in internet vesucht doch staendig jeder, bestaetigung fuer sich und sein tun zu bekommen..es gibt dauer keinen besseren ort. gruss, lucia

liebe my,
gegen-den-strom-schwimmen ist nun mal schwerer als mit-dem-strom-schwimmen.
ciao
gerti

Du kennst dieses Problem nicht? Soll heissen, du tauschst dich nicht gern mit Menschen aus, die aehnliche Ansichten haben wie du? Und es ist dir bis in die letzte Zelle egal, was andere ueber dich und deinen "Stil" sagen? Das gibt mir nun wieder zu denken :-) Meine Guete, wir sind doch alles nur Menschen mit Gefuehlen. Ja ich bin mir meiner "Sache" sicher, trotzdem tut ein bisschen Bestaetigung gut.
LG
Berit

Hallo Berit,
genau das ist der Punkt! Mir ist es im Grunde sicher nicht egal, aber ich tue "es" aus meiner vollen Überzeugung und die sagt mir, dass es gut und richtig ist, weil ich es für mein Kind tue und Sara geht es dabei gut. Dass Bestätigung an sich gut tut, steht außer Frage!
Ansonsten... ich glaube, Katina hat mit ihrem ersten Satz alles gesagt, was ich nicht geschafft habe in ein ellenlanges Posting als Frage zu formulieren *gg*.
lG My
PS: Nein, ich kenne das Problem wirklich nicht, dass ich mich angegriffen fühle bzw. angegriffen werde ob meines "Stils", dafür bin ich zum Glück soweit, dass ich dann auf Ignoranz umschalten kann! Ich muss mich nicht verteidigen, dass ich "Gutes tue", würde natürlich auch zum Tier, würde man mir negatives unterstellen - außer Frage!

liebe my,
ich muß lächeln.genau darum geht es doch fast immer in solchen
diskussionen.nicht ums stillen,ferbern u.s.w.
ausuferungen gibt es wegen denen,die glauben,sich verteidigen zu
müssen,weil sie sich selbst unsicher oder noch auf der suche sind,weil sie
vielleicht im rl keine unterstützung haben und es nicht aushalten,hier auch
noch angegriffen zu werden.es sind zum teil psychologische feldzüge,die
nichts mehr mit der sache an sich zu tun haben.es geht nur noch ums
verletzen ,ums recht haben,ums spaßhaben,wenn jemand an die decke
geht.manche frauen hier sind stärker,andere schwächer.verschiedene
persönlichkeiten eben,eine hohe altersspanne,auch postet eine ,die grad
anfängt mit stillen anders als eine mit einem 3jährigen stillkind.ist alles nicht
so einfach,was?zum glück passiert sowas nicht jede woche.
lg,sylvi

klar, dass man die Rüstung in solchen Diskussionen poliert, ist keine Frage! Das geht wohl jedem immer so, ich meine aber im "ganz normalen Alltag".
Ist es wirklich so, dass man direkt auf Abwehr geht, nur weil was kommen könnte? DAS verstehe ich nicht! Ihr seid doch - genau wie ich - überzeugt und habt es doch prinzipiell nicht nötig?
Wisst ihr, das hat mich echt ganz schön aufgewühlt! Ich bin zwar eher jemand, der ganz gerne mal einfach abschaltet und denkt "hast Recht, ich meine Ruhe", aber - wie ich heute mittag schon an Katina geschrieben habe - ich hätte echt nicht gedacht, dass ich so eine Lawine lostrete und vor allem, habe wirklich ICH sie losgetreten? Ich will doch Meinungen hören bzw. lesen und sie nicht "stempeln"...
glG My

..wirds langsam besser;-)
der weg entsteht ja beim gehen und am anfang sitzt man einfach noch nicht
so fest im sattel.schlimm fand ich immer meine schwimu und da war ich
wirklich immer in gefechtsbereitschaft.hab das aber als aufgabe gesehen,an
mir zu arbeiten.eskaliert ist es so also nie und heute sagte sie sogar:du weißt
schon,was du machst. *staun*
das zweite problem waren immer die ärzte,ich hab mir aber ein paar
stillfreundliche ausgesucht(z.t. gewechselt).und als ich mit alwin kürzlich
beim (fremden) hno-ler gestillt hab,hab ich erst beim pikierten blick der
schwester gedacht:hey,ich glaub nun ist die einstellung wirklich ein teil von
mir,ich hab gar nicht drüber nachgedacht,ob ich stillen soll oder nicht.
was ich sagen will,dieser prozeß dauert eben ein weilchen,vor allem wenn
sich die eigene jetzige einstellund mit der vorgeburtlichen beißt und man sich
völlig durcheinander sieht.
ich habe zum glück ein unterstützendes,mindestens tolerantes umfeld.die
nötige ruhe und informationen bekam ich hier.man sieht ja auch erst mit der
zeit,wie gut es dem kind tut.am anfang bekommt man ja laufend gesagt"du
wirst schon sehen....",auch das bringt einen in verteidigungshaltung.man
kann es ja noch nicht wiederlegen.genug geschwafelt,ich stehe
(mittlerweile muß ich sagen)zu meinem tun ,laß aber andere machen wie sie
wollen.
lg,sylvi
ich hatte nicht das gefühl,daß du getreten hast

Nettes Thema...SchwieMu ;o)
Meine ist immerhin 14 Jahre älter als ich und 450 km weit weg... aber sie hat schneller gelernt als ich erwartet hätte!
Wegen des Tritts... Danke!
lG My

Es liegt einfach in der Natur des Menschen, sich und sein Handeln immer wieder in Frage zu stellen.
Und es tut defintiv gut, sich Bestätigung bei Gleichgesinnten zu holen, das kann auch mal so aussehen, dass man seine Zweifel äußert, nur, um bestätigt zu werden, dass man es doch richtig macht und sich dann besser zu fühlen.
Ich persönlich bin wie wohl die meisten meiner Generation nicht mit LZS, Familienbett und AP (wollen wir`s mal so nennen ;-) aufgewachsen, für mich ist das sogesehen Neuland, das sich intuitiv aber richtig für mich anfühlt - aber weil ich selbst nicht so aufgewachsen und nun mal ein Kind der Mainstream-Gesellschaft bin, zweifle ich immer mal wieder daran, ob ich es richtig mache, wie ich es mache, auch wenn ich EIGENTLICH davon überzeugt bin.
Verständlich?
Man kann durchaus von etwas überzeugt sein und es trotzdem immer wieder hinterfragen, das hält die Sache lebendig und man wird nicht so schnell fundamentalistisch ;-)
LG
Doro

das find ich ne ziemlich gut erklärung, liebste my. ich glaub damit kann man sich zufrieden geben :-)
danke doro :-)
lg katina

Ja, kann man! Nur, warum muss man sich auch immer vor "Gleichgesinnten" rechtfertigen? Man ist doch eigentlich froh, solche gefunden zu haben?
Dass es die Sache lebendig hält, finde ich aber ein super Argument!
lG My

also das mache ich nicht *schwör*
lg katina

Na gut!
So langsam kapiere es glaub ich sogar *gg*
Ich werde nun zu Bette schleichen, du weißt schon, der alternde, tüdelige und dennoch sehr liebenswerte Gerichtspräsident *gg* erwartet mich morgen zum Kammerterminn ;o))
Gute Nacht,
glG My

*lol*
knutsch donerl und sara

gute und nacht und liebe grüße
*ächz* zu früh geentert..

Hallo Doro & My & alle anderen,
Doro, was du schreibst, glaube ich eben gerade nicht. Es liegt NICHT in der Natur des Menschen, sich zu hinterfragen, wenn das so wäre, wären die Diskussionen der letzten Tage in dieser Schärfe nicht geführt worden, weil es allen Beteiligten viel eher möglich gewesen wäre, das eigene Handeln mal aus einer anderen Perspektive zu sehen und vielleicht zumindest zu verstehen, warum ein anderer Mensch darüber anders denkt. Wenn du dein Handeln hinterfragst, ist das sicherlich nicht das übliche Verhalten, sondern die löbliche Ausnahme. Ich glaube das Problem ist folgendes: egal ob AP&Co (um es mal etwas platt zusammen zu fassen) oder "Mainstream" (wie es hier genannt worde - ein Begriff der mir allerdings nicht gefällt), die meisten Menschen brauchen nicht nur regelmäßig die Bestätigung ihres Tuns, sondern sie sehen auch ihr Tun ungern torpediert durch Nachfragen oder Unverständnis von außen. Gerade junge (Erstlings-)Mütter sind ja mitunter wandelnde Unsicherheiten und werden zu allem Übel auch noch von allen mit "guten Ratschlägen" bombardiert. Darin den eigenen Weg zu finden, der für Mutter und Kind (und Vater natürlich) richtig und gut ist, ist bestimmt für keine von uns leicht gewesen. Wenn der Weg gefunden und gangbar ist und sich immer wieder als richtig erweist, kann man natürlich viel leichter argumentieren bzw. verteidigen. Allerdings ist es die Natur des Menschen, sich andere Menschen zu suchen, die das bestätigen, was er tut, d.h. jede von uns sucht sich eine Gruppe von Müttern, mit denen die Ansichten übereinstimmen, mit denen Austausch stattfindet, wo man sich nicht erklären muss sondern möglichst viel wenn nicht sogar alles zusammen passt. Das ist menschliches Verhalten, egal ob AP-Mamas oder Ferbermütter, Schwule oder Lesben, Schwarze oder Freikirchler - wir suchen uns Gruppen, in denen wir aufgefangen und bestätigt werden. ABER: erwiesenermaßen ist es leider auch menschliches Verhalten, dass Gruppen gegenüber anderen sich unterscheidenden Gruppen (in Ansichten, Religion, Hautfarbe oder sex. Orientierung) in der Regel intolerant sind. Ich sage bewusst, GRUPPEN, weil natürlich die Zugehörigen dieser Gruppe als einzelnes Individuum unterschiedlich sind. Aber es ist typisch für Gruppenverhalten, dass z.B. in den USA die größten Rassisten die Juden sind und die schlimmsten Antisemiten sind die Farbigen usw. Was ich damit sagen will: selbst wenn jede einzelne von uns von sich selbst denkt, sie sei aufgeschlossen für andere Meinungen und Ansichten, ist sie innerhalb ihrer Gruppe trotzdem in einer gewissen Abwehrhaltung, denn die Gruppe gibt uns Schutz, Sicherheit und Bestätigung, sie steht für unsere Werte und die Lebensweise, die wir uns erarbeitet haben. Wir wollen mit den "anderen" reden und wir interessieren uns vielleicht sogar für die Ansichten der anderen. Was wir aber innerhalb von Gruppen immer wieder tun ist: wir suchen Argumente für UNSERE Ansichten, wir überhören (nicht immer und nicht absichtlich, aber sehr leicht) die Gegenargumente oder die vielleicht sogar angebrachte Kritik an unseren Ansichten, stattdessen hören wir das, was an der anderen, gegenteiligen Meinung "falsch" ist und möglicherweise etwas widerlegen will, an was wir glauben - spätestens an dieser Stelle schließen sich die Reihen der Gruppe und als Gruppe wird abgeblockt. Das ist NORMAL. Das passiert wieder und wieder. Deshalb gelingt zum Beispiel auch ein Gespräch zwischen den Einzelpersonen Imke und Desi (ganz abgesehen von der gegenseitigen Sympathie) am Telefon wunderbar, sie hören sich zu und lassen sich aufeinander ein. Wenn es aber um das Forum geht, um die Dynamik in einer Gruppe, passiert das, was ich oben beschrieben habe. Und da es dem Thread im I-net außerdem noch an viel von einem persönlichen Gespräch oder einer Diskussion mangelt wie Gesten, Gesichtsausdruck, Lautstärke, Tonfall, geraten solche "Aufeinandertreffen" mitunter schneller zu Kämpfen, als das sonst vielleicht der Fall wäre...
Dazu könnte man noch viel sagen, ich wollte nur mal diesen Aspekt noch einstreuen, weil er ein ganz objektives Licht auf einen gar nicht so seltenen Vorfall werfen könnte. My, vielleicht beantwortet das auch noch ein bisschen deine Frage mit?
Zu meiner Person: Ich komme aus dem geboren Jan/Geb 2003- Forum und lese hier manchmal still mit und fühle mich mal wohl, mal nicht so wohl dabei, weil ich keine LZS-Mutter bin und auch mit AP so meine Probleme habe. Das soll nicht heißen, dass ich es ablehne oder gar jede Mutter, die so lebt, nur, dass ich sehr sehr skeptisch bin. ;-) Meine Tochter ist fast zwei, sie wurde leider per KS geboren, musste nach 13 Wochen (für die ich sehr dankbar bin) abgestillt werden, weil die Zusammensetzung meiner MuMi nicht ausreichte und sie immer noch keine 4kg wog und schläft seit sie 6 Monate alt ist in ihrem Zimmer, wenn sie krank war oder sonst was hatte, immer mal wieder bei uns im Bett. Inzwischen will sie das nicht mehr, kommt ne Weile kuscheln und sagt dann "Kleines Bett gehen, Mama, ja?" Sie ist (weitestgehend) geimpft.
LG, Anna

Hi, Anna
..das hat mich doch mal aufs Profol neugierig gemacht..:
"..bin als freie Autorin und Schriftstellerin tätig".
Hat man gemerkt :) Ein schoener Beitrag.
Danke und liebe Gruesse,
Karen

Hallo Anna,
ich muss Karen zustimmen: ein schöner Beitrag :-)
Leider gibt es noch einen weiteren Grund, dass die Threads der letzten Tage so ausuferten. Offenbar lagen sich einige der Frauen schon öfter virtuell in den Haaren (im Geboren-Forum) und haben das hier herübergezogen.
Schreibst du für Erwachsene oder für Kinder?
LG Katja

Hallo Katja,
dass in diesem Fall noch eine sehr persönliche Note eine Rolle spielt, ist deutlich geworden. Ich glaube, wenn das eigene Kind mit "angegriffen" wird, hört's für jede Mutter auf.
Ich schreibe für Erwachsene. Aber über ein schönes Kinderbuch denke ich schon länger nach, mir fehlt bloß jemand, der die Illustrationen dazu machen könnte. ;-)
Lg, Anna

liebe anna,
wirklich ein tolles posting!allerdings habe ich einzuwenden,daß die
gegenseite ebenso entgegenkommende argumente ignorierte,sich aber an
unstimmigkeiten auslies.
wäre schön,dich öfter zu lesen :-)
lg,sylvi

Hallo My,
ich hab jetzt die anderen Antworten nicht gelesen, möchte aber doch noch meine Antwort dazu geben.
Ich denke, es kommen da mehrerer Aspekte zusammen:
1. es gibt hier Frauen, die ihr 1. Kind haben, die also noch nicht sagen können: es funktioniert so, wie ich es mache, weil es schon mal funktioniert hat ;o), die Generation unserer Mütter war in der Regel anders erzogen und hat anders erzogen, von dort kommt also eher Gegenwind als Bestätigung. Und auf Bestätigung des eigenen Tuns sind wir eigentlich alle angewiesen bis auf extreme Fanatiker (die halte ich für die schlimmste Sorte, die nicht in der Lage sind, ihr eigenes Handeln zu hinterfragen). Gelassenheit ist auch eine Sache der Erfahrung.
2. Gerade, das Stillen (und hier das Stillen über die mainstream-Variante 6 Monate), wird auch von "Autoritäten" wie KiÄ, alle möglichen anderen Ärzte, sogar manchen Hebammen schlecht gereden, von den nicht gestillt-habenden Müttern und Schwiegermüttern ganz zu schweigen, und das leider aus totaler Unwissenheit. Gerade das stillen ist eine Sache des Selbstvertrauens und wird durch Unsicherheit torpediert (im Sinne der self-fullfilling prophecy). Hier ist Bestätigung genau das, was benötigt wird.
3. die meisten Menschen, die von der Richtigkeit ihres Tuns überzeugt sind, möchten diese Erkenntnis mit anderen teilen
4. in Diskussionen (im RL genau wie hier) werden oft Extrem-Standpunkte angenommen, die in der Praxis durchaus relativiert werden können. Es gibt einfach Aussagen, die zum Widerspruch reizen ;o). Im übrigen gilt hier ja das geschriebene Wort, das heißt, auch wenn man den "Diskussionspartner" nicht überzeugen kann, schreibt man immer auch für die stillen Mitleser(innen), denen man eine (aus eigener Sicht) hanebüchene Theorie oder was auch immer, nicht unkommentiert stehen lassen will.
Du hast zB in dem Monsterthread die Vermutung geäußert, deine Tochter wäre selbstständig, weil sie nur so kurz gestillt wurde. Hätte das "offensichtlicher" (also auch beim überfliegen) da gestanden, hätte ich sicher widersprochen, habe ich doch hier eine selbständige, selbstbewußte 3j. die IMMER noch gestillt wird; und das nicht um dich davon zu überzeugen (zu welchem Zweck auch), sondern um einem gängiges Vorurteil zu widersprechen, das in vielen Köpfen herumspukt.
Gruß Annette *militante Stillmatrone *lol*