nicht, ich stelle die Frage nochmal bei Gelegenheit!! Jetzt muss ich aber echt das Internet räumen, mein Mann steht mir schon im Genick *gg*
glG My

Re: das Etikett AP

Hallo My,
danke für deinen Senf. Ich mag Senf, aber keinen scharfen :-)
Mehr von mir oben.
LG Katja

Dazu passt doch...

...dass mein Mann mich regelmässig fragt, wann ich damit aufhöre zu glauben, die Welt liesse sich verbessern *G*
Danke Katja für Deine zusammenfassenden Worte.
Mit einem solchen "Etikett" lasse ich mich gerne auszeichnen.
LG;
Mélanie.

Re: das Etikett AP

liebe katja,
ich kann dir uneingeschränkt zustimmen und finde es eigentlich schön,daß
wir "uns" als forum und "uns" als eigene person und persönlichkeit wieder
mal neu definieren.schubladendenken ist geprägt von vorurteilen und
verallgemeinerungen,das wurde in den letzten tagen bewiesen.ich hoffe,nun
wird es doch endlich wieder etwas ruhiger;-) und wir können uns wichtigeren
sachen zuwenden.
lg,sylvi

ps

..ap als solches habe ich für mich noch nicht definiert.ich habe mich damit
einfach nicht unter diesem begriff beschäftigt.am ende ist die abkürzung ja
auch egal,wenn es bedeutet,kinder zu respektieren und sie so gut es geht,auf
ihrem lebensweg zu begleiten.
mir ist es auch recht,wenn hier viel,aber eben nicht nur übers stillen gepostet
wird.so gesehen haben wir ja schon ein ap-forum ohne etikett als solches,das
ist doch auch gut.es müssen nur alle wissen,daß es nicht ausschließlich ein
stillforum ist und das bekommt man ja beim lesen mit.
lg,sylvi

Re: das Etikett AP

hallo katja,
das hast du sehr schön geschrieben.
vielleicht sollte man den link zu diesem beitrag mal wieder als begründung an quali für ein gesondertes ap-forum schicken.
ich würde mir wünschen, wenn es hier wieder mehr um das eigentliche thema gehen würde, gespickt mit gelegentlichen o.t.-fragen zu tragen und schlafen, u.ä. aber ohne den deckmantel des ap über alles decken zu wollen. für mich ist dies nur ein abstrakter begriff, der viele auslegungsmöglichkeiten zulässt. ich habe mich mit dem begriff aber auch noch nicht näher auseinandergesetzt, da ich einfach meinen gefühlen und instinkten entsprechend handel im umgang mit den kindern und dafür keine festgeschriebene theorie brauche. die unschönen diskussionen der letzten tage gingen mir tierisch auf den geist, zumal sie auch nicht wirklich viel klärung und annäherung oder verständnis brachten.
nachdem ich gerade dreimal von meiner großen unterbrochen wurde, weiß ich jetzt gar nicht mehr, was ich noch schreiben wollte, also lasse ich es. ;-)))
lg, anja

Re: das Etikett AP

Hallo Katja, als ich mich vor ein paar Tagen hier "vorgestellt" habe, habe ich auch den Begriff "AP" benutzt, ohne lange darüber nachzudenken. Ich hatte ihn einfach oft hier gelesen und er erschien mir geeignet, um unseren Umgang mit unserer Tochter zu beschreiben, ohne lange erklären zu müssen. Ich finde aber, Du hast Recht - und eigentlich kann ich solche Etiketten auch nicht leiden. Wenn man einer Art "Gruppe" einen Namen gibt, dann entsteht tatsächlich die Gefahr, dass polarisiert wird.
Und dann fiel mir auf, dass ich gar nicht weiß, woher "Attachment Parenting" eigentlich kommt. Ist das ein ähnlich dogmatisches Programm wie "Triple P", nur in eine andere Richtung, oder ist es ein eher allgemeiner Begriff? Für Aufklärung wäre ich dankbar! Liebe Grüße, Tante Mila

Re: das Etikett AP

Hallo Tante Mila,
eine Suche nach dem Begriff "Attachment Parenting" sollte erfolgreich sein; wenn ich mich nicht arg täusche, habe ich auch noch ein paar Links im Profil. Ich empfinde AP als nicht so dogmatisch wie Triple P (das nicht mein Ding ist), doch bilde dir dein eigenes Urteil (und diskutiere mit uns darüber ;-).
LG Katja

Re: das Etikett AP

Hi Katja!
Ich kann mich auch noch an eine CC-Welle (Continuum Concept) erinnern... ist noch gar nicht so lange her :-).
LG Janet

Danke, Katja!

Sorry, dass ich erst jetzt als "Nachzüglerin" noch antworte, ich war gestern vom Internet abgeschnitten *jaul* Wollte eigentlich auch nur sagen, dass Du total auf den Punkt gebracht hast, was mir in den vergangenen Tagen auch oft durch den Kopf schwirrte. Vielen Dank dafür!
Christiane
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