ich hoffe "wir" sind richtungsweisend und die ZUkunft.
Ob ich "in" bin oder nicht, ist mir wurscht. Hauptsache es werden immer mehr eltern die so denken, denn nur dann wird die welt (durch unsere glücklichen Kinder) besser.
morgendlicher Gruss (*gähn* nach 4 "Stillattacken" in 8 Stunden) *ggg*
katja

Hallo Katja,
das sehe ich genauso.
Wenn ich mich mit anderen Eltern unterhalte, die viele Dinge anders handhaben wie wir stelle ich fest, dass einiges von unserer "Erziehung" auch diese Eltern anspricht.
Oft habe ich zum Nachdenken angeregt und einiges ist auch schon von anderen Eltern umgesetzt worden. Soviel zur Vorreiterrolle.
Ich finde es ganz wichtig, nicht aus Angst vor dem Anecken mit meiner Überzeugung hintern Berg zu halten, sondern "nach vorne zu gehen".
Nur so kann man etwas erreichen.
Man muß sich mal vor Augen halten, dass viele "Ersteltern" in vielem total verunsichert sind und gerne JEGLICHE Hilfe bzw. Ratschläge annehmen. Sind diese Ratschläge dann aller Knast-Zahn oder ähnlichem sind es die falschen Ratschläge.
Und da muß man sich halt einklinken.
Liebe Grüße
Katja

Liebe Katja,
ich waere gerne Trendsetter!!
Aber, ich denke, man muss das ganz realistisch sehen!
Irgendwie hat Tini recht, obwohl ich das nicht so schoen finde.
Erziehung ist sehr individuell.
Zum Glueck, denn dadurch "duerfen" wir ja auch unsere "Erziehung gegen den mainstream" leben!
Und wenn man es realistisch sieht, dann sitzen wir hier gluecklich in unserer eigenen Nische....ist ja auch nicht das Schlechteste!
Und, wenn ich mich da noch dunkel an meinen Bio-Unterricht in der 13 erinnere, hat man in so einer Nische durchaus laengerfristige, generationenuebergreifende Ueberlebenschancen!
Das ist doch schon was!
Liebe Gruesse,
Deine Ana

Hallo Ana,
wenigstens haben wir Nischenbewohner schon mal für Reproduktion gesorgt ;-)
Meinst du nicht, dass "wir" schon manch einen Beitrag verfasst haben, der anderen Mut gemacht hat, "attached" zu handeln? Meinem Eindruck nach wird der Anteil der Frauen aus den Geboren-Foren, die ins LZS-Forum kommen, größer!
LG Katja

Liebe Katja,
ich bin da ein wenig pessimistisch.
Klar kommen immer neue Muetter dazu,ich bin ja auch irgendwann mal dazu gekommen.
Aber, die Masse erzieht doch konventionell.
Wenn ich etwas Positives bewirken kann, oder zum Nachdenken anregen kann, bin ich auch immer sehr gluecklich und ich hoere auch nicht auf "elternfreundlich" zu missionieren.
Aber, ich gehe auch nicht davon aus die Welt retten zu koennen.
Ich glaube zwar fest an die Kompetenz unserer Kinder, aber an der der Eltern zweifel ich immer mehr! Und, die "versauen" dann die Kinder. Leider!
Die "Masse Mensch" ist leider nicht so der Hit, auch, wenn das jetzt sehr, sehr arrogant klingt.
Und, das Problem ist ja eher folgendes:
Natuerlich kann ich eine Mutter zb. "ueberreden" ihren Sohn in ihrem Bett schlafen zu lassen.
Nach langem Hin und Her tut sie es, was mich freut, aber ich bin 100% davon ueberzeugt, dass sie die Idee, die dahinter steht nicht verstanden hat.
Sollte sich ein anderes "Problem" auftun, wird sie deshalb nicht "attached" an die Sache herangehen.
Ausser, sie kriegt dann wieder die richtige Rueckendeckung.
Kommt dann so'n Ferber-Fuzzy o.ae. hoert sie vielleicht auf den! Weisst Du, was ich meine???
Liebe Gruesse,
Ana
P.S. Welches von den unzaehligen Jasper-Juul-Buechern wuerdest Du mir empfehlen??

Hallo Ana,
um das Pferd von hinten aufzuzäumen: Mir sind nur drei Bücher von Jesper Juul bekannt, auch bei Amazon gibt es nur diese, nämlich: "Das kompetente Kind"; "Grenzen, Nähe, Respekt" & "Vom Gehorsam zur Verantwortung". Als Einstieg würde ich "Grenzen,..." lesen, dann siehst du, ob du dich weiter vorwagen willst. "Vom Gehorsam..." ist schwer zu lesen und dabei ein recht dicker Schinken, aber für mich hat es sich gelohnt. Zu den ersten beiden kann ich dir die Online-Rezensionen empfehlen.
Eine Antwort zu deinem Pessimismus (den ich nicht ganz teile) hebe ich für später auf, wenn ich die richtigen Worte finde.
LG Katja mit Helene und Charlotte, die neulich ganz unvermittelt sagte: "Weißt du was? Ich hab' mich selbst lieb!"

Hallo Katja,
Ich hab letzten Freitag mal wieder den Fehler gemacht, mit den Kollegen gemeinsam Mittag zu essen. Irgendwann kam dann auch das Gespräch auf die gerade trotzdende Wiebke, und schon fühlte sich ein "eigentlich" ganz vernünftiger Kollege genötigt, mir genau zu beschreiben, wie ich das Kind festhalten kann wenn es nicht so will wie ich. Da kamen dann so Sprüche nach der Art "er hat sich dann beschwert daß es weh tut, aber nachdem ich ihm ein paar Abende gesagt hat daß er nur Ruhe geben und mich seine Zähne putzen lassen muß damit ich loslasse ging es dann auch" *schauder*.
Ich habe anschließend doch recht lange über die Situation nachgedacht. Ich kenne so viele andere Eltern, die ihre Kinder wirklich lieben, sehr moderat mit ihnen umgehen und ihren Kindern nie weh tun würden. Die hierzulande immer noch "üblichen" Erziehungsmethoden wie das Schreien lassen zum Durchschlafen oder das Festhalten, wenn die Kinder nicht so wollen wie die Eltern, das sehen sie aber überhaupt nicht als Gewalt gegen das Kind, sondern als "normal".
Ob zukünftige Generationen auch diese Art von Gewalt als solche sehen und nicht nur die "richtigen" Schläge, und ob zukünftige Eltern die eigenständigkeit ihrer Kinder eher akzeptieren als es heutzutage üblich ist, das weiß ich nicht. In meinem Bekanntenkreis sehe ich kaum Bewegung, denn die meisten Bekannten haben ältere Kinder als wir, so daß unsere Art, mit Wiebke umzugehen, von den "Erfolgen" der anderen ziemlich erdrückt wird.
Ich denke schon, daß sich der Umgang mit Kindern in unserer Gesellschaft immer mehr wandeln wird, und ich denke auch, daß dieser Wandel sich eher in "unsere" Richtung bewegen wird, aber wenn ich ehrlich bin glaube ich nicht daran, daß es ein großer oder schneller Wandel sein wird. Denn leider sehe ich auch noch einen anderen Wandel in unserer Gesellschaft, der damit konkuriert, nämlich den, es sich immer leichter zu machen, insbesondere auch im Umgang mit den Kindern.
Zwar werden die meisten Kinder nicht mehr so gemaßregelt und "gezüchtigt" wie es vor ein paar Jahrzehnten noch durchaus üblich war, dafür werden auch immer mehr Kinder immer eher sich selbst überlassen. Wenn dann nicht alles glatt geht werden Schuldige gesucht, Freunde, Lehrer, irgendwer, dem man die Schuld in die Schuhe schieben kann um sich nicht selbst mit dem Problem auseinanderzusetzen.
Zum Attachment Parenting gehört auch eine große Verantwortung für uns als Eltern, die wir jetzt schon und in vielen Jahren immer noch haben. Ich kann mir gut vorstellen, daß schon in ein paar Jahren immer mehr Eltern auch respektvoller mit ihren Kindern umgehen, aber ob sie sich wirklich Gedanken darüber machen und diese auch konsequent weiterführen, oder ob sie einfach so handeln weil es einfacher ist und gerade gesagt wird, so ist es richtig, das wird die entscheidende Frage sein.
Entschuldige bitte mein konfuses Posting, ich befürchte, ich befinde mich selbst gerade mitten in der Meinungsfindung.
Nachdenkliche Grüße, Meike

Hallo Meike,
ich bin mit dir gespannt, was sich nun bewahrheitet.
LG Katja

Hallo Katja,
ich hab jetzt nicht die anderen Antworten gelesen, aber möchte mal schnell meine Gedanken dazu loswerden.
Ich glaube weder, dass ich ein Trendsetter (auch wenn ich es mir wünschen würde) oder ein Außenseiter bin. Wenn ich mal überlege, wie es um die Kindeserziehung vor einigen Jahrzehnten bestellt war hab ich den Eindruck, dass damals alles nach einem Schema abgelaufen ist. Natürlich auch dort mit wenigen Ausnahmen (die dann richtige Außenseiter waren).
Inzwischen gibt es allerdings so viele neue Facetten in der Kindeserziehung: die alte Schule, antiautoritäre Erziehung, attachment parenting und allerlei Mischformen. Ich glaube schon, dass wir mit attachment parenting auf dem Weg dazu sind uns in der Gesellschaft deutlicheres Gehör und Respekt zu verschaffen. Und das finde ich auch wichtig, eben weil das Kind wirklich mit seinen Bedürfnissen ernst genommen wird. Aber so lange (Schwieger-)mütter empfehlen Kinder schreien zu lassen, früh mal was "richtiges" zu essen zu geben und bloss im Bett liegen zu lassen (wegen des Rückens) wird sich a.p. nicht so durchsetzen können wie man es sich wünscht.
Weißt Du, ich finde uns schon in gewissem Sinne priviligiert, da wir uns durch das Internet austauschen und informieren können. Dadurch bekommen wir viele neue Eindrücke und Hinweise im Bezug auf Erziehng. Nicht jeder hat dazu die Möglichkeit und ist dann noch stark genug sich gegen seine Umwelt durchzusetzen - v.a. wenn er niemanden kennt, der es anders macht.
Aber

Aber ich wünsche mir natürlich, dass wir immer mehr werden die so denken. Und unsere Kinder werden es dann hoffentlich ebenfalls wieder an ihre Kinder weitergeben, so dass langsam aber sicher Ferber & Co. verdrängt und nicht mehr als normal angesehen werden.
Ja, das wünsche ich mir :-) Gerade, wo ich heute wieder eine sehr unschöne Szene mitbekommen habe....
GLG,
Cel

Hallo Cel,
du hast ganz Recht, wir sollten den Einfluss des Internets nicht unterschätzen! Diese virtuelle Gemeinschaft hier ist wirklich toll, hilfreich, informativ, erheiternd, ... Ich mag meine täglichen Dienstbesprechungen im Netz :-)
LG Katja

Hallo Katja,
ich würde sagen, dass ich (bald 42) und meine drei Geschwister auch schon so erzogen worden sind. Mit meinen Kindern habe ich es genauso gehandhabt, ganz selbstverständlich, obwohl natürlich wissend, dass es nicht die Norm ist, und ohne dem ganzen den Namen Attachment Parenting gegeben zu haben.
Im Umfeld meiner Kinder gibt es sehr viele, die ihre Kinder genauso erziehen. Habe mich noch nie als Außenseiter gefühlt.
Trotzdem glaube ich, dass Respekt vor dem Kind in unterschiedlichen Formen und Erziehungsstilen gelebt werden kann.
LG Nuria

Hallo Nuria,
wie schön :-) Und ich glaube wie du, dass Respekt vor dem Kind ganz unterschiedlich aussehen mag.
LG Katja

Noch eine Nachfrage: Falls deine Geschwister auch Kinder haben, erziehen sie ihre Kinder ebenfalls gleichwertig?
LG Katja

Hallo Katja,
eine interessante Frage. Grundsätzlich denke ich das attachment parenting verschiedene Facetten hat, die Grundaussage für mich ist "vollständige und vorhersagbare Erfüllung der Bedürfnisse des Babys" (Das kann Tragen, Stillen, Familienbett usw. sein, muss es aber nicht zwingend). Hier hatte meine Schwester die selbe Einstellung wie ich, aber im Laufe der Jahre hat sich doch ein eigener Erziehungsstil entwickelt, allerding immer auf der Basis.
Ich habe mir heute bei dem Abstillposting 1jährige gedacht, dass jedes meiner 4 Kinder ein anderes Stillverhalten hatte, obwohl mein Verhalten und meine Bereitschaft zum Stillen immer gleich war. Das Interesse für Nahrungszusatzangebote war genauso unterschiedlich wie z.B. das Bedürfnis nach einem Schnuller oder nach Schlafen im Familienbett.
So bleibt es immer spannend und auch beim 4. Kind lerne ich noch was dazu bzw. mache ganz andere Erfahrungen :-)
Das ich alles "richtig" gemacht habe merke ich an ihrem Umgang mit Dario, manchmal fast ein bisschen zu viel attachment ;-)
LG Nuria

Es _hatte_ natürlich nicht jedes meiner 4 Kinder ein anderes Stillverhalten.
Die Vergangenheitsform trifft für Dario noch nicht zu. Er liebt es wohl mit jedem Tag mehr und selbst die köstlichsten Speisen, die ihm offenkundig auch schmecken -allerdings nur häppchenweise- schränken sein Bedürfnis zu Stillen in irgendeiner Weise ein.
LG Nuria

Liebe Katja,
also, ich glaube, dass der Trend eher zurückgeht zu strengerer und konservativerer Erziehung. So lange z. B. in verschiedenen Büchern ?Erziehungsnotstände? propagiert werden (wobei ich zugeben muss, das Gerster-Buch nicht gelesen zu haben ;-), in Zeitungen und Zeitschriften nach strengeren Eltern und mehr Grenzen für Kinder gerufen und die antiautoritäre Erziehung als gescheitert angesehen wird, werden viele Eltern auch eher den Weg wählen, ihre Kinder strenger zu behandeln, was eben oftmals mit körperlicher Gewalt einhergeht (auch wenn unser Gesetzgeber diese rechtlich sogar untersagt hat!!).
Und wenn ich es mir hier bei uns im Dorf anschaue, handeln die meisten Eltern eher nach der Devise: ?Ein Klaps oder eine Ohrfeige hat noch nie geschadet.? Schon die Kleinsten (im Alter von Paulchen, der jetzt gerade mal 13 Monate ist) bekommen was auf die Finger, wenn sie etwas nicht machen sollen. Leider hilft es auch nichts, da etwas gegen zu sagen. Man wird nur als Exot angesehen ;-)
Andererseits versuchen meine engen Freunde sehr wohl, ihre Kinder respektvoll und gewaltlos zu behandeln. Ich denke, das ist unter anderem auch davon abhängig, in welchen ?Kreisen? (soll jetzt nicht abgehoben oder eingebildet klingen, deshalb die Anführungszeichen) man verkehrt.
Liebe Grüße von Simone

hi katja,
ich weiß nicht mal, was "attachment parenting" ist *hüstel*. ich wollte aber zu bedenken geben, dass man vielleicht nicht so pauschal von "westlichen eltern" reden sollte; man sollte eher von deutschen, englischen, amerikanischen, französischen, österreichischen, ungarischen, etc., eltern sprechen. denn der umgang mit kindern unterscheidet sich länderspezifisch doch sehr.
lg gerti