O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bzw.
ich habe mich von "peta" (www.de) bekehren lassen und verändere nun meinen/unseren speiseplan.
wer von euch gibt seinen kindern auch keine fleischprodukte und keine milch (käse gibt es aber weiterhin)?
wie sind eure erfahrungen damit?
viele grüße
katja
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
Ich bin seit über 10 Jahren Vegetarierin und wir kochen zuhause auch nur fleischlos.
Generell find ich es immer schön, wenn sich jemand dafür entscheidet, seinen Konsum an tierischen Produkten zu reduzieren. Ich sag Dir nur ganz ehrlich vorneweg: Es wird am Anfang echt viel Arbeit sein. Anfangs heisst es lesen, lesen und nochmals lesen (nämlich Zutatenlisten) und sich viel Gedanken machen und ausprobieren, wieviel Vegetarismus für einen lebbar ist. ;-)
Du wirst staunen, wo überall man Fleisch oder im weitesten Sine Fleischprodukte wiederfindet. Gelatine am Joghurt und in den Gummibärchen, Fleischbrühe in den Spinatnudeln, Rinderlab im Bio- und Qualitätskäse (letzters muss übrigens nicht mal deklariert werden...)
Da muss man sehr intensiv überlegen, auf was und wieviel man verzichten kann und wie gross man sich die Schritte macht.
Essen hat eben auch immer einen gesellschaftlichen Aspekt und sich zu entscheiden, keine Eier mehr zu essen, heisst im Umkehrschuss NIE wieder ausserhaus ein Stück Kuchen anzurühren oder bei Omi ein Plätzchen zu essen.
Leder zu substituieren ist nach wie vor eine mittlere Katastrophe, vorallem bei Kinderschuhen...
Von veganer Ernährung würd ich erstmal die Finger lassen. Der Schritt, konsequent aufs Fleisch zu verzichten wird erstmal gross genug sein, und wenn sich irgendwann richtig gut auskennt, kann man das immernoch überlegen.
Vegane Ernährung für Kinder ist sehr heikel und umstritten. Bei aller Sympathie für die Idee, aber da wär ich wirklich seeehr vorsichtig. Den Nährstoffbedarf eines Wachsenden vegan zu decken ist wirklich sehr sehr schwierig und leider ist kürzlich in Deutschland ein vegan-ernährtes Kind, wohl im Anschluss an eine Magen-Darm-Grippe verhungern. :-(((
Es gibt zwar Ecken auf der Welt, wo auch die Kinder vegan leben, aber da ist die generelle Esskultur eben auch eine sehr andere.
Als Lektüretipp find ich die Bücher vom Pala-Verlag toll (da gibts ausschliesslich Vegetarische Kochbücher) und auch eines für die vegetarische Kinderküche.
Sehr lieben tu ich "Vegetarisch nach Lust und Laune" von Rolf Hiltl aus dem WerdVerlag (aber das ist leider sehr teuer) und Vegetarische Küche von Rose Elliot aus dem Unipart-Verlag. Letztes hat auch nen schönen Theorieteil :-)
Ansonsten hat ich eigentlich nur gute Erfahrungen gemacht, auch mit Marlene:-)))
LG,
Darla, mit ausnahmsweise mal mittagsschlafendem Tofumonster ;-)
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
LG
Berit
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
peta finde ich sehr suspekt. Der Mensch ist ein Jäger und Sammler.
Ich bin zwar nicht religiös, aber sogar in der Bibel steht, dass der Mensch Haustiere nutzen darf.
Außerdem sind auch Pflanzen Lebewesen und nicht weniger Wert als Tiere.
"Auch das Radieschen schreit, wenn man es aus der Erde reißt."
Alles in Maßen.
LG Uta
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
leider leben wir nicht mehr in der Steinzeit. Heute ist der Mensch kein Jäger und Sammler mehr, sondern ein Zutodequäler und Genmanipulierer.
Ich finde zwar auch nicht, dass man unbedingt komplett auf Tierisches in der Nahrung verzichten muss, aber ich wünsche mir sehr ein respektvolles Ernten und Töten. Dem Tier in die Augen schauen und es innerlich fragen, ob es sein Leben geben mag, das ist das Ideal. Auf der Jagd hat das Tier eine faire Chance. Massentierhaltung, Gänsemast etc. sind etwas ganz anderes und wirklich zu verabscheuen! Und davon steht sicher nix in der Bibel (die MIR übrigens sehr suspekt ist!).
LG und frohe Weihnachten -
Nat
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
das ist ein schwieriges Thema.
LG Uta, der Zutodequäler und Genmanipulierer mit der Massentierhaltung
PS: In der Bildzeitung war nach Der Wende mal ein Bild von einem ähnlichen Stall wie unseren mit der Schlagzeile: "Tatort Tierfabrik"
*ohne Kommentar*
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
Bildzeitung: auch sehr suspekt. ;-)
Ich finde das Thema eigentlich ganz einfach:
Grosse Weiden mit wiederkäuenden Kühen oder gackernden Hühnern, welche von mir aus nach einem angemessen langen Leben angemessen geschlachtet werden (sprich ohne lange leiden zu müssen, ohne unnötig gequält zu werden usw.) = gut.
Massentierhaltung, Gänse, welchen ein Trichter in den Hals gestopft wird, Schafe, denen bei vollem Bewusstsein Fleischstücke vom Körper geschnitten werden (siehe peta-Video), Tiere, die man ohne Betäubung verbluten lässt usw. = mehr als schlecht. Oder Tiere, die man zum Kannibalismus zwingt (Tiermehlfütterung)
Ich weiss nicht, wie Euer Stall aussieht, wie Eure Kühe gefüttert werden, ob sie auf die Weide dürfen, wie sie geschlachtet werden!?
LG - Nat
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
je weniger Menschen sich ihre Nahrung selber aufziehen, umso größer werden die Felder und umso größer werden die Herden und umso größer wird die die Kluft zwischen Vorstellung und Realität.
Peta pickt sich bildzeitungsartig medienwirksame Ausschnitte heraus.
Peta ist ein Symtom der kapitalistischen Überflussgesellschaft.
LG Uta
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
ich sehe das anders. Ich sehe Peta als eine Gruppe mitfühlender Menschen, die es - wie mich - ankotzt, wie Tiere gequält werden, nur damit wir weiche Pullis kaufen können. Die Schafe könnten doch auch ganz normal zur Wollgewinnung geschoren werden, wie es in anderen Ländern der Fall ist.
Sorry, aber Begriffe wie medienwirksam und Symptom der kap. Überfl.ges. finde ich hier fehl am Platz. Die Arbeit, die Peta macht, ist grossartig und dringend notwendig. Wenn dies einen unberührt lässt und einem das Leid dieser Tiere egal ist, kann man das doch ehrlich zugeben, da braucht man nicht stattdessen Peta als falsch hinstellen.
LG - Nat
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
ich sehe das anders.
Die Arbeit, die Peta macht, vertreibt die Landwirtschaft aus Deutschland.
Kein Landwirt qält seine Tiere, denn nur zufriedene Tiere ernähren seine Kinder.
Wer sich vorstell, dass ein Landwirt seine Tiere qält, hat noch nie in der Landwirtschaft gearbeitet.
Landwirtschaft ist kein Hobby, das ist harte unterbezahlte Arbeit.
Man könnte zum Schluss kommen, dass Deutschland für die Herstellung von Lebensmitteln kein geeigneter Standort ist.
LG Uta
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
ich habe mit keinem Wort von der deutschen Landwirtschaft gesprochen!
LG - Nat
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
na da beenden wir lieber das Missverständnis.
LG und noch schöne Weihnachten, Uta
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
da muß ich Dir widersprechen, wir sind imemr noch Jäger und Sammler...wir leben zwar nicht mehr in einer solchen Gesellschaft sondern sind seßhaft geworden, aber unsere Erbinformationen sind noch die der Jäger und Sammler. Diese können nämlich nicht so schnell auf Veränderungen von ein paar tausend JAhren reagieren.
Bestes Beispiel dafür: Wir sind Traglinge! Unsere Babys haben immer noch nicht verstanden, dass so ein ruhiges, liebevoll eingerichtetes Kinderzimmer doch eine sichere und feine Sache ist. Sie fühlen sich nur bei bei Mama mit direktem Körperkontakt sicher und geborgen.
Und so ist es auch mit der Ernährung. Wir brauchen die tierischen Stoffe, im besonderen Vitamin B12. Das kommt wohl aus in tierischen Produkten nur in Sanddorn vor, oder man muß es sich künstlich zuführen.
Ich habe schon oft von Mangelerscheinungen von Vegetariern gelesen. Diese Mangelerscheinungen treten meist erst nach vielen Jahren auf.
Deswegen, ...wir sind im innersten immer noch Jäger und Sammler:-)
Viele gRüße von Dunja
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
LG - Natalie
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
>(oder jagst und sammelst Du?)
Manchmal:-)
Scherz beiseite...NAtürlich hast Du REcht. ICh denke, wir haben zwei verschiedenen Ansatzpunkte...mein Anliegen war es zu sagen, dass wir Fleisch benötigen und es RICHTIG ist, Fleisch zu essen, Deiner, dass die Tiere gequält und nur zu unserem Verzehr gehalten werden.
Die Synthese daraus wäre doch Fleisch aus kontrolliert biologischer und artgerechter Tierhaltung und Respekt den Tieren gegenüber, oder? Respekt schließt ja nun nicht unbedingt einen Verzicht mit ein?
>was wir EIGENTLICH sind, sondern darum, was tatsächlich g>elebt wird.
Was wir EIGENTLICH sind (Jäger und Sammler), macht notwendig, was wir TATSÄCHLICH zum Leben brauchen!
Viele gRüße von Dunja
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
Exakt!
Dennoch gibt es viele Menschen, die sehr gut ganz ohne Fleisch auskommen (ich kenne z.B. eine Familie, die in der 3. generation Vegetarier sind, sie sind alle kerngesund).
LG - Nat
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
Bestimmt, leider zeigen sich Mangelerscheinungen aber erst nach Jahren.
Und nicht jeder Raucher stirbt an Lungenkrebs.
Ich weiß eben von einigen Vegetariern, die erst nach Jahren Mangelerscheinungen bekamen (und heute vor einem rein vegetarischen Leben warnen) und ihren Speiseplan um einige tierische Produkte ergänzten, womit sie dann besser leben konnten.
Nichts für ungut, ich bin selber kein Fleisch-Geniesser. Aber ich erachte einen gelegentlichen Fleischkonsum als einen für mich wichtigen Bestandteil meiner Nahrung.
Viele GRüße von Dunja
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
so handhabe ich es auch. Fleisch schmeckt mir, bis auf Hühnchen und gelegentlich Spaghetti Bolognese, überhaupt nicht. Also esse ich das halt ab und zu (recht selten). Besagte 3-Generationen-Familie ist aber wirklich sehr gesund - auch nach mehreren Jahrzehnten keine Magelerscheinungen. Ich denke, man muss sich halt gut auskennen mit den ganzen Nährstoffen und seine veg. Ernährung dementsprechend gestalten. Soweit ich weiss, gibt es keine Nährstoffe in Fleisch, die man nicht auch anderweitig aufnehmen kann.
Sehr viel gefährlicher ist doch mit Sicherheit täglicher Fleischkonsum - wenn ich da z.B. unseren Nachbarn mit seinen zig Beipässen und Schlaganfällen sehe ...
LG - Natalie
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
Viele gRüße von Dunja
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bz
hier mischt sich ,nur mal kurz, der Ehemann von Atreja ein.
Ich gebe Dir Recht: "Alles in Maßen".
Aber es müssten jedem klar sein, das es einen sehr sehr großen Unterschied zwischen der Haltung der Tieren zur Entstehungzeit der Bibel und unserer heutigen, industriellen Massentierhaltung gibt.
Und natürlich sind Pflanzen auch Lebewesen, aber einen direkter Vergleich mit unserer Tierwelt würde ich nicht ziehen wollen.
Liebe Grüße
Thomas
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bzw.
lg. Eva
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bzw.
Léan habe ich damals relativ lang ohne Fleisch ernährt und sie trank von sich aus keine Milch. Sie bekam ja auch noch bis sie 17,5 Monate alt war MuMi.
Für Léan war es ok ohne Fleisch, da sie es ja auch noch nicht kannte. Allerdings mußte ich ihr Vitamintropfen geben, Empfehlung vom KA. Bis Léan knapp 2 war hat sie kein Fleisch bekommen, jetzt ist sie ab und zu mal Fleisch aber immer noch sehr wenig.
LG Savi mit Léan (3 Jahre) und Kendrick (25 Wochen)
Seit über 20 Jahren Vegetarierin...
Ich esse nichts bestimmtes zum "Ausgleich" und habe nie Mangelerscheinungen gehabt.
Im Gegensatz zu Darla finde ich es nicht sooo kompliziert, aber ich bins ja auch schon sehr gewöhnt.
Ich esse keine Kekse mit Rinderfett aber Gummibärchen und in Restaurants meistens Fisch, und den auch sehr gerne. Milchprodukte jeder Art essen wir auch, dagegen fast keine Sojaprodukte, ist irgendwie nicht meine Kultur.
Mit Leder mag ich mich nicht bekleiden, meine Kinder liegen auf keinem Schaffell, allerdings trage ich Lederschuhe.
Bei Einladungen ist es mir manchmal peinlich vorher zu präzisieren, daß ich kein Fleisch esse, aber da die Leute hier viel und sehr teures Fleisch essen wärs ja schade drum. Allerdings lehne ich konsequent Gemüse in Fleischsosse ab...
Mir selbst kommt es nicht in den Sinn meinen Kindern Fleisch anzubieten. Mein Mann möchte gerne, aber der kocht ja eh nie.
Wenn er sich drum kümmert und "vernünftiges" Fleisch kauft, dann soll er. Ich würde das nicht gerne sehen, will es ihnen aber auch nicht vorenthalten.
Warum ich kein Fleisch esse ?
Ich denke, das sind wirklich ganz gequälte Seelen die wir uns da einverleiben.
LG Carolin.
Vielen Dank...
auch die diskussion von uta und nat fand ich interessant (ebenso mein mann *g*).
wie werden in zukunft auf fleisch und milch verzichten, käse gibt es weiterhin.
warum? weil ich die gequälten tiere "satt" habe. sicher gibt es einige (bio)bauern, die ihre tiere nicht (so sehr) quälen, aber die sind noch wenig in deutschland vertreten.....
außerdem ißt man so viel sch*** mit...das muß ich nicht mehr haben...(medikamente, hormone usw.).
liebe grüße
katja
Re: Vielen Dank...
nur noch eine kleine Anmerkung:
"außerdem ißt man so viel sch*** mit...das muß ich nicht mehr haben...(medikamente, hormone usw.)"
Ich frage mich, wozu man einen enormen Aufwand an Dokumentation und Organisation betreibt, damit man kein tierisches Produkt mit Antibiotika zum Verbraucher gelangt, wenn der verbraucher denkt, dass eh alles verschlampert ist. *hmm*
zwei Beispiele:
Eine Kuh mit Fieber und erhöhter Atemfrequenz wird dem Tierarzt vorgestellt. Er diagnostiziert eine Lungenentzündung und legt eine Therapie fest. Die Medikamente, die er dazu benötigt, muss er in einem Anwendungs- und Abgabebeleg dokumentieren. Dort steht außer der Lebenskennzeichnung der Kuh auch die Medikamentenmenge, Art der Verabreichung, Dauer der Anwendung und Sperrfristen für Milch und Fleisch.
Diese Daten überträgt der Landwirt in das Bestandsbuch.
Wenn die Kuh einen Einzelplatz hat, werden Medikament, Anwendungstage und Sperrfristen auf der Stalltafel dokumentiert. In der Gruppe werden diese Tiere mit farbigen Fesselbändern markiert.
Erst nach Ende der gesetzlich vorgeschriebenen Wartezeit dürfen Milch/Fleisch in den Handel gelangen. Diese Wartezeit darf auch nicht durch zusätzliche Hemmstofftests abgekürzt werden.
**********
Die Milch wird täglich auf verschiedene Inhaltstoffe untersucht. z.B. Fett, Eiweiß, Gefrierpunkt, Harnstoff, Hemmstoffe, Zellzahl, Keimzahl
Bei Zellzahl, Keimzahl und Gefrierpunkt gibt es Grenzwerte für S-Klasse, normale Milch und nicht verkehrsfähhige Milch.
Hemmstoffe (Antibiotika, Desinfektionsmittel) dürfen NICHT in der Milch nachgewiesen werden, sonst ist sie nicht verkehrsfähig und es gibt einen hohen Milchgeldabzug für den ganzen Monat und im Wiederholungsfalle eine Liefersperre bis zur Klärung und Abstellung der Ursache.
LG Uta
Re: Vielen Dank...
Viele Grüße,
Christine
Re: Vielen Dank...
hier noch einmal der Mann von Atreja.
wenn ich das richtig mitbekomen habe bist Du in der Landwirtschaft tätig. Das das ein schwieriger, unterbezahlter Job ist wissen wir alle. Um so besser wenn in Eurem Betrieb alles zum Besten steht und die Milchkühe nicht bloß angebunden im Stall stehen sondern die meiste Zeit auf der grünen Wiese verbringen können. Das gleiche zählt dann für das Schlachtvieh-und wenn die Tiere dann noch ohne Hormone und Medikamente aufwachsen - vorbildlich.
Aber wie in jeder Branche gibt es nun mal auch in der Landwirtschaft (viele) schwarze Schafe die den Ruf aller ruinieren.
Aber selbst wenn das nicht als Argument zählt-dann vielleicht das jeder Vegetarier im Jahr 40 m² Baumbestand rettet - die nicht für Nutztiere abgeholzt werden.
Das alle Nutztiere auf der Welt eine Futtermenge verbrauchen von dem 8,7 Millarden Menschen leben könnten-mehr als auf der ganzen Erde leben.
Das die Fleischindustrie der größte Wasserverschmutzer auf Erden ist...usw.usw.
Aber am Ende hat wohl alles seine Berechtigung und bei dem Thema kommt wohl auch zu keinem Kompromiss.
Viele Grüße
Thomas
Re: ... kleiner Tipp
falls Du auch auf Gelatine und versteckte tierische E-Stoffe verzichten möchtest, geh' doch mal zur Verbraucherzentrale. Doch gibt es einen Führer, welche E-Stoffe tierischen Ursprungs sind bzw sein können und es gibt einen "Einkaufsführer für Muslime": dort stehen zwar auch alle mögliche Produkte mit Alkohol drinnen, aber diese Produkte sind frei von tierischen Zusatzstoffen (ich schätze mal, dass vermutlich auch ein Einkaufsführer für Vegetarier besteht, frag halt mal nach)
LG und gute Nacht
Safy
Re: O.T. - wer kennt sich aus mit vegetarischer bzw.
sehe deinen beitrag erst jetzt, hoffe, du liest die antwort noch - ich wollte dir einfach zu dieser entscheidung gratulieren und dich ermutigen. du wirst sicher nicht bereuen, fleisch/fisch/milch von deinem speiseplan zu streichen. ich bin selbst seit 20 jahren vegetarierin. werde gesundheitlich (aus anderen gründen) recht gründlich überwacht und hatte NIEMALS NIEMALS NIEMALS irgendwelche mangelerscheinungen. diverse studien/texte belegen, dass dieses mangelgerede quatsch von vorgestern ist. in der schwangerschaft z.b. hatte ich immer absolute super-eisenwerte, auch wenn meine fä nie mir, sondern immer nur dem bluttest glauben wollte. auf 2 dinge kannst du dich einstellen: 1. du lernst super kochen und 2. du wirst erst ohne ende kotzig-nervige diskussionen haben, die du ab einem gewissen stadium im keim erstickst. mein sohn armin ist übrigens kerngesunder vegetarier (hat nie fleisch, fisch, gelatine o.ä. bekommen). und er ist stolz darauf und zufrieden damit. übrigens enthalte ich ihm fleisch gezielt und bewusst vor, bis er VERSTEHEN kann, WAS (nämlich teile ermordeter tiere, leichenteile) er da verzehren würde.
lg und allzeit guten appetit wünscht
suzanne
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