Sorry Christina, aber um genau solche Saetze wie
* "Kinder koennen mit 1 Jahr durchschlafen" (Wieso, wird am 1. Geburtstag ein Schalter umgelegt?) oder
* "ENDLICH kann ich xy" (Meistens funktioniert xy bei aelteren Kindern sehr wohl auch waehrend der Stillzeit, mit engagierten Babysittern)
ging es doch in unten stehender Diskussion. Deine Sicht auf diese Dinge ist sicher legitim, im Zusammenhang mit LZS aber eher kontraproduktiv. Genauso, wie in Krisensituationen die Flasche einzufuehren. Aber das nur am Rande.
LG
Berit

Hallo Berit,
ich hab nie flasche in krisensituationen eingeführt *g*
Ne, im ernst, es geht MIR persönlich nicht so ums durchschlafen, sondern dass ich eben nich timmer verfügbar sein muss.
Es gab schon Zeiten, da hab ich Lena um 19 uhr hingleegt und um 20 uhr wollte sie wieder stillen.
Hab ich ja auch gemacht.
Ich denke für uns ist der Zeitpunkt gekommen, wo wir eben abgestillt haben.
Beiderseits, da Lena sowieso nur noch morgens getrunken hat, weil sie immer gebissen hat und nun auch da anfing zu beißen.
Es fehlt ihr absolut nix, sie hat kein einziges Mal die Brust gesucht.
Ja, ich GENIEßE die momentane Situation, schade, dass du das nicht verstehen kannst und mir gönnen kannst.
Ich bin absolute Langzeitstill-Befürworterin wenn es zB so gemacht wird wie bei Bigbird.
lg
Christina

Hallo Christina,
es gibt Langzeitstillen um jeden Preis und eben einfach langes Stillen.
Ich denke Du hast lange gestillt und es ist total ok so. Ich gönne Dir, dass es Dir gut geht und sehe mich selbst irgendwann in Deiner Lage. Ich MÖCHTE zwar später auch Maxi den Abstillzeitpunkt überlassen...aber ich bin ein durchschnittlich egoistischer Mensch und muss dann auch erst sehen, wie sich ihr Stillwunsch mit meinem Leben vereinbaren lässt. Du schreibst auch von Dauernuckeln in der Nacht usw. Das lasse ich im Moment auf mich zukommen, hoffe aber dass ich es nicht muss...da würde ich dann wohl auch lieber auf einen Schnuller ausweichen. Ach, da ist so viel Ideologie im Spiel, man wird sich wohl nie einigen können. Ich freue mich jedenfalls für Dich, dass es Dir mit der Entscheidung abzustillen so gut geht und dass es Dein Töchterchen offenbar auch nicht sooo dramatisch findet, dass es zuende ist. ;o)
Einen lieben Gruß schickt
Steffi
P.S.: Ich glaube wenn ich irgendwann abstille, melde ich das lieber gar nicht hier...EGAL wie man es macht, man macht es doch verkehrt! *ggg*

...jeweils ungefähr 60 ml Muttermilch, meist aus der Flasche aber er schafft es auch immer öfter selbst aus der Brust! Bin ich jetzt eigentlich Langzeitstillerin oder wie? Falls ja: Es klappt erst seit ungefähr vier Wochen! Vorher konnte er nichts mit der Brust anfangen, aber inzwischen habe ich wohl einen richtigen Spendereflex. *g*
Ich glaub' wir sind echt ein Unikum was das Stillen angeht! ;o)
LG von Steffi

Hi Steffi!
Pass mal auf, Du wirst auf Deine "alten" Tage noch zur Tandemstillerin. :-)
LG,
Darla

Hi Steffi, hi Christina!
Fühlt Euch doch nicht angegriffen oder sowas.
Wie man das Stillen und das Abstillen gestaltet, ist einfach sehr individuell.
Jede Frau kann abstillen, wenn sie das möchte, das ist ihr gutes Recht.
Nur hat das dann relativ wenig mit kindbestimmtem Selbstabstillen zu tun.
ich glaub ehrlich gesagt auch nicht mehr dran, dass Kinder unter 2 Jahren sich selbst abstillen, wenn man sie nicht irgendwie in diese Richtung lenkt.
Und wenn das nur ist, dass frau sich beim Stillen nicht mehr wohl fühlt. Ich denke, die Kinder kriegen das schon mit. Gerade bei den Abstillkinder zwischen 1 und 2 liesst man das ja auch ganz oft in den Postings. ("Er/Sie hat sich ganz von alleine abgestillt und ich bin soooooo froh drüber, weil ich eigentlich nicht mehr stillen wollte...")
Auch die Kinder, die in dem Alter wegen einer neuen Schwangerschaft nicht mehr stillen wollen, fangen ja doch meistens später wieder an, wenn sie dürfen. (Siehe Colin :-) )
Marlene darf "regelfrei" jederzeit an die Brust, wenn sie das möchte. Natürlich pack ich nicht ne Minute vorm Aussteigen in der S-Bahn die Brust aus, aber wir suchen uns bei Bedarf immer gleich ne Ecke, in der man gut stillen kann. Allerdings fragt sie mittlerweile ausserhaus kaum noch, da sind ihr andere Dinge wichtiger.
Genauso, wie ich sie auch noch jederzeit auf dem Arm nehme und trage, wenn sie fragt.
Das hat für mich allerdings weniger was mit Ideologie zu tun, das ist meine ganz eigener persönlicher Egoismus.
Es beschert mir nämlich wundervolle, ruhige Nächte und ein allermeistens sehr ausgeglichenes Kind, dass auch mit Stresssituationen gut klarkommt.
Allerdings mach ich daraus keine allgemeingültige Regel, nur weil das für mich stimmt, muss es für andere noch lange nicht gut sein.
LG,
Darla

Hallo Darla,
ich fühl' mich eigentlich nicht angegriffen! Ich mein', ich 'stille' Colin seit ein paar Wochen, alle paar Tage klappt es mal...von abstillen ist da echt nicht die Rede, ich bin ja froh, dass er es mir abnimmt.
(Erinnerung: Colin ist von Anfang an Flaschenkind gewesen, was ich sehr bereut habe. Relaktation verlief erfolglos weil er die Brust nicht nahm. In der Schwangerschaft jetzt gab ich ihm die ausgestrichene Vormilch per Flasche, er fand's lecker und ist wohl auch jetzt groß genug zu verstehen, wo die Quelle ist. Er stillt jetzt ERSTMALS direkt an der Brust, nicht wieder! *g*)
ABER es scheint mir schon so, dass auch hier im toleranten LZS-Forum ein rauher Wind denen entgegenweht, die nicht gänzlich auf Einflußnahme auf die Stilldauer verzichten möchten. Mir ist es ehrlich gesagt zu anstrengend, Diskussionen über Schnuller oder nicht?, nächtliches Abstillen oder nicht? oder sonst was zu führen. Auch möchte ich mich in vielleicht sensiblen Situationen (gänzliches Abstillen?) nicht solchen Diskussionen aussetzen und werde 'vorsichtig' berichten, wenn die Kleine erst da ist.
Was noch auffällt ist, dass jeder der Meinung ist, sein Kind sei so und so aufgrund irgendeiner Behandlung/Erziehung/Ernährungsform. (Siehe bspw.: "Es beschert mir nämlich wundervolle, ruhige Nächte und ein allermeistens sehr ausgeglichenes Kind, dass auch mit Stresssituationen gut klarkommt") Ich schreibe mir selbst auch zu, dass Colin ist wie er ist, weil ich mache was ich mache und wir alle (unsere Familie) sind, wie wir nun mal sind. Es ist aber doch fragwürdig. Wer weiss wie er wäre, wenn er von Anfang an gestillt worden wäre? Vielleicht wäre er viel unzufriedener, viel häufiger wach? Vielleicht wäre er glücklicher, schöner, gesünder? Vielleicht nicht? Vielleicht ist unser jetziger Stillstart für ein Menschenkind eine psychische Katastrophe, grenzend an Mißbrauch? Das weiss doch letztlich keiner, oder?
Mein Ziel ist vorrangig, dass die Kinder glücklich und zufrieden sind. Direkt danach rangieren meine Bedürfnisse und die meines Mannes. Wir bringen gerne sogenannte 'Opfer', haben jedoch festgestellt, dass wir das gar nicht müssen, weil wir so viele 'Opferkategorisierte Dinge' GERNE machen! Wir wollen doch einfach nur zufrieden sein, mit Schnuller, Brust, Flasche vielleicht oder auch nicht...Ich möchte schon stillen, aber nicht um jeden Preis, nicht unbegrenzt und vielleicht auch nicht nach enger Definition open end. Hach ja...watt soll ich saaagen? Gerne will ich's machen, nicht bis zur Selbstaufgabe! ;o)
LG Steffi

...Thema REIZDARM??? *lautlach*
Also ehrlich! *ggg*
LG noch mal von Steffi

Hallo Steffi,
"[...] es gibt Langzeitstillen um jeden Preis und eben einfach langes Stillen. [...]"
Und was ist der Unterschied zwischen beidem?
Gespannte Grüße,
Katja

Hallo Katja,
ist klar, dass das jetzt wieder Ärger gibt und ich hätte das sicher auch besser ausdrücken können, aber nun gut, ich erkläre:
Ersteres ist für mich das, was für viele als der 'Königsweg des Stillens gilt. Stillen, stillen, stillen wobei ALLES bis zum Schluß vom Kind bestimmt wird. Dabei darf es keine Einschränkungen geben, keinen Schnuller, kein Verschieben von Stillgelegenheiten, nachts stillen, so oft das Kind das möchte und natürlich weder innerliches ("Kann es nicht mal zuende gehen?") noch äußerliches, absichtliches noch unabsichtliches ("Zugefüttert? - Selbst Schuld!") Hinwirken auf das Abstillen, selbst wenn es nach Jahren passiert. Beispiele (!!!) hierfür in diesem Forum sind ana*nl und SusanneundLevin.
Langes Stillen ist für mich einfach langes Stillen ohne Ideologie und Dogmatik, bei dem die Bedürfnisse und Wünsche (!) der Mutter auch noch eine Rolle spielen dürfen. Das mach(t)en für mich in diesem Forum z.B. Bigbird, Gonschi und ZweihundertFenster. Diese Form des langen Stillens schließt Einflußnahme eben nicht aus, es kann sogar nachts abgestillt werden und es ist auch nicht 'schlimm' wenn dadurch die 'natürliche Stilldauer' vielleicht etwas eingeschränkt wird.
Ich denke, damit wird klar was ich mit diesem Satz meinte. Wo ich mit dem Stillen lande, weiß ich noch nicht...daher möchte ich diese Äußerungen also auch als möglichst wertfrei verstanden wissen. Im Prinzip habe ich ja nur 2nd-Hand-Erfahrung aus dem was ich hier lese, möchte mir also kein Urteil erlauben. Im Moment erscheint es mir unvorstellbar, GAR KEINEN Einfluß auf die Art und Dauer Stillbeziehung zu nehmen...aber wer weiß? Ich will nur mit der Kleinen erst mal das obligatorische halbe Jahr voll machen und dann mal weiter sehen. Am liebsten wäre es mir, wenn es irgendwann einvernehmlich zuende ginge, also der Zeitpunkt für beide stimmig ist...aber ob das für mich erreichbar ist? Wird sich zeigen. ;o)
LG auch an die Töchter und den Mann schickt
Steffi mit Colin, der heute Morgen zum ersten Mal gar nicht nach der 'Flasse' fragte, sondern gleich an die Mamabrust gekrochen kam...*freuweilvielbequemerfindalsaufstehen*

Hallo Steffi,
musste eben schmunzeln - weißt Du eigentlich, dass Lieve (von Ana*NL) bis vor kurzem ein fleißiges Schnullerkind war? ;-)
Ich denke, ich weiß schon, was Du mit "LZS um jeden Preis" meinst, aber ich seh das nicht ganz so und würds vor allem nur seeehr vorsichtig auf Personen übertragen - schon weil das mit den Bedürfnissen und Wünschen der Mutter ja so eine Sache ist... Die eine hat vielleicht ein stärkeres Bedürfnis nach Durchschlafen als die andere etc., aber Du weißt, was ich meine und wir wollten hier ja jetzt auch nicht ewig rumdiskutieren ;-)
Mal was anderes, kann mich einfach nicht mehr dran erinnern, irgendwann hattest Du es ja mal geschrieben - warum hatte das eigentlich bei Colin mit dem Stillen nicht von Anfang an geklappt? Und: Hast Du (da er ja jetzt offensichtlich stillt) vor, so er das will dann demnächst tandemzustillen?
Neugierige Grüße
die Netzmaus

Hallo Netzmaus,
ja, das mit dem Schnuller weiß ich. Wurde ja zur Genüge diskutiert. So ist es eben mit den Schubladen. Niemand passt 100%ig rein. Die genannten kommen der Kategorisierung aber sehr nahe, das reicht doch. ;o)
Ansonsten hast Du natürlich Recht.
Zu Colin: Ich dumme Nuß WOLLTE nicht stillen, weil es bei Lily so blöd gelaufen war. Relaktation hat nicht geklappt, weil er die Brust nicht nahm.
Jetzt klappt es und ja, ich kann mir vorstellen tandemzustillen. Wäre ja blöd, wenn er es jetzt kapiert und ich es ihm dann in vier, fünf, sechs Wochen wieder abgewöhnen würde! ;o)
LG Steffi

Hallo Steffi,
auf mich wirkt dein Posting ganz schön schwanger. ;-)
LG Uta
PS: Bin ich jetzt nun Langzeitstiller oder Einfachlangstiller? *grübel* ;-)
PS2: Als ich Tom gestern angefasst habe, fuhr er mich an: "Aua, mein Pickel!!!! Jetzt hast du meinen Pickel (Windpocke) tot gemacht !!!! *heul*"

...dass ich ja nun mal auch schwanger bin. *g*
Ach Menno, sei doch mal ehrlich, von manchen WIRD doch das LZS dogmatisiert. Da kann ich es wirklich verstehen, wenn andere sich nicht mehr trauen, von irgendwelcher Einflußnahme auf ihre gestillten Kinder zu berichten. Allein schon die 'Kämpfe' die Gonschi hier immer ausfechten muss...ehrlich, dem würde ich mich in potentiell schwierigen Situationen wirklich nicht aussetzen wollen.
LG Steffi
P.S.: Das mit dem Pickel ist ja knuffelig. Ähnlich reagiert Lily im Moment, wenn jemand ihre Haare berührt...wie eine Hollywood-Diva: "MEINE FRISUR!!!" Dabei hat sie eigentlich keine Frisur...*ggg*

...nun weiß ich immer noch nicht, ob ich langzeit oder lange stillend bin. *gg*
LG Uta *kaffeeschlürf*

...einzigartig stillend. Ich persönlich meine eher lange stillend, wenn Du unbedingt kategorisiert werden möchtest.
Wie auch immer, einen schönen Tag wünsch' ich noch und schicke liebe Grüße! ;o)
Steffi *nurwasserschlürfweilsonstsodbrennendroht*

Hallo Steffi,
nennst du es Ärger, wenn ich nachfrage?
Ich finde jegliches Verhalten nicht "schlimm", das die Bedürfnisse des Kindes berücksichtigt. Es ist mir völlig wurscht, wie das konkret aussieht (stillen, Flasche geben, Schnuller ja/nein, Familienbett, ...). Aber es wird doch erlaubt sein, darauf hinzuweisen, dass man nicht von "hat sich selbst abgestillt" sprechen kann, wenn das Stillen vorher schon stark reglementiert wurde usw. usf.?
Was die Kategorisierung angeht, so denke ich, dass du sie nicht zutreffend gewählt hast, aber es war interessant, deine Gedanken dazu zu lesen. Nun setze bitte auch eine Liste ins Profil, wer in welche Schublade gehört ;-) Ich gehe freiwillig in die erste (auch wenn mir die Prädikate dogmatisch und ideologisch nicht stehen und gefallen).*1
LG Katja
*1 Zur Sicherheit besser noch eine ergänzende Fußnote: Der Smiley soll natürlich darauf hinweisen, dass ich das nicht völlig ernst meine.
P.S. Lässt du die Schublade einen Spalt auf, damit ich _bei_Bedarf_ wieder heraus kann?

Hallo Katja,
die Schubladen sind doch nur meine grobe Einteilung in die sich glaube ich NIEMAND vollständig einordnen lässt. Es ist aber doch Tatsache, dass Frauen wie z.B. Gonschi hier schon ganz schön 'kämpfen' müssen, damit ihre Aktionen akzeptiert werden.
Warum gefällt Dir das Wort 'dogmatisch' nicht? Und 'ideologisch'? Ich empfinde die Worte in dem Zusammenhang als sehr passend. Das Ideal des Langzeitstillens (nach Kindesbedarf usw.) wird doch so oft hier betont, davon leite ich das ab. Ich finde das steht Dir sogar sehr gut! ;o)
Ich empfinde es eben anders, also dennoch als 'selbst abstillen', wenn ein 'reglementiertes' Kind irgendwann gar nicht mehr will. Ich verstehe auch den Unterschied zwischen 'nicht nachts stillen' und 'nicht öffentlich stillen' nicht. Das sind beides Regeln, die die Mutter aufstellt, um ihren eigenen Bedürfnissen/Wünschen nachzukommen. Im engeren Sinne wäre also Helene, auch wenn sie erst in drei Jahren nicht mehr stillen will, Deiner Meinung nach nicht 'selbst abgestillt'? Ich würde das trotzdem als selbst abstillen empfinden aus meiner zugegeben beschränkten Sicht...
Nee, ich werde, ob mit oder ohne Smiley, keine Liste ins Profil stellen. *g* Wer möchte, kann ja eine Wegener-I-Kategorisierung direkt bei der Komissionsleiterin erfragen!!! ;o)
Ärger? Nicht in dem Sinne, dass es jetzt Streit gibt, aber schon in dem Sinne, dass es Diskussionen auslöst.
LG schickt
Steffi

Hallo Steffi,
laut Wikipedia:
"Ein Dogma (griechisch ???? bedeutet Meinung oder Lehrsatz; aber auch Herrlichkeit) ist eine Aussage für eine Religion, Weltanschauung oder Wissenschaft, die von einer Gruppe von Menschen als grundlegend und nicht verhandelbar angesehen wird.
Im engeren Sinne wird der Begriff Dogma in der Theologie als Teil der Dogmatik sowie in der Philosophie verwendet.
Benutzt man den Begriff Dogma in einer Naturwissenschaft oder im heutigen Alltagsdeutsch, dann tut man dies meist mit einem kritischen Unterton dergestalt, dass jemand nicht bereit wäre, seinen "dogmatischen" Standpunkt neueren Erkenntnissen gegenüber zu öffnen. In Antike und Mittelalter war Dogma dagegen ein positiv besetzter Begriff, er stand für Klarheit und Eindeutigkeit."
"Der Begriff Ideologie (griechisch ????????? - die Ideenlehre) wurde im Verlauf seiner Begriffsgeschichte auf vielfältige Weise bestimmt, so dass eine allgemein gültige Definition schwer angegeben werden kann. Als essenzielle Merkmale nahezu aller Definitionen können aber gelten:
Ideologie ist Verfälschung der Wirklichkeit, es handelt sich also um ganz oder teilweise ungültige oder wissenschaftlich nicht haltbare Aussagen über die Realität
Diese Verfälschung ist interessegeleitet, dient also, bewusst oder unbewusst, der Durchsetzung von bestimmten - in der Regel der eigenen - Interessen und Ziele
Umgangssprachlich wird der Begriff Ideologie auch allgemein verwendet für ein fixiertes Weltbild, das auf einer bestimmten (z.B. konservativen, sozialen, liberalen, ökologischen) Grundidee beruht, die in den Augen ihrer Vertreter einen Idealzustand beschreibt."
Den kritischen Unterton habe ich beim Lesen deiner Kategorisierung auch empfunden. Dass ich lange stille, tue ich nicht nur aus thepretischen, sondern aus rein praktischen Erwägungen und aufgrund der Erfahrungen mit meiner großen Tochter. Ich hänge keiner "LZS-Ideologie" an; das Stillen gehört für mich in den größeren Zusammenhang des respektvollen Umgangs mit meinen Kindern, den ich ständig reflektiere. Ich selbst bin meine ärgste Kritikerin ;-)
Ich bin nicht der Meinung, dass _jede_ aufgestellte "Still-Regel" dazu führt, dass man nicht mehr von "selbst abstillen" sprechen kann. Desweiteren bin ich absolut gegen die Abwesenheit von Regeln und Grenzen. Ich mag nur die quasi babylonische Begriffsverwirrung nicht.
Wenn das jetzt nicht verständlicher geworden sein sollte, so lege es einfach zu den Akten, und wir nehmen das Thema wieder auf, wenn Maxi im Kleinkindalter ist und du Still-Regeln einführst (oder auch nicht ;-) Dann müssen wir nicht bei der Theorie bleiben.
LG Katja

Hallo Steffi,
ich habe lange überlegt, ob ich diesem Thread noch einen weiteren Beitrag hinzufügen soll. Außerdem habe ich noch auf eine späte Reaktion von dir gewartet.
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich schwer enttäuscht bin, welche Zwischentöne in deinen oberen Postings anklingen und dass du das "fixierte Weltbild" ohne jegliche Einschränkung im Raum stehen lässt. Da wir uns ja auch in Bonn schon persönlich begegnet sind, empfinde ich deine Kategorisierung als durchaus verletzend und kann sie nicht als irrelevante Meinung einer Forenmutter abtun.
Im Laufe meiner Forenzeit bin ich schon in die Schublade "militante Stillmatrone" gesteckt worden. Diese Zuweisung fand ich eher lustig, weil ich wusste, aus welcher "Ecke" sie kamen (bayrische Mutter, die mit knapp sechs Monaten anfing durchschlafen zu tranieren und ihrem Sohn Weißwurst und Brezn gab). Bis jetzt ist mir das noch nie HIER passiert und auch nicht bei einer Mutter, deren Beiträge ich sonst sehr schätze (wenn ich auch nicht immer derselben Meinung bin).
LG Katja

Liebe Katja,
weißt Du, mir ging es ähnlich. Ich war ebenfalls 'enttäuscht'. Nicht meinetwegen, sondern eher wegen des belehrenden und reglementierenden Untertons, der einigen Frauen hier entgegengebracht wurde, als sie von Unternehmungen in Richtung nächtliches oder auch vollkommenes Abstilleln berichteten.
Als ich hier ankam hieß es, Kinder unter einem Jahr stillen sich nicht selbst ab, was mir einleuchtete. Mittlerweile sieht es so aus, dass von einem Kind unter zwei ebenfalls nicht mehr angenommen werden kann, dass es sich selbst abstillt und selbst bei Kindern weit über drei Jahren wird jegliche Einflußnahme der Mutter so hingestellt, als sei es ein Akt gegen die Natur. Natürlich geschieht das nicht offen, sondern unterschwellig mit immer wiederkehrenden Diskussionen zum Thema 'selbst abgestillt' oder nicht...als sei das (selbst Abstillen des Kindes) eine Leistung, die erbracht werden müsse um als 'echte' LZStillerin mit der 'richtigen' Einstellung akzeptiert zu werden.
Besonders betroffen gemacht hat mich der 'Fall' einer Forenfreundin, deren Kind kurz vor dem LZS-Treffen aufhörte an der Brust zu trinken. (Hinterher fing es wieder sporadisch an, aber das lasse ich jetzt mal beiseite) Das Kind war knapp einjährig oder etwas älter und sie wurde irgendwie gemein, versteckt angegriffen, als sie vom (vermeintlichen) Ende ihrer Stillbeziehung berichtete. Straf' mich lügen, aber da ging es dann sehr wohl um Ideologie, denn ein anderer Standpunkt war völlig indiskutabel.
(Genereller Meinungstausch zum Thema selbst Abstillen erwünscht? Hier mal eine 'andere' Ansicht (ich forsche, es ist also nur eine These): "Bei sehr, sehr vielen 'höheren' Säugetieren ist das Alter in dem die Mutter aufhört ihre Jungen zu säugen, relativ eng eingegrenzt. Den Jungen wird zu diesem Zeitpunkt von der Mutter klargemacht, wann sie nicht mehr zu säugen haben. WER hat sicher erforscht, dass ausgerechnet der Mensch zu einer der seltenen Arten gehört, bei denen das Junge den Zeitpunkt des Stillendes bestimmt? Ist es nicht möglich, dass Menschenmütter in ihren Genen/Instinkten/ihrem Kontinuum irgendwo einen Zeitpunkt tragen, an dem ihnen das Stillen ihres Kindes nicht mehr richtig erscheint? Ist es nicht möglich, dass sie dann von ihrer Natur aus den Wunsch verspüren, das Stillen zu beenden? Wie sieht die Kritik, die hier an mütterlichen Selbstabstillern geübt wird in diesem Kontext aus? - Wie gesagt, ich halte beides für möglich, bin daher mit Kritik in beide Richtungen vorsichtig. Mich wundert allerdings, wie sehr dann das sogenannte 'natürliche' Stillende durch das Kind bestimmt, zum _Dogma_* und zur _Ideologie_* erhoben wird.)
Ich bin ganz sicher nicht mit der bayrischen Durchschlafmutter einer Meinung, dass Du eine 'militante Stillmatrone' bist. Wenn das wichtig ist, können wir meine Kategorisierung auch gerne modifizieren/vergessen. Ich persönlich halte das allerdings nun wirklich nicht für nötig. Es war keine Verletzung beabsichtigt!
Ach weisst Du, jetzt geht es schon wieder genau so los, wie diese 'Schnuller - ja oder nein?' und 'nächtliches Abstillen - erlaubt oder Verbrechen gegen die Natur?'- Diskussionen. Warum können nicht einfach diejenigen, die open End (Und vielleicht ist das ja der 'natürliche', 'richtige' Weg?) stillen wollen das machen und den anderen, die vielleicht doch etwas reglementieren möchten (Oder von ihrem Instinkt und Gefühl her müssen? Wer weiß, vielleicht ist das ja der 'natürliche', 'richtige' Weg?) das machen OHNE jeweils ständig die gegenteilige, eigene Meinung als 'richtig' aufgedrückt zu bekommen? Ich persönlich empfinde es als nervig unter beinahe jedem 'Abstillposting' mindestens einen Hinweil à la 'Das ist aber kein selbst Abstillen gewesen!' zu finden...vielleicht genauso nervig, wie einige die ewigen Fragen der Umwelt ('Willst Du nicht mal abstillen?') empfinden?!
Vielleicht machen wir uns jetzt mal auf die Suche nach Studien oder Berichten, die eindeutig Weg Eins (Kind stillt ab) oder Weg Zwei (Mutter stillt ab) als den 'natürlichen' bestätigen. Das ist zumindest sinnvoller, als meiner dahingeschriebenen, persönlichen Einteilung jetzt eine um die andere Nuance, die ich nie gemeint habe, abzuringen und sich darüber zu ärgern, oder?
So, und zuguterletzt: Warum muss diese Diskussion jetzt persönlich werden? Ich schätze Deine Meinung und Deinen Umgang mit Deinen Kindern als ein Beispiel, wie man es machen kann, sehr! Auf keinen Fall sollte hier eine derartige Mißstimmung und Verletzung entstehen! Ich bin auch manchmal, selten eigentlich, nicht Deiner Meinung aber ich habe sie auch dann NIE als weniger wichtig oder weniger wertig empfunden als meine eigene. Im Grunde sind wir doch alle Forscher auf demselben Gebiet...und das möchte ich gerne, Seite an Seite, auch bleiben!
Einen lieben Gruß, auch noch mal an den Rest der Familie, schickt
Steffi, die jetzt ENDLICH los muss um in der Stadt was zu erledigen...*hetzhetzhetz* ;o)
*Die Begriffserklärung von Wikipedia haben wir ja schon in Deinem vorangegangenen Posting...

Hi Steffi!
Ich will jetzt lieber garnichts zur eigentlichen Diskussion sagen (bzw. zum Thema, zu dem das m.M.n. "ausgeufert" ist) - da spielen viel zuviele eigene Empfindlichkeiten und Betroffenheiten mit rein, als das eine unvoreingenommene Kommunikation möglich wäre - aber zu Deiner These mit den Säugetieren hätte ich eine Anmerkung. Werden nicht die älteren Stillkinder dann weggebissen, wenn die Mutter wieder empfängnisbereit ist? Und könnte diese neuerliche Empfängnisbereitschaft nicht durch das Nachlassen der Hormone, also durch weniger Stillbedarf, also letztlich doch durch das Kind selbst ausgelöst werden? Also passiert es doch erst dann, wenn das Kind dazu bereit ist? (Oder gibt es tandemstillende Tiere?)
Nur eine These von mir, aber ich bemerke diesen Urinstinkt des "Wegbeissens" sehr stark, und kann deshalb für mich nicht mehr das Etikett des selbstabgestillten Kindes (falls Sebastian eines Tages aufhören will) in Anspruch nehmen, da ich (bestimmt auch durch die in der SS nicht mehr vorhandene Milch) durch meine Einflussnahme in der Nacht (die aber nicht zu Durchschlafen geführt hat - ich hatte schon lange nach einer für mich annehmbaren Methode gesucht, weil es für mich definitv eine Beeinträchtigung ist, habe aber keine gefunden) und auch dadurch, dass ich nicht auf jedes "A-A" von ihm reagiere und auch mal ablenke, definitiv Einfluss genommen habe.
LG Birgit
mit Alexander (7), Sebastian (2 und immernoch trockenstillend) und Krümel (26.SSW)
PS: Ab wann war eigentlich bei Dir in der SS Milch da? Ich würde Sebastian gern an die rechte Seite anlegen, die er seid über 1,5 Jahren ablehnt, aber momentan tut das Saugen dort noch zu weh, als sei nichts drin, während er links wenigstens noch ab und zu schluckt und es nicht wehtut.

Liebe Birgit, liebe Steffi,
um ein Argument ins Felde zu führen, das so gerne von Stillgegnerinnen benutzt wird: Für mich stellt sich schon die Frage, OB es überhaupt erstrebenswert ist, dass sich _in_jedem_Fall ein Kind von selbst abstillt. Es spielen so viele individuelle Umstände in diesen Prozess mit herein, dass es sicher keine Pauschalantwort gibt. Nicht alles, was "natürlich" ist, muss auch "gut" sein.
Insofern finde ich deine These, teffi, zwar interessant, frage mich aber, ob es Sinn macht, sie weiter zu verfolgen.
Dir, Birgit, alles Liebe für die nächsten Wochen und Monate!
LG Katja

Hallo Birgit,
ich halte Deine Bemerkungen zu der These (die nicht meine ist, um das noch mal anzumerken, die ich aber dennoch für denkbar halte) für möglicherweise richtig.
Bei mir ist seit ca. der 26. Woche überhaupt Milch da. Das war gleich recht viel. Einen richtigen Milchflußreflex habe ich seit etwa drei bis vier Wochen (bin jetzt in der 35. Woche).
Vielleicht mangelt es mir an Eigenerfahrung um zu verstehen, warum das Thema jetzt solche Wellen schlägt. Ich möchte noch mal sagen, dass ich keinem auf die Füße treten wollte und MIR persönlich es auch recht gleichgültig ist, ob sich irgendein Kind nun selbst abgestillt hat oder nicht. Ich denke die Frauen hier geben ihren Kindern alle das Beste was sie können, bei den einen ist die Geduld/der Instinkt/der Altruismus/was auch immer früher am Ende, bei anderen später.
Wie auch immer, Birgit, ich wünsche Dir alles, alles LIebe für die Restschwangerschaft, die Geburt und alles was danach kommt und dass Du eine für Dich und für den kleinen "A-A"-Mann gute Lösung findest! ;o)
LG Steffi

Hallo Steffi!
Dann habe ich ja Hoffnung, dass es bei mir jetzt auch wieder losgeht mit der Milch.
Ich halte die These mit meiner Anmerkung für sehr wohl denkbar, besonders weil es bei mir (durch Familienbett und häufiges nächtliches Stillen ?) wirklich so war, dass ich laaaange meine Tage nicht hatte und dann gleich im 3. Zyklus schwanger wurde - er war wohl erst dann dazu bereit mich (und seine Mumi) zu teilen. Jetzt sieht es wieder nicht danach aus, aber das ist bestimmt wieder nur eine Phase gg
Alles Gute auch für Deine SS, hoffentlich kommst Du dann noch zum Schreiben;-)
LG Birgit
PS: Sebastian hat diesen Laut aus dem Mundaufreissen entwickelt und ich habe ihn verstanden (und auch nichts anderes forsiert - "Titi" oder "Brust" ist mir in der Öffentlichkeit unangenehmer - obwohl er jetzt auch andere Wörter sprechen könnte). Toilette heißt Bäh oder Kaka, also keine Verwechselungsgefahr.

Hallo Steffi,
mal wieder nur kurz: Ausnahmsweise habe ich mir auch mal auf die Füße getreten gefühlt ;-) Das lag daran, dass ich nun wirklich ungerne als "domatisch" und "ideologisch" (fixiert) bezeichnet werde. Denn bei aller Überzeugung, die meinem Tun zugrunde liegt: DAS trifft es nun wirklich in keinem Fall.
Ansonsten habt ihr Recht: Wir betreiben hier im Grunde Erbsenzählerei. Wir alle behandeln unsere Kinder wirklich liebe- und respektvoll. Da gibt es leider ganz andere Fälle, über die man sich WIRKLICH aufregen könnte.
Allerdings, liebe Steffi, möchte ich kurz korrigieren: Weder Geduld noch Altruismus oder sonstwas sind irgendwann "aufgebraucht" oder "am Ende". Das Stillen ist nicht das, was den Umgang mit kleinen Kindern so anstrengend macht. Im Gegenteil sind das eine willkommene Erholungspause - für mich in den letzten Wochen die einzigen am Tage! Wirklich, es muss Frau-mit-kleinem-Kind-Demenz heißen, nicht Stilldemenz. (Ersetzt Demenz durch ein beliebiges Wort, etwa Erschöpfung.)
LG Katja

...das passt jetzt vielleicht nicht zur Diskussion, aber ich finde ganz toll, dass du deinen Sohn auf so ungewöhnlichem Weg jetzt doch noch "an der Brust hast".
Tut gut, oder?
Ich wünsch euch alles liebe für die Zukunft,
Franka

Hallo Franka,
danke für die lieben Wünsche, ich finde es auch sehr toll. Gerade heute Morgen ist Colin zum ersten Mal ohne die übliche Frage nach der 'Flasse' herüber gekrochen und hat gestillt. Er macht das echt gut, ich bin total erstaunt! Und ja, es ist gut, vor allem eine totale Arbeitserleichterung! ;o)
LG Steffi