Hallo!
Ich habe jetzt noch mal lange über die Diskussion hier nachgedacht, und eines ist mir aufgefallen: ihr werft anderen Müttern, Ärzten und so weiter immer vor, wie intollerant sie wären in Bezug aufs Stillen, daß sie euch immer verurteilen etc ohne genau bescheid zu wissen. Wenn man sich aber die Ferber-Diskussion anschaut, dann sind die meisten hier keinen Deut besser! Ihr stellt Mütter, die sich nach diesem Buch richten bzw. es in Kauf nehmen, daß ihre Kinder auch mal schreien/weinen so dar als wäre sei pure Egoisten, die ihre Kinder nicht genug lieben, und die Kinder sind arme mißhandelte Wesen. Nun, das mag in wenigen Einzelfällen vielleicht stimmen. Oft sieht die Welt aber anders aus! Ich sage nicht, daß es toll ist, vor allem ein sehr kleines Kind (also unter einem Jahr) schreien zu lassen, und sicher tut es seiner Entwicklung nicht so gut wie nachts getröstet werden. ABER: es tut auch keinem Kind gut, wenn die Mutter vor lauter Erschöpfung nur noch schlecht gelaunt und mechanisch ihr Kind versorgt. Und noch etwas: wenn die Kinder ein gewisses Alter erreichen (also über ein Jahr, manche ev. über 2) dann gehört auch ein gewisses Maß an Frust zum Leben dazu! Und der kann auch mal darin bestehen, nicht alle 2 Stunden nachts stillen zu dürfen! Mir fällt auf, daß hier vor allem Mütter mit sehr kleinen Babys sehr hart über "Ferber"-Mütter urteilen. Laßt uns doch in einem Jahr noch mal drüber reden,
Noch mal was zum Thema Ferber und Co
Bisherige Antworten
Teil 2
wenn ihr seit 18 Monaten nie mehr länger als 2-3 Stunden am Stück geschlafen habt, wenn eurer Kind morgens auch knatschig ist,weil es auch nicht genug Schlaf bekommt- und weil ihr vielleicht früh aufstehen müßt und arbeiten gehen, und eben kein Mittagschlaf mehr drin ist. Ich behaupte jetzt nicht, daß das bei allen "Ferber"-Müttern der Fall ist, und ich finde es auch nicht schön, wenn ein Baby mit wenigen Monaten nachts weinen muß, weil die Mutter nicht kommt. Aber ich hasse einfach diese Pauschalverurteilungen- egal in welche Richtung! Wenn ihr über etwas schimpfen wollt, dann bitte über die netten beiden Autoren dieses unsäglichen Buches! Die sind noch viel schlimmer als Ferber selbst, denn der hat das ganze ursprünglich meines Wissens nach für extreme Schreibabys und verzweifelte Eltern erstellt- nicht für jedes "normale" Baby! Nirgends wird schneller und giftiger verurteilt als unter Mütter.
Tragetuch oder KiWa, Stillen oder Flasche, Arbeiten gehen oder nicht, Ferber oder Rund-um-Die-Uhr-Betreuung bis zum geht-nicht-mehr.......Eigentlich sollten wir Mütter doch unseren Kindern Toleranz und Verständnis vorleben, oder?
Ich gebe zu, auch ich habe gerne vorschnell geurteilt über Ferber und vieles anderes, aber in letzter Zeit bin ich einfach ins Nachdenken gekommen. Laßt uns doch einfach etwas wegkommen von diesen Feindbildern, und vielleicht eher mal mit Verständnis auf die andere Seite schauen!
In diesem Sinne liebe Grüsse,
Angel mit Sammy (trotz Ferber light glücklich!)
Ich gebe zu, auch ich habe gerne vorschnell geurteilt über Ferber und vieles anderes, aber in letzter Zeit bin ich einfach ins Nachdenken gekommen. Laßt uns doch einfach etwas wegkommen von diesen Feindbildern, und vielleicht eher mal mit Verständnis auf die andere Seite schauen!
In diesem Sinne liebe Grüsse,
Angel mit Sammy (trotz Ferber light glücklich!)
Re: Teil 2
Hallo Angel,
ich glaube, das liegt an der sozialen Isolation der Kleinfamilie und das wiederum an der wirtschaftlichen, politischen und sozialen Entwicklung und keine Wende in Sicht.
Fazit:
Gott, gib mir Gelassenheit
Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
LG Uta
ich glaube, das liegt an der sozialen Isolation der Kleinfamilie und das wiederum an der wirtschaftlichen, politischen und sozialen Entwicklung und keine Wende in Sicht.
Fazit:
Gott, gib mir Gelassenheit
Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
LG Uta
Amen! LG --->
Re: Teil 2
HI Angel,
ich seh das etwas entspannter.
Was ist schon dran, wenn man sich hier ein paar Argumente um die Ohren haut?
Schau mal ins Töpfchenforum, da ist auch schön was los. Find ich aber nicht "schlimm", sondern allenfalls unterhaltsam und lehrreich - im real life darfman sich nicht so angiften!
wir leben halt in einer welt mit sehr vielen Wahlmöglichkeiten, was einen als Mutter ganz shcön verunsichern kann. Deswegen verteidigt man seinen standpunkt "bis aufs Messer" - in erster linie aber wohl, um des eigenen Seelenfriedens willen.
Aber wie gesagt: lieber schön gestritten als ein ödes Forum.
LG Gala
ich seh das etwas entspannter.
Was ist schon dran, wenn man sich hier ein paar Argumente um die Ohren haut?
Schau mal ins Töpfchenforum, da ist auch schön was los. Find ich aber nicht "schlimm", sondern allenfalls unterhaltsam und lehrreich - im real life darfman sich nicht so angiften!
wir leben halt in einer welt mit sehr vielen Wahlmöglichkeiten, was einen als Mutter ganz shcön verunsichern kann. Deswegen verteidigt man seinen standpunkt "bis aufs Messer" - in erster linie aber wohl, um des eigenen Seelenfriedens willen.
Aber wie gesagt: lieber schön gestritten als ein ödes Forum.
LG Gala
Re: Teil 2
>>lieber schön gestritten als ein ödes Forum.
da muss ich dir recht geben - sonst wärs ja langweilig :)
lg, julia
da muss ich dir recht geben - sonst wärs ja langweilig :)
lg, julia
Re: Teil 2
"ein bißchen frust gehört dazu" ?!
ich finde, die kiddis haben schon genug frust durch andere dinge um sie herum.
wenn die autoren das buch nur für extrembabys erstellt haben, ja sag mal, wie viele extrembabys gibt es dann um himmels willen?! da ist doch der egoismus der eltern...was ist bitte ein extrembaby? eines, dass 2-3x/nacht wach wird und stillen will? nein? wieso ferbern dann genau diese eltern oft ihre kinder?
ich persönlich finde solche diskussionen sehr wichtig - regen sie doch enorm zum denken an. außerdem kann man nur was bewegen, wenn man seine meinung vertritt und kundtut.
lg
katja
ich finde, die kiddis haben schon genug frust durch andere dinge um sie herum.
wenn die autoren das buch nur für extrembabys erstellt haben, ja sag mal, wie viele extrembabys gibt es dann um himmels willen?! da ist doch der egoismus der eltern...was ist bitte ein extrembaby? eines, dass 2-3x/nacht wach wird und stillen will? nein? wieso ferbern dann genau diese eltern oft ihre kinder?
ich persönlich finde solche diskussionen sehr wichtig - regen sie doch enorm zum denken an. außerdem kann man nur was bewegen, wenn man seine meinung vertritt und kundtut.
lg
katja
@Bunter Engel
Also, du findest es egoistisch, wenn man nachts nicht 3 mal stillen d.h. also alle ca. 3 Stunden stillen will? Ich finde, daß ist ab einem gewissen Alter des Kindes keineswegs egoistisch, sondern in Ordnung! Irgendwann kann ein Kind auch länger als 3 Stunden ohne Nahrung auskommen. Ob bei deinem Kind und dir die Grenze mit 1 Jahr oder mit 2 oder 4 erreicht ist, ist deine Sache! Aber ich finde es nicht richtig, Eltern zu verurteilen, die nach einem Jahr mal wieder schlafen wollen! Und ich denke schon, daß Kinder mit einem Jahr durchaus mal 6 Stunden ohne Nahrung auskommen können bzw. lernen können, daß man nachts um 1 Uhr nicht mehr spielen muß! Und klar haben die Kinder Frust genug, aber warum sollten Grenzen nur tagsüber gelten? Haben Kinder nachts Narrenfreiheit? Und damit meine ich jetzt nicht die 6 Monate alten, sondern die 1,5 Jährigen, die auch nachts probieren, wer der Stärkere ist, ob die Regeln von gestern auch noch heute gelten.
Und nochmal zu dem Buch: hast du es gelesen? Ich habe deutlich gesagt, daß Ferber selbst das Programm für Extrembabys geschrieben hat. NICHT Annette Kast-Zahn und ihr "Komplize". Die haben das Programm umgeschrieben auf Otto-normal-Baby.
Ich finde die Diskussion auch wichtig- aber ich hasse einfach diese Pauschalurteile! Und das ist ja auch eine Meinung, oder :)
LG,
Angel
Und nochmal zu dem Buch: hast du es gelesen? Ich habe deutlich gesagt, daß Ferber selbst das Programm für Extrembabys geschrieben hat. NICHT Annette Kast-Zahn und ihr "Komplize". Die haben das Programm umgeschrieben auf Otto-normal-Baby.
Ich finde die Diskussion auch wichtig- aber ich hasse einfach diese Pauschalurteile! Und das ist ja auch eine Meinung, oder :)
LG,
Angel
Re: @Bunter Engel
Hmm, ich frage mich grade, wie man 1,5 Jahre stillen und das noch als "Nahrung" abtun kann? Ich hab jetzt hier einen ziemlich langen Text zum Ferbern in meinen Editor geschrieben, den ich reinkopieren wollte.. Aber im Grunde denke ich, dass ich einfach allen Eltern nur eins raten moechte: hoert mehr auf euer Herz.
LG
Berit, die jetzt zu ihrer Tochter ins Bett schluepft
LG
Berit, die jetzt zu ihrer Tochter ins Bett schluepft
@berita
Ich weiß ehrlich gerade nicht, was ich dir auf dein Posting antworten soll. Sicher, stillen ist mehr als Nahrung. Und ich will sicher niemand daran hindern,sein Kind so oft wie es mag nachts zu stillen. Nur solltet ihr auch mal überlegen, ob es nicht noch andere Wege außer eurem gibt, die vielleicht auch richtig sein können! Ich bin vor ein paar Wochen echt noch auf dem Zahnfleisch dahergekrochen weil ich unter anderem hier den Eindruck bekommen habe, ich muß mein Kind so oft stillen wie es will, sonst bin ich eine Rabenmutter. Seit ich aber gemerkt habe, daß es dem Kind sogar guttun KANN, wenn man ihm auch nachts Grenzen setzt und die ganze Familie ausgeruhter ist, wehre ich mich einfach gegen diese "Schwarz"-"Weiß"-Mahlerei. Ich will hier keinen zum Schreienlassen überreden- aber ich möchte einfach daß ihr euch mal überlegt, ob es wirklich nur den einen einzig wahren Weg gibt. Aber ich glaube, das ist wirklich vergebens. Und daher werd ich es jetzt gut sein lassen und ihr könnt gerne glauben ich bin eine gemeine Rabenmutter :) Hab ich auch kein Problem damit. Denn wenn mein "armes, ach so viel Frust aushaltendes kleines Kerlchen" mich anstrahlt am Morgen und auch am Rest des Tages, dann ist meine Welt in Ordnung :)
Liebe Grüsse,
Angel
Liebe Grüsse,
Angel
Re: @berita
Ich halte dich nicht fuer eine Rabenmutter und ich kann gut nachempfinden, in welcher stressigen Situation du warst, habe schliesslich auch schon eine ganze Weile nicht mehr lange am Stueck geschlafen. Aber Ferbern ist in meinen Augen der falsche Weg, gleichgueltig aus welchen Beweggruenden heraus. Genauso wie ich das koerperliche Zuechtigen von Kindern grundsaetzlich nicht gutheisse, auch wenn ich die Situationen, in denen es geschieht, teilweise nachempfinden kann. Wie alt oder "schwierig" ein Kind ist, ob die Elten berufstaetig sind u.s.w., das aendert doch letztendlich nichts daran, dass das Schreienlassen bei ihm psychische Wunden hinterlassen kann, die sich vermeiden lassen.
Dass jemand am naechsten Tag laechelt, sagt fuer mich nicht soviel aus - kleine Kinder sind Ueberlebenskuenstler und von den Erwachsenen abhaengig, sie werden immer wieder versuchen, eine positive Beziehung zu uns aufzubauen. Insbesondere wenn sie Angst haben muessen, dass die Bindung zu den Eltern nachlaesst und sie zeitweilig alleingelassen werden, naemlich nachts. Man kann in keinen anderen Menschen hineinschauen und urteilen, ob er wirklich gluecklich ist. Vielleicht kommt dein Sohn tatsaechlich gut mit dem Ferbern zurecht, doch mir persoenlich waere das Risiko psychischer Spaetfolgen einfach zu gross. Aber wenn du keinen anderen Ausweg gesehen hast und ihr mit dieser Loesung leben koennt, wird dich sicher keiner hier steinigen.
Du hast ja nun schon oefter darueber geschrieben und meines Wissens hat bisher niemand auf dir rumgehackt, obwohl viele anderer Meinung sind als du. Ist das kein Zeichen von Toleranz? Du scheinst jedoch mehr zu erwarten, naemlich Zustimmung. Ich kann aber nicht Erziehungsmethoden gutheissen, die ich als gefaehrlich ansehe, nur um meinerseits Pluspunkte fuers Langzeitstillen zu sammeln. Es geht doch nicht darum, dass wir Muetter in (scheinbar) absoluter Harmonie miteinander umgehen, sondern darum, Wege zu finden, sein Kind zu einem zufriedenen, gluecklichen Menschen grosszuziehen. Ich denke sehr wohl, dass das auch dein Ziel ist und du glaubst, dass das Schreienlassen dazu beitraegt. Aus meiner Sicht fuehrt dieser Weg aber in die Irre und ich finde es durchaus legitim, dich oder allgemein gesagt ferbernde Muetter darauf hinzuweisen. Wir sind doch alle erwachsen genug, um mit Kritik umzugehen, was man daraus macht, bleibt jedem selbst ueberlassen.
LG
Berit
Dass jemand am naechsten Tag laechelt, sagt fuer mich nicht soviel aus - kleine Kinder sind Ueberlebenskuenstler und von den Erwachsenen abhaengig, sie werden immer wieder versuchen, eine positive Beziehung zu uns aufzubauen. Insbesondere wenn sie Angst haben muessen, dass die Bindung zu den Eltern nachlaesst und sie zeitweilig alleingelassen werden, naemlich nachts. Man kann in keinen anderen Menschen hineinschauen und urteilen, ob er wirklich gluecklich ist. Vielleicht kommt dein Sohn tatsaechlich gut mit dem Ferbern zurecht, doch mir persoenlich waere das Risiko psychischer Spaetfolgen einfach zu gross. Aber wenn du keinen anderen Ausweg gesehen hast und ihr mit dieser Loesung leben koennt, wird dich sicher keiner hier steinigen.
Du hast ja nun schon oefter darueber geschrieben und meines Wissens hat bisher niemand auf dir rumgehackt, obwohl viele anderer Meinung sind als du. Ist das kein Zeichen von Toleranz? Du scheinst jedoch mehr zu erwarten, naemlich Zustimmung. Ich kann aber nicht Erziehungsmethoden gutheissen, die ich als gefaehrlich ansehe, nur um meinerseits Pluspunkte fuers Langzeitstillen zu sammeln. Es geht doch nicht darum, dass wir Muetter in (scheinbar) absoluter Harmonie miteinander umgehen, sondern darum, Wege zu finden, sein Kind zu einem zufriedenen, gluecklichen Menschen grosszuziehen. Ich denke sehr wohl, dass das auch dein Ziel ist und du glaubst, dass das Schreienlassen dazu beitraegt. Aus meiner Sicht fuehrt dieser Weg aber in die Irre und ich finde es durchaus legitim, dich oder allgemein gesagt ferbernde Muetter darauf hinzuweisen. Wir sind doch alle erwachsen genug, um mit Kritik umzugehen, was man daraus macht, bleibt jedem selbst ueberlassen.
LG
Berit
@berita
Hallo Berit!
Nur um ein Mißverständnis klarzustellen: mein Sohn hat noch nie aus Angst geweint und ich bin nicht zu ihm! Mein Sohn hat aus Zorn geweint, weil es nicht nacht seinem Kopf geht! Und das ist denke ich ein himmelweiter Unterschied! Denn ich glaube nicht, daß ihm das schadet, wenn er zornt und lernen muß, daß man damit nicht weiter kommt! Er hat auch nachts nie alleine geweint, es sei denn man bezeichnet einen Abstand von 50 cm zu Mamas Bett als alleine. Er sieht mich, aber er darf halt nachts nicht in Mamas Bett um zu turnen und zu spielen- nur zum kuscheln und schlafen. Wenn er aber meint Rabatz machen zu müssen kommt er in sein Bett und darf rumtoben. Und wenn er abends meint aus Wut daß er schlafen soll alle seine Schnuller und Plüschtiere aus dem Bett werden zu müssen, dann kann er auch sehr gut seinen Zorn alleine austoben. Ich habe glaub ich auch 1000 mal geschrieben, daß ich Ferbers Methode nicht gut finde- sondern es nur in Ordnung finde, wenn man ein größeres Kind auch mal schreien läßt,das seinen Willen nicht kriegt. Sollte das falsch rüber gekommen sein, hier steht es glaube ich deutlich. Ich finde es auch nicht schlimm, wenn man anderer MEinung ist, sondern nur dieses pauschale Unterscheiden: Mutter läßt Kind weinen- Kind unglücklich, Kind darf nachts stillen so oft es will- Kind glücklich... das finde ich einfach nicht richtig!
Sodele, jetzt aber wirklich zurück zu meinem Lehrbücher, sonst fall ich noch durch die Klausur morgen !
LG, Angel
Nur um ein Mißverständnis klarzustellen: mein Sohn hat noch nie aus Angst geweint und ich bin nicht zu ihm! Mein Sohn hat aus Zorn geweint, weil es nicht nacht seinem Kopf geht! Und das ist denke ich ein himmelweiter Unterschied! Denn ich glaube nicht, daß ihm das schadet, wenn er zornt und lernen muß, daß man damit nicht weiter kommt! Er hat auch nachts nie alleine geweint, es sei denn man bezeichnet einen Abstand von 50 cm zu Mamas Bett als alleine. Er sieht mich, aber er darf halt nachts nicht in Mamas Bett um zu turnen und zu spielen- nur zum kuscheln und schlafen. Wenn er aber meint Rabatz machen zu müssen kommt er in sein Bett und darf rumtoben. Und wenn er abends meint aus Wut daß er schlafen soll alle seine Schnuller und Plüschtiere aus dem Bett werden zu müssen, dann kann er auch sehr gut seinen Zorn alleine austoben. Ich habe glaub ich auch 1000 mal geschrieben, daß ich Ferbers Methode nicht gut finde- sondern es nur in Ordnung finde, wenn man ein größeres Kind auch mal schreien läßt,das seinen Willen nicht kriegt. Sollte das falsch rüber gekommen sein, hier steht es glaube ich deutlich. Ich finde es auch nicht schlimm, wenn man anderer MEinung ist, sondern nur dieses pauschale Unterscheiden: Mutter läßt Kind weinen- Kind unglücklich, Kind darf nachts stillen so oft es will- Kind glücklich... das finde ich einfach nicht richtig!
Sodele, jetzt aber wirklich zurück zu meinem Lehrbücher, sonst fall ich noch durch die Klausur morgen !
LG, Angel
Re: @Bunter Engel
ja, ich finde es egoistisch und ab wann mein kind ohne nahrung auskommt entscheidet mein kind und nicht ich.
lg
katja
lg
katja
Re: Teil 2
Hallo Sammy,
jetzt geb ich auch nochmal meinen Senf dazu!!!
Erstens schliess ich mich Katja an.
Die meisten Eltern, die "ferbern"haben eben keine Schreikinder, es sind ganz gewoehnliche Babys mit ganz normalen beduerfnissen, nur haben diese Eltern das Beduerfnis nachts durchzuschlafen und das stellen sie dann in den Vordergrund.
Deshalb "ferbern" sie ihre Kinder.
Sie warten auch keine 18m, sondern meist nur 4-5 m.
Wir haben da so ein paar Spezialisten im Juli/Aug-Forum.
Das findet selbst Ferber zu frueh!!!!
Das ist doch dann, gelinde gesagt, voll daneben, oder????
Ausserdem gibt es auch noch andere, kinderfreundliche Methoden, sein Kind zum schlafen zu bewegen, wenn es das alleine nicht KANN!!
LIeve hat seit ihrer Geburt (die sehr lange und besch... war) nur geweint.
Wir haben sie getragen, gestreichelt, geliebt, alles, sie schlief von Beginn an in unserem Bett, nichts hat geholfen!!
Staendig wurde sie durch ihre umherfliegenden Arme und Beine wach.
Es war furchtbar fuer sie, ihr war die Welt anscheinend noch zu gross!
Dann sind wir mit inbakeren begonnen.
Dabei wird das Baby ganz fest in Decken gewickelt, fuer Lieve wars die Erloesung, seitdem schlaeft sie immer (bei uns) fest eingewickelt und sie meldet sich, wenn sie Hunger hat +/- alle 3h.
In meinem tollen Inbakerbuch stand, man solle die Babys sich in den schlaf weinen lassen!!!
Mooi niet!
Wir haben sie eingewickelt, denn das schien uns logisch, insofern, als dass sie sich dann sicherer fuehlen wuerde
jetzt geb ich auch nochmal meinen Senf dazu!!!
Erstens schliess ich mich Katja an.
Die meisten Eltern, die "ferbern"haben eben keine Schreikinder, es sind ganz gewoehnliche Babys mit ganz normalen beduerfnissen, nur haben diese Eltern das Beduerfnis nachts durchzuschlafen und das stellen sie dann in den Vordergrund.
Deshalb "ferbern" sie ihre Kinder.
Sie warten auch keine 18m, sondern meist nur 4-5 m.
Wir haben da so ein paar Spezialisten im Juli/Aug-Forum.
Das findet selbst Ferber zu frueh!!!!
Das ist doch dann, gelinde gesagt, voll daneben, oder????
Ausserdem gibt es auch noch andere, kinderfreundliche Methoden, sein Kind zum schlafen zu bewegen, wenn es das alleine nicht KANN!!
LIeve hat seit ihrer Geburt (die sehr lange und besch... war) nur geweint.
Wir haben sie getragen, gestreichelt, geliebt, alles, sie schlief von Beginn an in unserem Bett, nichts hat geholfen!!
Staendig wurde sie durch ihre umherfliegenden Arme und Beine wach.
Es war furchtbar fuer sie, ihr war die Welt anscheinend noch zu gross!
Dann sind wir mit inbakeren begonnen.
Dabei wird das Baby ganz fest in Decken gewickelt, fuer Lieve wars die Erloesung, seitdem schlaeft sie immer (bei uns) fest eingewickelt und sie meldet sich, wenn sie Hunger hat +/- alle 3h.
In meinem tollen Inbakerbuch stand, man solle die Babys sich in den schlaf weinen lassen!!!
Mooi niet!
Wir haben sie eingewickelt, denn das schien uns logisch, insofern, als dass sie sich dann sicherer fuehlen wuerde
@ana
Ich wunder mich echt immer, was ihr so schlimm findet daran, daß ein Baby mal weint? Mag ja bei den Kleinen schlimm sein, aber wartet mal ab, bis eure Zwerge so 10 Monate oder etwas älter werden, dann werdet ihr sie entweder min. 10 mal am Tag zum WEinen bringen, weil ihr ihnen etwas verbieten müßt, was sie nicht dürfen, oder ihr wundert euch in einigen Jahren, warum sich das Kind einfach nicht an Regeln halten kann.
Ich gebe dir durchaus recht, daß schreien lassen bei einem 4 Monate alten Kind ziemlich ungeeignet ist, aber auch eure Methode klappt nicht bei allen Kindern. Jedes Kind ist anders. Das Einwickeln hat unserem Sohn ca. 1 Monat geholfen, dann hat auch das nichts mehr gebracht weil er sich anders wachgehalten hat und es wieder nur ein Hilfsmittel war und er nachts dann wach wurde- denn schließlich kann ich ihn ja nicht bei 30 Grad Raumtemperatur nachts (siehe letzter Sommer) eingewickelt lassen. Also wurde er wach- und konnte nicht wieder einschlafen. Klar, ich hätte ihn jedesmal (also so ca. alle 45 min) wieder für 30 min einwickeln können, aber meinst du, das wäre für ihn gut gewesen? Sicher nicht!
Also hat er über Stufen gelernt, alleine einzuschlafen! Und jetzt sind wir dabei ihm beizubringen, mal annähernd durchzuschlafen. Denn wenn es mal eine Nacht per Zufall klappt, ist das ein ganz anderes Kind! Er ist immer fröhlich,aber nach durchgeschlafenen Nächten (so ca. 10 seit er auf der Welt ist) ist er einfach noch viel besser drauf- und die Mama erst :)
LG,
Angel
Ich gebe dir durchaus recht, daß schreien lassen bei einem 4 Monate alten Kind ziemlich ungeeignet ist, aber auch eure Methode klappt nicht bei allen Kindern. Jedes Kind ist anders. Das Einwickeln hat unserem Sohn ca. 1 Monat geholfen, dann hat auch das nichts mehr gebracht weil er sich anders wachgehalten hat und es wieder nur ein Hilfsmittel war und er nachts dann wach wurde- denn schließlich kann ich ihn ja nicht bei 30 Grad Raumtemperatur nachts (siehe letzter Sommer) eingewickelt lassen. Also wurde er wach- und konnte nicht wieder einschlafen. Klar, ich hätte ihn jedesmal (also so ca. alle 45 min) wieder für 30 min einwickeln können, aber meinst du, das wäre für ihn gut gewesen? Sicher nicht!
Also hat er über Stufen gelernt, alleine einzuschlafen! Und jetzt sind wir dabei ihm beizubringen, mal annähernd durchzuschlafen. Denn wenn es mal eine Nacht per Zufall klappt, ist das ein ganz anderes Kind! Er ist immer fröhlich,aber nach durchgeschlafenen Nächten (so ca. 10 seit er auf der Welt ist) ist er einfach noch viel besser drauf- und die Mama erst :)
LG,
Angel
Richtig, Babys weinen andauernd....aber
bisher ging es doch darum, dass viele der Meinung sind, ein Baby solle nicht weinen müssen, nachdem seine Mutter es - für sein Empfinden - total allein gelassen hat, also aus einer Urangst des Verlassenseins heraus. Die netten Zeitanweisungen im Buch helfen da den B a b y s wenig, da ein Zeitverständnis den Kleinen fehlt.
Zur Erinnerung: Diverse Untersuchungen haben mittlerweile bewiesen, daß das kindliche Schlafmuster ein völlig anderes ist als unseres, ein Durchschlafen erst nach der Ausreifung möglich ist, was eben individuell verschieden ausfällt.
Ich abe sicher kein Problem damit, mein Kind zum Weinen bringen zu müssen, bevor es sich mit 12 Monaten oder wann auch immer droht, an der Herdplatte zu verbrennen oder auch für weniger "rettende" Sachverhalte.
Habe eben noch meinen Sohn zwecks Impfung in den Popo gepiekst (was Gottlob gar nicht schlimm war; er hat nicht geweint); besser als Wundstarrkrampf nach ner Schramme. Ich war aber auch startklar zum Trösten.
Beim Ferbern ist Mama nicht da, obwohl oft jämmerlich gebrüllt wird.
Darum ging`s - nicht um das Problem mit Babyweinen generell.
Außerdem - warum rechtfertigst Du Dich für Deine "Ferber-Light" Methode?
Wenn`s so gut geholfen hat und alle zufrieden sind jetzt, dann ist`s doch gut.
LG
Tuti
Zur Erinnerung: Diverse Untersuchungen haben mittlerweile bewiesen, daß das kindliche Schlafmuster ein völlig anderes ist als unseres, ein Durchschlafen erst nach der Ausreifung möglich ist, was eben individuell verschieden ausfällt.
Ich abe sicher kein Problem damit, mein Kind zum Weinen bringen zu müssen, bevor es sich mit 12 Monaten oder wann auch immer droht, an der Herdplatte zu verbrennen oder auch für weniger "rettende" Sachverhalte.
Habe eben noch meinen Sohn zwecks Impfung in den Popo gepiekst (was Gottlob gar nicht schlimm war; er hat nicht geweint); besser als Wundstarrkrampf nach ner Schramme. Ich war aber auch startklar zum Trösten.
Beim Ferbern ist Mama nicht da, obwohl oft jämmerlich gebrüllt wird.
Darum ging`s - nicht um das Problem mit Babyweinen generell.
Außerdem - warum rechtfertigst Du Dich für Deine "Ferber-Light" Methode?
Wenn`s so gut geholfen hat und alle zufrieden sind jetzt, dann ist`s doch gut.
LG
Tuti
@tuti
Das war mir ja so klar, daß es jetzt "persönlich" wird. Nein, ich rechtfertige mich nicht, denn mir persönlich ist es echt egal, was andere Mütter über mich denken, und mir ist es auch egal, wenn jemand bei seinem 3jährigen noch alle 2 Stunden mit aufsteht. ABER mir ist es nicht egal, wenn egal wo so eine "Hetzjagd" und eine Pauschalverurteilung stattfindet! Denn eben nicht alle Mütter, die Ferber durchziehen, sind egoistische böse herzlose Wesen, auf die munter geschimpft werden darf! Ich hasse es einfach, wenn so platte Verallgemeinerungen irgendwo stehen, denn wozu ist man 13 Jahre in der Schule dazu erzogen worden, alles differenziert und individuell zu betrachten, wenn es im "realen" Leben dann doch wieder nur schwarz und weiß gibt? Ich finde es einfach nicht richtig, so platte Urteile unkommentiert zu lassen! Noch was zum Schlafmuster: klar ist das kindliche ein anderes, aber auch das ist ein Lernprozess, wie laufen, sprechen und essen auch! Und ich denke, man kann eine "Reifung" auch rauszögern, wenn man ständig beim kleinsten Meckern die Brust in den Mund steckt und damit verhindert, daß das Kleine auch mal eigene Strategien entwickelt, um wieder in dem Schlaf zu finden! Womit du auch recht hast ist, daß Babys kein Zeitgefühl haben. Und wie gesat, ich verteidige die eigentliche Ferber-Methode auch nicht, ich möchte nur, daß mal etwas weniger pauschal damit umgegangen wird- genau das , was wir uns für das Stillen doch auch wünschen, oder?
LG;
Angel
LG;
Angel
@angel
Hi Angel,
so persönlich fand ich das gar nicht (habe mich durch den Thread durchgelesen und fand's wie meistesn in diesem Forum eher fair und nicht agressiv). Hab allerdings auch länger nicht in diesem Forum gelesen, kann mir aber gar nicht vorstellen, dass "hetzjagd" und "pauschalverurteilung" stattgefunden haben.
Leider ist dein eigentliches Statement - Mütter sollten mehr Toleranz für andere Mütter haben - über der erneuten "Ferber-diskussion light" untergegangen - schade.
Zum Thema "pauschal" veruteilen möchte ich aber noch meinen Senf dazugeben: Jedes Baby ist natürlich anders, aber es gibt ein paar Dinge, die man "heutzutage" einfach weiß (stillen ist das Beste fürs Baby, Babys stundenlang alleine schreien lassen oder nach Uhr füttern erfüllt nicht die Bedürfnisse des Babys usw.). Unsere Mütter haben sicher auch nur das Beste für uns gewollt, und daher oftmals eben nicht gestillt, die Flasche nach Uhrzeit gegeben, uns in unseren Bettchen im eigenen Zimmer schreien lassen, uns mit spätestens 1 1/2 Jarhren "sauber" gehabt - verurteilen wir sie deshalb? sicher nicht! Wir wollen es nur besser machen (Wie jede Generation) und suchen daher Informationen und Austausch mit anderen Müttern - Diskussionen gehören dazu, da kann man eine Menge bei lernen, auch und gerade wenn man selber anderer Meinung ist als der diskussions-"Gegner"...
LG Meritxell
so persönlich fand ich das gar nicht (habe mich durch den Thread durchgelesen und fand's wie meistesn in diesem Forum eher fair und nicht agressiv). Hab allerdings auch länger nicht in diesem Forum gelesen, kann mir aber gar nicht vorstellen, dass "hetzjagd" und "pauschalverurteilung" stattgefunden haben.
Leider ist dein eigentliches Statement - Mütter sollten mehr Toleranz für andere Mütter haben - über der erneuten "Ferber-diskussion light" untergegangen - schade.
Zum Thema "pauschal" veruteilen möchte ich aber noch meinen Senf dazugeben: Jedes Baby ist natürlich anders, aber es gibt ein paar Dinge, die man "heutzutage" einfach weiß (stillen ist das Beste fürs Baby, Babys stundenlang alleine schreien lassen oder nach Uhr füttern erfüllt nicht die Bedürfnisse des Babys usw.). Unsere Mütter haben sicher auch nur das Beste für uns gewollt, und daher oftmals eben nicht gestillt, die Flasche nach Uhrzeit gegeben, uns in unseren Bettchen im eigenen Zimmer schreien lassen, uns mit spätestens 1 1/2 Jarhren "sauber" gehabt - verurteilen wir sie deshalb? sicher nicht! Wir wollen es nur besser machen (Wie jede Generation) und suchen daher Informationen und Austausch mit anderen Müttern - Diskussionen gehören dazu, da kann man eine Menge bei lernen, auch und gerade wenn man selber anderer Meinung ist als der diskussions-"Gegner"...
LG Meritxell
P.S. "Ferbern"
Noch was:
Der Ausdruck "ferbern" wird sicher zu pauschal verwendet für jegliche Methode des Schreien lassens von Babies und Kleinkindern - aber: Meckern und Schreien sind was anderes.
Persönliche Anmerkung: Unsere Tochter hatte nie Schlafprobleme (mal abgesehen von einer Phase im 2. Lebenshalbjahr, wo sie partout nicht alleine einschlafen wollte, die aber genauso geisterhaft verschwand, wie sie aufgetreten war). Jetzt, mit knapp 2 1/2 Jahren haben wir erstmals wieder abends "Probleme" beim Zu-Bett-gehen (Trotzanfälle), aber wenn ich eines weiß, dann das: In-den-Schlaf-schreien-lassen, im Bett/Zimmer einsperren und "Eltern-Entzug" hilft da überhaupt nicht (die altbewährten Rituale leider auch nicht, Zeit für neue Lösungsansätze also, differenziert und individuell...)
LG und gute Nächte! Meritxell
Der Ausdruck "ferbern" wird sicher zu pauschal verwendet für jegliche Methode des Schreien lassens von Babies und Kleinkindern - aber: Meckern und Schreien sind was anderes.
Persönliche Anmerkung: Unsere Tochter hatte nie Schlafprobleme (mal abgesehen von einer Phase im 2. Lebenshalbjahr, wo sie partout nicht alleine einschlafen wollte, die aber genauso geisterhaft verschwand, wie sie aufgetreten war). Jetzt, mit knapp 2 1/2 Jahren haben wir erstmals wieder abends "Probleme" beim Zu-Bett-gehen (Trotzanfälle), aber wenn ich eines weiß, dann das: In-den-Schlaf-schreien-lassen, im Bett/Zimmer einsperren und "Eltern-Entzug" hilft da überhaupt nicht (die altbewährten Rituale leider auch nicht, Zeit für neue Lösungsansätze also, differenziert und individuell...)
LG und gute Nächte! Meritxell
Sorry
daß ich mich jetzt auch noch einklinke. Im Allgemeine gehen mir solche Disk. zum einen Auge rein und zum anderen wieder raus.
Aber du stellst es jetzt so dar als müsse man Kinder zum Weinen bringen, damit sie was lernen. Zitat: "bis eure Zwerge so 10 Monate oder etwas älter werden, dann werdet ihr sie entweder min. 10 mal am Tag zum WEinen bringen, weil ihr ihnen etwas verbieten müßt, was sie nicht dürfen, oder ihr wundert euch in einigen Jahren, warum sich das Kind einfach nicht an Regeln halten kann"
Sorry, aber das finde ich absoluten Quatsch. Mein Sohn ist 1 jahr alt und er hat in seinem Leben noch nie 10 Minuten weinen müssen weil ich meine irgendetwas durchsetzen zu müssen. Egal was und ich sehe auch nicht ein, warum mein Kind im Bett weinen soll. Es soll doch schließlich keine Strafe sein.
LG Mattina
Aber du stellst es jetzt so dar als müsse man Kinder zum Weinen bringen, damit sie was lernen. Zitat: "bis eure Zwerge so 10 Monate oder etwas älter werden, dann werdet ihr sie entweder min. 10 mal am Tag zum WEinen bringen, weil ihr ihnen etwas verbieten müßt, was sie nicht dürfen, oder ihr wundert euch in einigen Jahren, warum sich das Kind einfach nicht an Regeln halten kann"
Sorry, aber das finde ich absoluten Quatsch. Mein Sohn ist 1 jahr alt und er hat in seinem Leben noch nie 10 Minuten weinen müssen weil ich meine irgendetwas durchsetzen zu müssen. Egal was und ich sehe auch nicht ein, warum mein Kind im Bett weinen soll. Es soll doch schließlich keine Strafe sein.
LG Mattina
Re: @ana
Hm, meine Tochter ist 13 Mte, und ich bringe sie nie zum Weinen ... und mit dem mehrmaligen nächtlichen Stillen komme ich bestens klar. Es ist ihr Recht und offensichtlich ein wichtiges Bedürfnis, nachts ein paar mal zu stillen, und ich gebe es ihr gerne. Meiner Ansicht nach steht ihr das zu, und mein Körper hat sich super an unsere Nächte gewöhnt.
Und dass Frust schon gefälligst zu einem babyleben gehören soll, ist Schwachsinn. Ich tue alles, um meiner Tochter das Gefühl und Vertrauen zu geben, dass das Leben Spass und Freude bedeutet und das bedürfnisse und Wünsche erfüllt werden. Und wenn dann irgendwann mal ein Wunsch nicht erfüllt werden kann, steckt sie das sehr viel leichter weg, als ein Kind, was von Anfang an lernen musste, dass man "Frust zum Leben gehört".
LG - Natalie
Und dass Frust schon gefälligst zu einem babyleben gehören soll, ist Schwachsinn. Ich tue alles, um meiner Tochter das Gefühl und Vertrauen zu geben, dass das Leben Spass und Freude bedeutet und das bedürfnisse und Wünsche erfüllt werden. Und wenn dann irgendwann mal ein Wunsch nicht erfüllt werden kann, steckt sie das sehr viel leichter weg, als ein Kind, was von Anfang an lernen musste, dass man "Frust zum Leben gehört".
LG - Natalie
@noa
Nun ja, wenn du meinst, daß das der richtige Weg für euch ist, dann ist das ja gut. Aber wenn wir uns hier schon immer auf neueste Erkenntnisse berufen, dann nur noch das zur Info: es ist auch eine "neue" Erkenntnis, daß Kinder, die nicht gelernt haben mit Frustrationen umzugehen,weil ihnen immer alles aus dem Weg geräumt und abgenommen wurde, nicht die glücklicheren Kinder sind. Und wenn mir jetzt noch jemand, die ihr meint, ihr würdet eure Kinder nicht zum Weinen bringen (damit meine ich, ihr seid der Anlass für das Weinen) erklärt wie ihr reagieren würdet wenn euer Kind aber statt Brot lieber Schokolade zum Abendessen möchte oder aber partout aufs Regal klettern möchte.....laßt ihr es dann einfach gewähren, damit es nicht weint? Oder wenn es jetzt eben nach Hause geht aus dem Park- bleibt ihr dann, auch wenn das Kind naß ist und sicher krank wird, nur damit es nicht weint? O.K., vielleicht sind eure mit 10 Monaten halt noch nicht so trotzig wie meiner das war (in dem Punkt ist er wohl früh gewesen, wie mir gestern noch eine Freundin, die Entwicklungspsychologin ist bestätigt hat). Aber es werden auch andere Zeiten kommen. Ich habe doch gar nichts dagegen wenn ihr meinetwegen 10 mal stillt- wenn eure Kinder damit klarkommen und morgens trotzdem fitt sind ist das doch toll! Ich wollte eigentlich nur daß ihr euch mal überlegt, daß es auch andere Kinder und andere Mütter und damit andere Wege gibt- ohne daß das gleich alles Rabenmütter sind! Teil 2 folgt
Re: @noa Teil 2
Leider scheint mich hier keine verstehen zu wollen, aber damit kann ich auch leben! Nur ärgert euch bitte nie wieder darüber, daß niemand uns oder euch und das Langzeitstillen verstehen will und andere Leute taub sind für eure Argumente.
Liebe Grüsse,
Angel
Liebe Grüsse,
Angel
@Angel
Hallo Angel,
dieses Forum ist in jeglicher Hinsicht ein sehr dogmatisches Forum, jenseits des Mainstreams. Darauf sind die Stammgäste hier stolz, deshalb lohnt sich eine Diskussion selten. Ja, Intoleranz habe ich hier manchmal auch schon festgestellt (nur ein Beispiel: "Kinder, die durchschlafen, kriegen nicht genug Liebe und Zuwendung." - das war mal Tenor eines Austausches hier.). Da habe ich auch gedacht, dass sie die Toleranz, die sie für ihre Vorgehensweise einfordern, selbst nicht leben. Konsequenz: Ich schaue nur noch selten hier rein, obwohl ich als voll-stillende-Mutter gerne einen reinen Still-Austausch hätte, also keinen reinen Langzeit-Still-Austausch. Dennoch: Ich habe hier auch schon gute Tipps gekriegt. Man muss halt manche Dinge einfach überlesen oder filtern.
LG
Jule
dieses Forum ist in jeglicher Hinsicht ein sehr dogmatisches Forum, jenseits des Mainstreams. Darauf sind die Stammgäste hier stolz, deshalb lohnt sich eine Diskussion selten. Ja, Intoleranz habe ich hier manchmal auch schon festgestellt (nur ein Beispiel: "Kinder, die durchschlafen, kriegen nicht genug Liebe und Zuwendung." - das war mal Tenor eines Austausches hier.). Da habe ich auch gedacht, dass sie die Toleranz, die sie für ihre Vorgehensweise einfordern, selbst nicht leben. Konsequenz: Ich schaue nur noch selten hier rein, obwohl ich als voll-stillende-Mutter gerne einen reinen Still-Austausch hätte, also keinen reinen Langzeit-Still-Austausch. Dennoch: Ich habe hier auch schon gute Tipps gekriegt. Man muss halt manche Dinge einfach überlesen oder filtern.
LG
Jule
Re: @noa Teil 2
Liebe Angel, nur ganz kurz, weil das ganze hier MINIMAL aus dem Ruder laeuft!!
Lies dir die Antwort von Tuti nochmal durch:
"Richtig, Babys weinen andauernd, aber.."
Damit ist alles gesagt, wie ich finde.
Es geht nicht darum sein Kind, nackt durch den REgen laufen zu lassen, auf die Herdplatte fassen zu lassen etc, nur, damit es nicht weint.
Das waere unsinnig und dumm, wobei, manche Voelker praktizieren das sogar konsequent!!
Aber das ist ein anderes Thema.
Wenn es bei euch geklappt hat (Ferber light), dann freu dich doch, dafuer brauchst du den Segen dieses Forums doch nicht!!
Stellst du das hier allerdings in den Raum, dann wird es unweigerlich Thema und du musst dich zwangslaeufig mit den Pro und Kontras auseinandersetzen.
In diesem Sinne,
einen schoenen Tag noch,
Ana
Lies dir die Antwort von Tuti nochmal durch:
"Richtig, Babys weinen andauernd, aber.."
Damit ist alles gesagt, wie ich finde.
Es geht nicht darum sein Kind, nackt durch den REgen laufen zu lassen, auf die Herdplatte fassen zu lassen etc, nur, damit es nicht weint.
Das waere unsinnig und dumm, wobei, manche Voelker praktizieren das sogar konsequent!!
Aber das ist ein anderes Thema.
Wenn es bei euch geklappt hat (Ferber light), dann freu dich doch, dafuer brauchst du den Segen dieses Forums doch nicht!!
Stellst du das hier allerdings in den Raum, dann wird es unweigerlich Thema und du musst dich zwangslaeufig mit den Pro und Kontras auseinandersetzen.
In diesem Sinne,
einen schoenen Tag noch,
Ana
@Ana
Hallo Ana!
Ich möchte nur noch einmal betonen, daß ich weder den Segen des Forum hier möchte noch brauche (zum Glück nicht mehr!), und daß ich auch kein Problem habe, mich mit irgendjemand auseinandere zu setzten. Ich war einfach so blauäugig und naiv zu denken, daß sich vielleicht die eine oder andere der Frauen hier mal anders als nur mit der großen Moralkeule und der Vorstellung von schrecklich gequälten Kindern mit dem Gedanken auseinandersetzen, daß es halt NICHT für jedes Kind und jede Mutter das beste ist, 3 Jahre lang nur in 2 stunden-Häppchen zu schlafen. Leider muß ich einsehen, daß es einfacher ist, in Schubladen zu denken und Feindbilder zu haben, als mal Dinge zu hinterfragen. Womit ich (wie ich nochmals betonen möchte) NICHT Ferber&Co verteidigen oder als Non-plus-Ultra darstellen möchte. Aber ich kann mir hier wohl die Finger wundschreiben und es wird doch kaum einer verstehen :(
Ich wünsche dir auch noch einen schönen Tag,
LG;
Angel
Ich möchte nur noch einmal betonen, daß ich weder den Segen des Forum hier möchte noch brauche (zum Glück nicht mehr!), und daß ich auch kein Problem habe, mich mit irgendjemand auseinandere zu setzten. Ich war einfach so blauäugig und naiv zu denken, daß sich vielleicht die eine oder andere der Frauen hier mal anders als nur mit der großen Moralkeule und der Vorstellung von schrecklich gequälten Kindern mit dem Gedanken auseinandersetzen, daß es halt NICHT für jedes Kind und jede Mutter das beste ist, 3 Jahre lang nur in 2 stunden-Häppchen zu schlafen. Leider muß ich einsehen, daß es einfacher ist, in Schubladen zu denken und Feindbilder zu haben, als mal Dinge zu hinterfragen. Womit ich (wie ich nochmals betonen möchte) NICHT Ferber&Co verteidigen oder als Non-plus-Ultra darstellen möchte. Aber ich kann mir hier wohl die Finger wundschreiben und es wird doch kaum einer verstehen :(
Ich wünsche dir auch noch einen schönen Tag,
LG;
Angel
Re: @Ana
Hallo Angel!Wollte nur sagen, dass dich hier jemand versteht. Stöbere zwar nur ganz selten hier in den Foren herum und poste noch seltener, muss jetzt aber mal einen kurzen Kommentar abgeben: Geferbert haben wir nicht (also jeden Abend schreien lassen, war bislang nicht nötig). Unsere Kleine (6 Monate) schläft alleine in ihrem Bett, hat ein Schmusetuch und den Schnuller. Wenn sie abends/nachts aufwacht, sucht sie ihr Tuch, drückt es an sich und schläft dann oft alleine wieder ein. Falls sie weint, dann stehen wir natürlich auf und geben ihr das Tuch oder den Schnuller. Hat bislang super funktioniert, wir hoffen das bleibt so. Nun hat Lena aber auch Phasen, wo sie durch einen aufregenden Tag oder was auch immer überreizt ist und nicht einschlafen kann. Egal was man macht, herumtragen, wiegen etc. alles macht es nur noch schlimmer. Nun haben wir einfach ausprobiert sie mal 5-10 Minuten schreien zu lassen und siehe da: dann schläft sie problemlos. Jetzt werden viele sagen: vor Erschöpfung. Ich sage: Falsch!
Wenn ich selbst überreizt oder übermüdet bin, dann hilft es mir auch einfach mal draufloszuweinen und alles so zu verarbeiten und ich habe den Eindruck ihr geht es genauso. Sehe das nicht als Quälerei. Was das 2-3stündige Stillen bzw. Trösten der Kinder mit der Brust angeht: Mir tun die Mütter nicht leid (diese stehen ja auch meist voll dahinter), ich habe eher Mitleid mit den Babys, die zum einen alle paar Stunden hungrig aufwachen und KEINE nacht durchschlafen können
Wenn ich selbst überreizt oder übermüdet bin, dann hilft es mir auch einfach mal draufloszuweinen und alles so zu verarbeiten und ich habe den Eindruck ihr geht es genauso. Sehe das nicht als Quälerei. Was das 2-3stündige Stillen bzw. Trösten der Kinder mit der Brust angeht: Mir tun die Mütter nicht leid (diese stehen ja auch meist voll dahinter), ich habe eher Mitleid mit den Babys, die zum einen alle paar Stunden hungrig aufwachen und KEINE nacht durchschlafen können
Teil2
und die zum anderen keine Möglichkeit haben, sich selbst zu beruhigen, d.h. durch ein Schmusetuch oder etwas anderes selbst wieder einzuschlafen, sondern immer nach der Brust schreien müssen. Ich stelle mir das nicht angenehm vor. Ich finde es wichtig, Kindern einen gewissen Rahmen zu geben (zur selben Uhrzeit ins Bett bringen, nachts einen möglichst störungsfreien Schlaf zu ermöglichen) und denke, dass es dieser es ihnen ermöglicht, sich in der Welt sicherer zu fühlen. Einfach mal drauflos zu ferbern, finde ich auch brutal, kann mir aber nicht vorstellen, dass eine Mutter dies ohne triftigen Grund übers Herz bringt!
@yellowbird ....DANKE
Hallo!
Hach, was bin ich froh das jemand versteht was ich sagen will! Ich hab langsam schon gedacht ich schreib chinesisch :)
Du hast es echt toll auf den Punkt gebracht: ich denke auch ,daß Kinder halt die Chance bekommen sollten, sich selbst zu beruhigen. Aber mehr sag ich jetzt nicht mehr dazu, sonst werd ich doch nur wieder falsch verstanden :)
Liebe Grüsse,
Angel
Hach, was bin ich froh das jemand versteht was ich sagen will! Ich hab langsam schon gedacht ich schreib chinesisch :)
Du hast es echt toll auf den Punkt gebracht: ich denke auch ,daß Kinder halt die Chance bekommen sollten, sich selbst zu beruhigen. Aber mehr sag ich jetzt nicht mehr dazu, sonst werd ich doch nur wieder falsch verstanden :)
Liebe Grüsse,
Angel
Hab nen tipp für Euch:
Es gibt hier auch das Forum "Kaffeklatsch" - vielleicht lästert Ihr dort mal besser über uns ab ...
gute idee
hier im lz-stillforum werdet ihr wenig ferber-freunde finden.
lg, julia
lg, julia
@noa
Vielen Dank für den Rauswurf- denn als nichts anderes ist doch dein Posting zu verstehen! Ich habe nie gelästert, sondern hier offen zu meiner Meinung gestanden. Aber wenn es so ist, daß hier einfach nur eine Meinung erwünscht ist, dann will ich euch nicht länger auf die Nerven gehen. Schade eigentlich, ich mochte dieses Forum sehr gerne.....aber ich möchte schließlich niemand auf die Nerven gehen und räume hiermit das Feld.
Genauso Grußlos,
Angel
Genauso Grußlos,
Angel
Re: Teil2
Kuenstliche Sauger oder ein Kuscheltuch sind in meinen Augen nur ein Ersatz fuer das Stillen an der Brust und die Naehe der Mutter. Was genau ist denn der konkrete Vorteil FUER DAS KIND, wenn es diese Ersatzbefriedigungen bekommt bzw. wenn es sich in den Schlaf weinen muss, anstatt gestillt zu werden? Die "Unabhaengigkeit" von der Mutter? Mehr als illusorisch bei einem sechs Monate alten Baby oder auch einem Kleinkind - es braucht uns nunmal, auch nachts. Man kann die geaeusserten Beduerfnisse ignorieren, aber deshalb sind sie trotzdem existent, es macht sie nicht unwichtig oder gar schaedlich. Dass du es dir unangenehm vorstellst, nachts gestillt zu werden, ist nachvollziehbar *g*, aber die Kinder zeigen ihren Stillwunsch nun wirklich mehr als deutlich. Ich denke, jeder Mensch, egal wie alt, kennt seine Beduerfnisse selbst am besten, er weiss, wann er Hunger hat, wann er Durst hat, wann er das Stillen braucht. Wenn die Mutter dem Wunsch aus Erschoepfung oder anderen Gruenden nicht mehr nachkommen kann, ist das die eine Sache. Aber jetzt zu tun, als sei es im Interesse des Kindes, nachts nicht zu stillen und andere Muetter wuerden ihre Babys quaelen, weil sie es tun, ist fuer mich ebenso unrealisisch wie auch heuchlerisch. Wenn frau nachts mehr Schlaf und Ruhe braucht, ist das nachvollziehbar und sie sollte dazu stehen. Aber die Aussage, das dem Kinde zuliebe zu tun, ist meiner Ansicht nach nur aus dem Wunsch geboren, das eigene Verhalten vor sich und anderen besser zu rechtfertigen. Achja, und von der vielgepriesenen Toleranz ist dann ploetzlich auch nicht mehr viel zu spueren.
Berit
Berit
Re: Teil2
Hallo Berit! Du erinnerst dich noch an mich ;-)
Das hat mit Intoleranz nix zu tun. Ich habe mich nur TATSÄCHLICH gefragt, ob es für die Kinder angenehm ist, mehrmals in der Nacht hungrig aufzuwachen (nicht mit 6 oder 15 Wochen, sondern mit einem halben Jahr oder mit einem Jahr). Diese brauchen doch noch sehr viel Schlaf (das sehe ich an unserer Kleinen). Das war wirklich nicht einfach blöde dahergeredet oder als irgendein "Angriff" gemeint, sondern eine ernstgemeinte Frage, die sich mir beim Lesen gestellt hat. Nimmt man ihnen so nicht die Chance selbst wieder einschlafen zu können? Den Vorteil im Schmusetuch und Schnuller sehe ich darin, dass Lena die Möglichkeit HAT sich selbst zu beruhigen und wieder einzuschlafen, wenn sie das nun möchte. Wenn sie MICH braucht und plötzlich nachts weint, weil ihr die Beruhigungsmöglichkeiten nicht reichen, dann gehe ich selbstverständlich zu ihr. Nachts lassen wir sie NICHT schreien (das muss ja schrecklich sein, im Dunkeln aufzuwachen, Angst zu haben und niemand kommt!). Dies ist nur selten beim Einschlafen nötig, wenn sie mal "Dampf" ablasssen muss. Da lässt sie sich selbst aber auch durch nix beruhigen und brüllt einfach mal.
So und bevor ich jetzt hier wieder milupa-werbung mache (auch ich erinnere mich noch) sage ich mal Tschüß!
Das hat mit Intoleranz nix zu tun. Ich habe mich nur TATSÄCHLICH gefragt, ob es für die Kinder angenehm ist, mehrmals in der Nacht hungrig aufzuwachen (nicht mit 6 oder 15 Wochen, sondern mit einem halben Jahr oder mit einem Jahr). Diese brauchen doch noch sehr viel Schlaf (das sehe ich an unserer Kleinen). Das war wirklich nicht einfach blöde dahergeredet oder als irgendein "Angriff" gemeint, sondern eine ernstgemeinte Frage, die sich mir beim Lesen gestellt hat. Nimmt man ihnen so nicht die Chance selbst wieder einschlafen zu können? Den Vorteil im Schmusetuch und Schnuller sehe ich darin, dass Lena die Möglichkeit HAT sich selbst zu beruhigen und wieder einzuschlafen, wenn sie das nun möchte. Wenn sie MICH braucht und plötzlich nachts weint, weil ihr die Beruhigungsmöglichkeiten nicht reichen, dann gehe ich selbstverständlich zu ihr. Nachts lassen wir sie NICHT schreien (das muss ja schrecklich sein, im Dunkeln aufzuwachen, Angst zu haben und niemand kommt!). Dies ist nur selten beim Einschlafen nötig, wenn sie mal "Dampf" ablasssen muss. Da lässt sie sich selbst aber auch durch nix beruhigen und brüllt einfach mal.
So und bevor ich jetzt hier wieder milupa-werbung mache (auch ich erinnere mich noch) sage ich mal Tschüß!
Re: Teil2
warum redet ihr euch ferber schön? habt ihr ein schlechtes gewissen, weil ihr es (wenn auch vielleicht in einer light- version) durchgezogen habt? dann hättet ihr das nicht machen sollen.
wenn Gott gewollt hätte, dass kinder von anfang an durchschlafen, hätte er muttermilch so konzipiert, dass sie lang satt macht, aber genau das gegenteil ist der fall - nach 3-4 stunden stellt sich hunger ein. und das muttermilch wohl das beste für das kind ich brauche ich wohl nicht zu erwähnen.
lg, julia
wenn Gott gewollt hätte, dass kinder von anfang an durchschlafen, hätte er muttermilch so konzipiert, dass sie lang satt macht, aber genau das gegenteil ist der fall - nach 3-4 stunden stellt sich hunger ein. und das muttermilch wohl das beste für das kind ich brauche ich wohl nicht zu erwähnen.
lg, julia
@j.m.k
Auch an dich ein allerletztes Mal der Hinweis: NEIN, ich finde Ferber nicht gut!!!!!!!! Und trotzdem denke ich, daß ein Kind, daß so wie mein Sohn ganz normal am Tisch isst und trinkt und nur noch morgens, abends und nachts gestillt wird nachts definitiv KEINEN Hunger hat! Er trinkt maximal 3 Schluck und will dann spielen. Außerdem habe ich nie auch nur in einem Satz erwähnt, daß ein Kind von Anfang an
durchschlafen soll!!!!!!!!!!!!!!!
Wieso bist du eigentlich so wild darauf, mir etwas zu unterstellen was gar nicht stimmt? Ich habe gesagt und dazu stehe ich, daß ein 1,5 Jahre altes Kind nicht mehr alle 3 Stunden stillen muß und auch nachts nicht spielen muß. Und dass es dann m.E.nach auch nicht schlimm ist, wenn es mal aus Zorn weint, weil es eben jetzt schlafen soll! Nichts anderes habe ich gesagt.
Und ja, Muttermilch ist natürlich das Beste fürs Kind.
LG;
Angel, die sich nicht rechtfertigen wollte, sondern ....ach, ich gebs auf
Wieso bist du eigentlich so wild darauf, mir etwas zu unterstellen was gar nicht stimmt? Ich habe gesagt und dazu stehe ich, daß ein 1,5 Jahre altes Kind nicht mehr alle 3 Stunden stillen muß und auch nachts nicht spielen muß. Und dass es dann m.E.nach auch nicht schlimm ist, wenn es mal aus Zorn weint, weil es eben jetzt schlafen soll! Nichts anderes habe ich gesagt.
Und ja, Muttermilch ist natürlich das Beste fürs Kind.
LG;
Angel, die sich nicht rechtfertigen wollte, sondern ....ach, ich gebs auf
Re: @j.m.k
ich weiß, dass du ferber nicht gut findest und will dir auch gar nix unterstellen.
soweit ich weiß hab ich mich auf yellow**** posting bezogen und nicht aufeines von dir.
lg, julia
soweit ich weiß hab ich mich auf yellow**** posting bezogen und nicht aufeines von dir.
lg, julia
Re: @j.m.k
Na, dann iss ja gut :)
Sorry, aber irgendwie hab ich hier den Durchblick verloren *grübel*.
Nix für ungut,
LG,
Angel
Sorry, aber irgendwie hab ich hier den Durchblick verloren *grübel*.
Nix für ungut,
LG,
Angel
@berit
Schade, daß du mich einfach nicht verstehen willst oder kannst. Aber es ist in Ordnung, verschiedene Meinungen zu haben. Es war wirklich ein Fehler, hier mit diesem Thema anzufangen. Außerdem hätte ich in Bezug auf unsere Methode nie den Begriff Ferber-light wählen sollen. Betreutes Einschlafweinen wäre wohl passender gewesen, oder was weiß ich. Ich habe glaub ich 1000 mal wiederholt, daß ich Ferber nicht gut finde. ABer das wollte hier leider keiner mehr lesen, weil es einfacher ist weiter in den eingefahrenen Bahnen zu bleiben :(
Weil ich dich immer sehr geschätzt habe hier im Forum möchte ich nur noch sagen daß ich es toll finde, daß du so hinter deiner MEinung stehst und daß du einen Weg für euch gefunden hast der funktioniert. Ich wünsche dir noch alles liebe und Gute für die weitere Stillzeit und natürlich für die ZEit danach,
LG,
Angel
Weil ich dich immer sehr geschätzt habe hier im Forum möchte ich nur noch sagen daß ich es toll finde, daß du so hinter deiner MEinung stehst und daß du einen Weg für euch gefunden hast der funktioniert. Ich wünsche dir noch alles liebe und Gute für die weitere Stillzeit und natürlich für die ZEit danach,
LG,
Angel
Darf ich?
Hallo Angel,
ja, du hättest wirklich deine Methode nicht "Ferber light" nennen sollen. - Ich glaube allerdings, alle hier haben gleich verstanden, dass du die Methode nicht gut findest und auch nicht angewendet hast.
Offenbar habe ich nicht richtig aufgepasst, denn ich habe hier keine Pauschalverurteilungen entdecken können. Es wurden lediglich Eltern kritisiert, die ihr Kind nach der Uhr schreien lassen, obwohl es nur um ein paar Mal Aufwachen pro Nacht geht. Da gibt es doch andere Handlungsmöglichkeiten.
Wenn du weiter zurück blätterst, findest du einige Vorschläge und Berichte, wie alle Familienmitglieder - auch das Baby - zu mehr Schlaf kommen können. Sicher muss ich nicht betonen, dass diese ohne Schreien lassen nach der Uhr auskommen.
Niemand bestreitet, dass es auch in "leichten" Fällen nötig sein kann, das Schlafverhalten zu ändern. Du weißt doch selbst, dass es mehr als eine Möglichkeit gibt, das zu tun!
Von eingefahrenen Bahnen habe ich nichts entdecken können. Vielmehr wird hier in aller Regel konstruktiv diskutiert. Willst du das Forum tatsächlich wegen einer einzigen - ich glaube, nicht an dich gerichteten - Bemerkung verlassen?
LG Katja
ja, du hättest wirklich deine Methode nicht "Ferber light" nennen sollen. - Ich glaube allerdings, alle hier haben gleich verstanden, dass du die Methode nicht gut findest und auch nicht angewendet hast.
Offenbar habe ich nicht richtig aufgepasst, denn ich habe hier keine Pauschalverurteilungen entdecken können. Es wurden lediglich Eltern kritisiert, die ihr Kind nach der Uhr schreien lassen, obwohl es nur um ein paar Mal Aufwachen pro Nacht geht. Da gibt es doch andere Handlungsmöglichkeiten.
Wenn du weiter zurück blätterst, findest du einige Vorschläge und Berichte, wie alle Familienmitglieder - auch das Baby - zu mehr Schlaf kommen können. Sicher muss ich nicht betonen, dass diese ohne Schreien lassen nach der Uhr auskommen.
Niemand bestreitet, dass es auch in "leichten" Fällen nötig sein kann, das Schlafverhalten zu ändern. Du weißt doch selbst, dass es mehr als eine Möglichkeit gibt, das zu tun!
Von eingefahrenen Bahnen habe ich nichts entdecken können. Vielmehr wird hier in aller Regel konstruktiv diskutiert. Willst du das Forum tatsächlich wegen einer einzigen - ich glaube, nicht an dich gerichteten - Bemerkung verlassen?
LG Katja
Re: @angel - nochmal toleranz
salut angel,
du hast von anfang an gesagt, dass du ferber nicht gut findest, aber du fandest, dass man mit ferber-mamas tolerant umgehen solle und die methode nicht in bausch und bogen verurteilen solle.
der haken ist, dass genau das nicht funktioniert mit der toleranz. ich habe noch nie eine konkrete mutter verurteilt hier oder im real life, aber werde nicht müde, für die methode kein verständnis zu haben. verständnis für müde mütter, die was ändern wollen: ja. aber für die vorgeschlagene lösung: nein.
ob du es ferber light nennst oder nicht, ist dabei irrelevant.
du hast am anfang das thema toleranz angesprochen, aber weichst ihm jetzt aus und schwankst irgendwie zwischen selber intolerant schreiben und irgendwie betroffen und verletzt sein, weil wir dich nicht verstehen und auf dich einhauen würden. macht findeich keine, aber du kriegst den von dir im ausgangsposting erwarteten widerspruch. oder hast du wirklich ernsthaft mit zustimmung gerechnet?
nix für ungut
LG gonschi
du hast von anfang an gesagt, dass du ferber nicht gut findest, aber du fandest, dass man mit ferber-mamas tolerant umgehen solle und die methode nicht in bausch und bogen verurteilen solle.
der haken ist, dass genau das nicht funktioniert mit der toleranz. ich habe noch nie eine konkrete mutter verurteilt hier oder im real life, aber werde nicht müde, für die methode kein verständnis zu haben. verständnis für müde mütter, die was ändern wollen: ja. aber für die vorgeschlagene lösung: nein.
ob du es ferber light nennst oder nicht, ist dabei irrelevant.
du hast am anfang das thema toleranz angesprochen, aber weichst ihm jetzt aus und schwankst irgendwie zwischen selber intolerant schreiben und irgendwie betroffen und verletzt sein, weil wir dich nicht verstehen und auf dich einhauen würden. macht findeich keine, aber du kriegst den von dir im ausgangsposting erwarteten widerspruch. oder hast du wirklich ernsthaft mit zustimmung gerechnet?
nix für ungut
LG gonschi
@gonschi
Hallo Gonschi,
nein, ich habe nicht mit Zustimmung gerechnet und ich habe auch kein Problem damit, daß ihr anderer Meinung seid. Ich habe ein Problem damit, daß ein paar Leute hier krampfhaft alles falsch verstehen wollen und mir Dinge unterstellt haben, die nicht stimmen. Und ich habe ein Problem damit hier rausgeworfen zu werden. Und darum ziehe ich mich jetzt erst mal zurück. Das ist nicht bös gemeint, und ich will hier auch nicht den Eindruck erwecken ich rausche beleidigt ab. Aber den Rauswurf will ich erst mal verdauen, und das geht halt mit etwas Abstand am besten.
Ich wünsche dir weiterhin viel Freude mit deiner Kleinen, haltet hier schön die Stellung,
bis irgendwann,
Angel
nein, ich habe nicht mit Zustimmung gerechnet und ich habe auch kein Problem damit, daß ihr anderer Meinung seid. Ich habe ein Problem damit, daß ein paar Leute hier krampfhaft alles falsch verstehen wollen und mir Dinge unterstellt haben, die nicht stimmen. Und ich habe ein Problem damit hier rausgeworfen zu werden. Und darum ziehe ich mich jetzt erst mal zurück. Das ist nicht bös gemeint, und ich will hier auch nicht den Eindruck erwecken ich rausche beleidigt ab. Aber den Rauswurf will ich erst mal verdauen, und das geht halt mit etwas Abstand am besten.
Ich wünsche dir weiterhin viel Freude mit deiner Kleinen, haltet hier schön die Stellung,
bis irgendwann,
Angel
rauswurf??? hää??
ähm, habe ich was überlesen? also ich bin gegen rauswürfe und würde mich an deiner stelle auch nicht rauswerfen lassen. auch wenn ich dir trotzdem widersprochen habe und widerspreche zu deiner toleranzforderung ;-) - so ist das mit der toleranz bei mir.
Lg gonschi
Lg gonschi
@Angel70
Schau noch mal in den Diskussionsbaum, meine Antwort richtete sich an Yellowbird (haette ich wohl lieber in den Titel schreiben sollen vorsichtshalber). Du kannst ja nochmal ihren Beitrag lesen, was sie von den armen nachts gestillten Babys schreibt, das hat mich schon getroffen. Ich glaube, die ganze Diskussion laeuft hier etwas aus dem Ruder, allgemeine Begriffsverwirrung rund ums Ferbern und mehrere Themen auf einmal.
Auf keinen Fall moechte ich, dass du dieses Forum verlaesst und das war auch nie meine Absicht.
LG
Berit
Auf keinen Fall moechte ich, dass du dieses Forum verlaesst und das war auch nie meine Absicht.
LG
Berit
@berit
Ich habe mich auch nicht durch dein Posting getroffen gefühlt. Und ja, leider ist die Diskussion aus dem Ruder gelaufen.
Vielleicht schau ich ja irgendwann mal wieder rein, aber jetzt ist mir erst mal nach Abstand nach diesem freundlichen Rauswurf :(
LG;
Angel
Vielleicht schau ich ja irgendwann mal wieder rein, aber jetzt ist mir erst mal nach Abstand nach diesem freundlichen Rauswurf :(
LG;
Angel
Re: @berit
Nimm es dir bitte nicht zu sehr zu Herzen und vermurks dir vor allem wegen Gedanken an diese Diskussion nicht deine Klausur morgen :-) Ich drueck dir dafuer die Daumen und hoffe, wir lesen uns bald wieder.
LG
Berit
LG
Berit
@berit
Danke für deine lieben Worte :)
Morgen ist die erste von 4 Klausuren :( und da Sammy oft krank war in letzter Zeit hab ich irgendwie viel zu wenig Zeit gehabt fürs lernen. Aber es wird schon irgendwie werden hoffe ich!
Machs gut, und bis bestimmt irgendwann wieder ,
LG,
Angel
Morgen ist die erste von 4 Klausuren :( und da Sammy oft krank war in letzter Zeit hab ich irgendwie viel zu wenig Zeit gehabt fürs lernen. Aber es wird schon irgendwie werden hoffe ich!
Machs gut, und bis bestimmt irgendwann wieder ,
LG,
Angel
Häää?
Sorry aber Du unterstellst mir eine Erziehungsmethode, von der ich kein Wort erwähnt habe und die ganz und gar nicht die meine ist.
Was ich sage, ist, dass meine Tochter nicht ständig trotzig rumheult, wenn ich ihr was verbiete, sondern dass sie ein Nein leicht akzeptieren kann, weil sie weiss, dass ihre wahren Bedürfnisse erfüllt werden. Bei uns gibt es klare Grenzen, die zu Noas Schutz da sind. Klar motzt sie mal, wenn sie was nicht bekommt, aber sie WEINT nicht.
Noch was: Die neuesten Erkenntisse von irgendjemandem sind mir scheissegal.
VG - Natalie
Was ich sage, ist, dass meine Tochter nicht ständig trotzig rumheult, wenn ich ihr was verbiete, sondern dass sie ein Nein leicht akzeptieren kann, weil sie weiss, dass ihre wahren Bedürfnisse erfüllt werden. Bei uns gibt es klare Grenzen, die zu Noas Schutz da sind. Klar motzt sie mal, wenn sie was nicht bekommt, aber sie WEINT nicht.
Noch was: Die neuesten Erkenntisse von irgendjemandem sind mir scheissegal.
VG - Natalie
30 grad...
das nur mal so am rande als allgemeine bemerkung:
ich hoffe, niemand ist letzten sommer auf die idee gekommen, sein kind wegen "nichtdurchschlafens" zu ferbern...
bei der hitze haben wohl die wenigstens menschen durch- geschweige denn überhaupt gut geschlafen...
lg
katja
ich hoffe, niemand ist letzten sommer auf die idee gekommen, sein kind wegen "nichtdurchschlafens" zu ferbern...
bei der hitze haben wohl die wenigstens menschen durch- geschweige denn überhaupt gut geschlafen...
lg
katja
Normal und gesund NICHT durchzuschlafen!
Liebe Angel!
Dr. Katherine Dettwyler von der Texas A&M University hat wissenschaftlich bewiesen:
"Normale, gesunde, gestillte und neben der Mutter schlafende Kinder schlafen nicht "durch" (d.h. 7-9 Stunden in einer Strecke) bis sie nicht 3-4 Jahre alt sind und das Nachtstillen nicht länger notwendig ist.
Ich wiederhole: das ist NORMAL und GESUND."
Dabei bezieht sie sich auf Schlafstudien des Dr. McKenna u.a. zum Thema SIDS.
Gruß, Gerda.
Dr. Katherine Dettwyler von der Texas A&M University hat wissenschaftlich bewiesen:
"Normale, gesunde, gestillte und neben der Mutter schlafende Kinder schlafen nicht "durch" (d.h. 7-9 Stunden in einer Strecke) bis sie nicht 3-4 Jahre alt sind und das Nachtstillen nicht länger notwendig ist.
Ich wiederhole: das ist NORMAL und GESUND."
Dabei bezieht sie sich auf Schlafstudien des Dr. McKenna u.a. zum Thema SIDS.
Gruß, Gerda.
Re: Normal und gesund NICHT durchzuschlafen!
Liebe Gerda,
ich will gar nicht nachträglich noch etwas zu der Diskussion hinzufügen, in der Dein Beitrag stand.
Allerdings bin ich nach all den Beiträgen etwas verwirrt, dass mein nur 4 Monate alter Sohn 5-8 Stunden am Stück nachts schläft. Er wurde nie geferbert und schläft im Babybalkon. Bist Du bei Deiner Lektüre zufällig auf etwas gestoßen, was das erklärt? Nach dem morgendlichen Stillen hängt er noch einmal ca. 4 Std. Schlaf an. Tagsüber stillen wir allerdings sehr oft. Ist das wirklich so ungewöhnlich oder im Umkehrschluss zur genannten Studie sogar pathologisch??
lg Madeleine
ich will gar nicht nachträglich noch etwas zu der Diskussion hinzufügen, in der Dein Beitrag stand.
Allerdings bin ich nach all den Beiträgen etwas verwirrt, dass mein nur 4 Monate alter Sohn 5-8 Stunden am Stück nachts schläft. Er wurde nie geferbert und schläft im Babybalkon. Bist Du bei Deiner Lektüre zufällig auf etwas gestoßen, was das erklärt? Nach dem morgendlichen Stillen hängt er noch einmal ca. 4 Std. Schlaf an. Tagsüber stillen wir allerdings sehr oft. Ist das wirklich so ungewöhnlich oder im Umkehrschluss zur genannten Studie sogar pathologisch??
lg Madeleine
Re: Normal und gesund NICHT durchzuschlafen!
Liebe Madeleine!
Mach Dir jetzt bitte keine Sorgen. Jedes Baby ist verschieden und noch gestern hat mir meine Schwiegermutter hoch und heilig versichert, daß mein Mann und mein Schwager trotz Stillen die ganze Nacht durchgeschlafen hätten.
Ich werde mal suchen, ob ich eine wissenschaftliche Erklärung finde. Ich schick sie Dir dann umgehend.
Viele Grüße, Gerda.
Mach Dir jetzt bitte keine Sorgen. Jedes Baby ist verschieden und noch gestern hat mir meine Schwiegermutter hoch und heilig versichert, daß mein Mann und mein Schwager trotz Stillen die ganze Nacht durchgeschlafen hätten.
Ich werde mal suchen, ob ich eine wissenschaftliche Erklärung finde. Ich schick sie Dir dann umgehend.
Viele Grüße, Gerda.
Re: Normal und gesund NICHT durchzuschlafen!
Liebe Madeleine!
Ich habe Dir hier einen deutsch-italienischen Site kopiert, in dem ich die Studien besagter Ärztin gefunden habe. Vielleicht hilft es Dir weiter.
http://www.uebersstillen.org/dettwd.htm
Viele Grüße, Gerda.
Ich habe Dir hier einen deutsch-italienischen Site kopiert, in dem ich die Studien besagter Ärztin gefunden habe. Vielleicht hilft es Dir weiter.
http://www.uebersstillen.org/dettwd.htm
Viele Grüße, Gerda.
danke! oT, aber mit lg -------------------------->
@Angel: Was willst du eigentlich? Teil 1
moin angel,
im allg. quatsche ich hier ja ganz gerne mit dir, aber nachdem ich diesen thread tatsächlich vollständig gelesen habe, frage ich mich vor allem, was du willst: willst du über toleranz reden oder übers ferbern? über beides gleichzeitig geht schlecht.
zur toleranz: ich habe den eindruck, in diesem forum mütter zu treffen, die mit ihren kindern recht tolerant umgehen und versuchen, ihre bedürfnisse zu verstehen. sie glauben überwiegend daran, dass es gut ist, sich von den bedürfnissen des kindes in einigen hinsichten leiten zu lassen. manche haben es auch ausdrücklich benannt, dass sie sich mit jean liedloffs idee vom continuum-konzept gut identifizieren können. (siehe das buch von liedloff: suche nach dem verlorenen glück). diese einstellung macht zwangsläufig in einem gewissen umfang unmöglich, ein ausgeprägtes maß an toleranz gegenüber menschen zu haben, die ihre kinder "ferbern" (d.h. für mich, kinder unbetreut lassen, wenn sie verzweifelt weinen, und es nicht "nur" daran liegt, dass sie kleinere frustrationen erfahren -> darf nicht an herd, kriegt keinen zweiten keks, muß die jacke/mütze/handschuh draußen anziehen oder so was). ich weiß nicht was du mit ferber light meinst, aber hier im forum kursiert es als betreutes nachts-brust-nicht-geben zum einschlafen und hat damit nichts gemeinsam mit dem kinder-sich-selbst-überlassen-in-der-verzweiflung, was ferbern für mich sonst bedeutet.
(forts folgt)
im allg. quatsche ich hier ja ganz gerne mit dir, aber nachdem ich diesen thread tatsächlich vollständig gelesen habe, frage ich mich vor allem, was du willst: willst du über toleranz reden oder übers ferbern? über beides gleichzeitig geht schlecht.
zur toleranz: ich habe den eindruck, in diesem forum mütter zu treffen, die mit ihren kindern recht tolerant umgehen und versuchen, ihre bedürfnisse zu verstehen. sie glauben überwiegend daran, dass es gut ist, sich von den bedürfnissen des kindes in einigen hinsichten leiten zu lassen. manche haben es auch ausdrücklich benannt, dass sie sich mit jean liedloffs idee vom continuum-konzept gut identifizieren können. (siehe das buch von liedloff: suche nach dem verlorenen glück). diese einstellung macht zwangsläufig in einem gewissen umfang unmöglich, ein ausgeprägtes maß an toleranz gegenüber menschen zu haben, die ihre kinder "ferbern" (d.h. für mich, kinder unbetreut lassen, wenn sie verzweifelt weinen, und es nicht "nur" daran liegt, dass sie kleinere frustrationen erfahren -> darf nicht an herd, kriegt keinen zweiten keks, muß die jacke/mütze/handschuh draußen anziehen oder so was). ich weiß nicht was du mit ferber light meinst, aber hier im forum kursiert es als betreutes nachts-brust-nicht-geben zum einschlafen und hat damit nichts gemeinsam mit dem kinder-sich-selbst-überlassen-in-der-verzweiflung, was ferbern für mich sonst bedeutet.
(forts folgt)
Re: @Angel: Was willst du eigentlich? Teil 2
daran lernt der mensch meines erachtens nichts gutes fürs leben, er gewinnt kein selbstvertrauen in seine "richtigkeit", sondern erleidet ängste, dass er verlassen ist. nach einigen tagen stumpfen die kinder offenbar gegenüber diese angst ab, was aber nicht heißt, dass in ihren seelen nicht doch etwas zerbrochen ist. so etwas kann den menschen jahre später als schlechtes verhalten in beziehungen einholen, und wird von einigen menschen mit viel mühe in körpertherapeutischen prozessen aufgearbeitet.
ich will damit nicht sagen, dass ich es gut finde, es "unbehandelt" zu lassen, wenn kinder wirklich oft nachts kommen, wobei ich nicht verstehe, wieso du bei einem kind, was nachts alle drei stunden schlafen wolle, selber drei schlafpausen hättest. ich komme da auf 2, da die dritte morgens liegt, wenn ich dann aufstehen kann. ich halte aber aufgrund meiner erfahrungen mehr davon, mich mit dem thema schlafumgebung zu beschäftigen und probiere dann herum, was jasmin stört. ich glaube, dass viele kinder wegen zu viel wärme schlecht schlafen. schlafsäcke stauen die wärme und schlafanzüge mit füßen sind für einige der kleinen menschen genauso eine zumutung, wie es viele große menschen nicht ertragen können, nachts strümpfe zu tragen. das thema babybalkon hatten wir ja auch schon wiederholt die letzten wochen. so etwas sind versuche, für sich wie für das kind eine verbesserung zu erzielen.(forts folgt)
ich will damit nicht sagen, dass ich es gut finde, es "unbehandelt" zu lassen, wenn kinder wirklich oft nachts kommen, wobei ich nicht verstehe, wieso du bei einem kind, was nachts alle drei stunden schlafen wolle, selber drei schlafpausen hättest. ich komme da auf 2, da die dritte morgens liegt, wenn ich dann aufstehen kann. ich halte aber aufgrund meiner erfahrungen mehr davon, mich mit dem thema schlafumgebung zu beschäftigen und probiere dann herum, was jasmin stört. ich glaube, dass viele kinder wegen zu viel wärme schlecht schlafen. schlafsäcke stauen die wärme und schlafanzüge mit füßen sind für einige der kleinen menschen genauso eine zumutung, wie es viele große menschen nicht ertragen können, nachts strümpfe zu tragen. das thema babybalkon hatten wir ja auch schon wiederholt die letzten wochen. so etwas sind versuche, für sich wie für das kind eine verbesserung zu erzielen.(forts folgt)
Re: @Angel: Was willst du eigentlich? Teil 3 Ende
dein bild von den kindern, die selber tags übermüdet wären, weil sie nachts schlecht schlafen, kann ich wiederum gar nicht bestätigen. ich kenne mehrere kinder, die teilweise wochenlang wirklich schlecht schlafen, aber am tag goldige sonnenscheine sind (so dass den müttern auch keiner glaubt, was da nachts abgeht...). ich kenne übermüdete kinder, die so sind, weil sie tags keinen erholungsschlaf kriegen. aber die nachterholung fehlt dann wohl eher manchen müttern, wobei es auch da offenbar für viele die möglichkeit gibt, neue strategien zu entwickeln, die es alles kompensierbar machen.
mir tut es leid, wenn kinder geferbert werden und ich finde es falsch, weil mein herz mir was anderes sagt. das finde ich keine intoleranz, sondern einen eigenen standpunkt. wenn das für ferber-mütter zu provozierend ist, dann kann ich es nur so interpretieren, dass sie sich getroffen fühlen und ich fühle mich bestätigt. ich hindere niemand an seinem eigenen standpunkt, aber habe das recht, mir dazu meinen teil zu denken und es hier auch aufzuschreiben.
viele grüße
gonschi mit jamsin fast 16 mo
mir tut es leid, wenn kinder geferbert werden und ich finde es falsch, weil mein herz mir was anderes sagt. das finde ich keine intoleranz, sondern einen eigenen standpunkt. wenn das für ferber-mütter zu provozierend ist, dann kann ich es nur so interpretieren, dass sie sich getroffen fühlen und ich fühle mich bestätigt. ich hindere niemand an seinem eigenen standpunkt, aber habe das recht, mir dazu meinen teil zu denken und es hier auch aufzuschreiben.
viele grüße
gonschi mit jamsin fast 16 mo
@Gonschi: SUUUPER!!!
Du hast das klasse ausgedrückt, es spricht mir aus der Seele!
Marleen wacht nachts zwischen 2-5 mal auf und stillt, aber ich habe mich so daran gewöhnt und wir schlafen sofort wieder ein im Normalfall, daß ich mich überhauptnicht mehr belastet fühle. Tagsüber ist sie ein Super-mega-fröhliches-Sonnenschein-Baby! Alle Leute wundern sich immer über ihre gute Laune und Friedlichkeit.
Und wenn sie mal wirklich schlecht drauf ist abends, dann gehe ich halt mal mit ihr zusammen um 20.00 Uhr ins Bett...
LG, Nanna+ Marleen,*11.7.03
Marleen wacht nachts zwischen 2-5 mal auf und stillt, aber ich habe mich so daran gewöhnt und wir schlafen sofort wieder ein im Normalfall, daß ich mich überhauptnicht mehr belastet fühle. Tagsüber ist sie ein Super-mega-fröhliches-Sonnenschein-Baby! Alle Leute wundern sich immer über ihre gute Laune und Friedlichkeit.
Und wenn sie mal wirklich schlecht drauf ist abends, dann gehe ich halt mal mit ihr zusammen um 20.00 Uhr ins Bett...
LG, Nanna+ Marleen,*11.7.03
Re: @Angel: Was willst du eigentlich? Teil 3 Ende
Liebe Gonschi!
Auch mir hast du aus dem Herzen geschrieben. Ich sehe es genau so.
Hmmm, nur was der Einzelne mit "Ferber-light" meint, das verstehe ich oft nicht. Ist das, wenn man das Kind unter x Minuten schreien lässt und nicht genau nach dem Programm in besagtem Buch?
Wie schon öfter erwähnt, haben wir Jakobchen durch "Stillentzug" in der NAcht zum Durchschlafen gekriegt (und mich somit wieder auch :-). Aber sein Papa war die ganze Zeit bei ihm, auch wenn Jakobchen in der ersten Nacht geweint hat. Jeder mag die Begriffe wählen, die er mag, aber ich weigere mich, unser Vorgehen als "Ferber-light" zu bezeichnen. ;-)
LG,
Cundrie mit momentan nicht durchschlafendem Jakob wg. Erkältung. *grmpf*
Auch mir hast du aus dem Herzen geschrieben. Ich sehe es genau so.
Hmmm, nur was der Einzelne mit "Ferber-light" meint, das verstehe ich oft nicht. Ist das, wenn man das Kind unter x Minuten schreien lässt und nicht genau nach dem Programm in besagtem Buch?
Wie schon öfter erwähnt, haben wir Jakobchen durch "Stillentzug" in der NAcht zum Durchschlafen gekriegt (und mich somit wieder auch :-). Aber sein Papa war die ganze Zeit bei ihm, auch wenn Jakobchen in der ersten Nacht geweint hat. Jeder mag die Begriffe wählen, die er mag, aber ich weigere mich, unser Vorgehen als "Ferber-light" zu bezeichnen. ;-)
LG,
Cundrie mit momentan nicht durchschlafendem Jakob wg. Erkältung. *grmpf*
Re: @Angel: Was willst du eigentlich? Teil 3 Ende
Liebe Gonschi,
wieder mal einer Deiner sensationellen Beiträge, dem ich mich zu 1000% anschliesse. Wirklich erste Sahne erklärt.
Ganz liebe Grüsse, Sabbirah
wieder mal einer Deiner sensationellen Beiträge, dem ich mich zu 1000% anschliesse. Wirklich erste Sahne erklärt.
Ganz liebe Grüsse, Sabbirah
Re: @Angel: Was willst du eigentlich? Teil 3 Ende
oh, wohin verläufst du dich denn *hihi*
liebe grüße in den wald
gonschi
liebe grüße in den wald
gonschi
Re: @Angel: Was willst du eigentlich? Teil 3 Ende
hab mich nicht verlaufen, sondern ganz gezielt einem Link aus Deinem Profil gefolgt. Ich habe die Nummer von der Schlafberatung in Deinem Profil gesucht.....nicht für mich, Jameel ist immernoch der 12-Stundentraumschläfer, für jemand anderes. Is aber leider wech.....ansonsten ist das in der Tat eher nicht mein Forum, obwohl ich hier schon ab und zu mal reingelesen habe. Ich hab ja weiss Gott nix gegen stillen, nur war es eben (leider) nicht mein Ding.
LG Sabbirah
LG Sabbirah
Re: @Angel: Was willst du eigentlich? Teil 3 Ende
oh, habe ich gerade letzte woche gelöscht, da es mir so gar nichts mehr sagte. war jedenfalls eine schlafberatung der zeitschrift leben und erziehen und die frau hieß frau seehuber und war mo-do von 9-12 glaub ich erreichbar. erprobt hatte es glaube ich katrin_h.
LG gonschi
LG gonschi
Hallo Sabbirah...hab mich auch verlaufen :-)))))))
Hallo Sabbirah....habe gerade diese hitzige Diskussion verfolgt (sage lieber meine Meinung hier nicht...) und lese Deinen Namen und denke "Nanu"???
:-)
Viele Grüße und Auf Wiedersehen im gelben Forum!!!
LG Tanja (mit Victoria fast-nicht-gestillt und 12-Std.-Dauerschläferin) *18.08.02
:-)
Viele Grüße und Auf Wiedersehen im gelben Forum!!!
LG Tanja (mit Victoria fast-nicht-gestillt und 12-Std.-Dauerschläferin) *18.08.02
eine Frage
Hallo Angel,
bitte gestatte mir eine Frage (ohne alle Antworten durchgelesen zu haben):
Wenn Mütter bzw. Eltern erschöpft sind, warum muss dann das Kind sein Verhalten ändern, sprich: durchschlafen? Weshalb sind hier nicht die Eltern gefordert, ihr Verhalten zu überdenken oder zu ändern?
In den ersten Wochen mit zwei Kindern hieß unsere Lösung des "Schlafproblems": Die ganze Familie geht um 20 Uhr ins Bett, egal, was dann an Arbeit liegen bleibt. Wenn der Schlaf oft unterbrochen wird, muss ich eben mehr Zeit im Bett verbringen.
LG Katja
bitte gestatte mir eine Frage (ohne alle Antworten durchgelesen zu haben):
Wenn Mütter bzw. Eltern erschöpft sind, warum muss dann das Kind sein Verhalten ändern, sprich: durchschlafen? Weshalb sind hier nicht die Eltern gefordert, ihr Verhalten zu überdenken oder zu ändern?
In den ersten Wochen mit zwei Kindern hieß unsere Lösung des "Schlafproblems": Die ganze Familie geht um 20 Uhr ins Bett, egal, was dann an Arbeit liegen bleibt. Wenn der Schlaf oft unterbrochen wird, muss ich eben mehr Zeit im Bett verbringen.
LG Katja
Ergänzung
Meine Meinung habe ich bei der vorigen Diskussion ja schon kundgetan: Ferbern mag für Extremfälle richtig sein. Ansonsten muss man eben immer genau hinschauen. Es gibt keine Standardlösungen. Was bei einem Kind "funktioniert", kann bei einem anderen gründlich daneben gehen.
Kritisieren kann ich aber wohl unrealistische Erwartungen von Eltern, z.B. die, dass ein Baby durchschlafen muss. Von meiner Dreijährigen hingegen verlange ich z.B. sehr wohl, dass sie ihre Jacke selbst aufhängt und ohne Gequengel ein paar Minuten wartet.
Mit meiner Frage wollte ich nur einen Anstoß geben, darüber nachzudenken, ob es nicht andere Wege geben kann, als das Verhalten des Kindes zu ändern.
LG Katja
Kritisieren kann ich aber wohl unrealistische Erwartungen von Eltern, z.B. die, dass ein Baby durchschlafen muss. Von meiner Dreijährigen hingegen verlange ich z.B. sehr wohl, dass sie ihre Jacke selbst aufhängt und ohne Gequengel ein paar Minuten wartet.
Mit meiner Frage wollte ich nur einen Anstoß geben, darüber nachzudenken, ob es nicht andere Wege geben kann, als das Verhalten des Kindes zu ändern.
LG Katja
Re: Ergänzung
Hallo Katja!
Auch wenn ich mir langsam wie ein Papagei vorkomme: ich bin NICHT für Ferbern!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich wollte nur sagen, daß es auch mal gut sein kann, wenn ein Kind lernt, alleine einzuschlafen/durchzuschlafen oder was immer! Und ich erwarte z.B. von meinem 17 Monate alten Sohn, daß er mich nicht nachst alle 2 Stunden weckt, nur weil er jetzt mal einen Schluck MuMi will und dann drauflosplaudern oder spielen oder was auch immer. Und ich möchte, daß er einfach selbst wieder in den Schlaf findet, wenn er in einer Leichtschlafphase geweckt wird, d.h. ohne Aktion meinerseits.
Deshalb bin ich trotzdem nachts für ihn da wenn er schlecht geträumt hat oder ihm etwas wehtut oder so. Aber halt nicht jede Nacht für eine nette Unterhaltung :)
LG,
Angel
Auch wenn ich mir langsam wie ein Papagei vorkomme: ich bin NICHT für Ferbern!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich wollte nur sagen, daß es auch mal gut sein kann, wenn ein Kind lernt, alleine einzuschlafen/durchzuschlafen oder was immer! Und ich erwarte z.B. von meinem 17 Monate alten Sohn, daß er mich nicht nachst alle 2 Stunden weckt, nur weil er jetzt mal einen Schluck MuMi will und dann drauflosplaudern oder spielen oder was auch immer. Und ich möchte, daß er einfach selbst wieder in den Schlaf findet, wenn er in einer Leichtschlafphase geweckt wird, d.h. ohne Aktion meinerseits.
Deshalb bin ich trotzdem nachts für ihn da wenn er schlecht geträumt hat oder ihm etwas wehtut oder so. Aber halt nicht jede Nacht für eine nette Unterhaltung :)
LG,
Angel
@Katja
Hlalo Katja,
klar sind Fragen gestattet :)
Warum ein Kind sein Verhalten ändern muß? Nun, das muß es sicher nicht mit 8 Wochen, vielleicht auch noch nicht mit einem Jahr. ABER irgendwann kommt ein Punkt, wo auch ein Kind lernen muß, sich an eine Familie "anzupassen" (auch wenn ich dafür jetzt wieder Kritik einsammle, da stehe ich dazu!) und nachts halt zu schlafen und nicht zu spielen! Sicher, in einer idealen Welt wo es keine Arbeit, keine Verpflichtung und keinen Tagesrhythmus gibt könnte mein Sohn gerne die ganze Nacht wach sein und den ganzen Tag schlafen. Ist aber leider nicht so. Und mal ein paar Tage um 8 ins Bett gehen ist toll- klappt aber nicht 1,5 Jahre, es sei denn, du hast jemand, der alle ARbeit macht und brauchst auch nie Zeit für dich und deinen Partner. Ach, auch für sich selbst sollte jedes Kind lernen, zumindest länger als 3 Stunden am STück zu schlafen- von durchschlafen rede ich ja gar nicht im Sinne von 20-8 Uhr morgens- denn die meisten Kinder sind einfach ausgeruhter wenn sie besser schlafen.ABer das wird auch angezweifelt hier, ich weiß! Ich möchte nochmal betonen, daß ich hier nicht von Säuglingen, sondern von Kleinkindern rede! Ich bin am Anfang bis nachts um 3 mit Sammy dagesessen, weil er halt nicht geschlafen hat. Er war bis er ca. 10 Monate alt war jeden abend bis 24 Uhr auf. Aber irgendwann kam halt mal der Punkt, wo er sich langsam aber sicher an unseren Rhythmus anpassen muß!
LG,
Angel
klar sind Fragen gestattet :)
Warum ein Kind sein Verhalten ändern muß? Nun, das muß es sicher nicht mit 8 Wochen, vielleicht auch noch nicht mit einem Jahr. ABER irgendwann kommt ein Punkt, wo auch ein Kind lernen muß, sich an eine Familie "anzupassen" (auch wenn ich dafür jetzt wieder Kritik einsammle, da stehe ich dazu!) und nachts halt zu schlafen und nicht zu spielen! Sicher, in einer idealen Welt wo es keine Arbeit, keine Verpflichtung und keinen Tagesrhythmus gibt könnte mein Sohn gerne die ganze Nacht wach sein und den ganzen Tag schlafen. Ist aber leider nicht so. Und mal ein paar Tage um 8 ins Bett gehen ist toll- klappt aber nicht 1,5 Jahre, es sei denn, du hast jemand, der alle ARbeit macht und brauchst auch nie Zeit für dich und deinen Partner. Ach, auch für sich selbst sollte jedes Kind lernen, zumindest länger als 3 Stunden am STück zu schlafen- von durchschlafen rede ich ja gar nicht im Sinne von 20-8 Uhr morgens- denn die meisten Kinder sind einfach ausgeruhter wenn sie besser schlafen.ABer das wird auch angezweifelt hier, ich weiß! Ich möchte nochmal betonen, daß ich hier nicht von Säuglingen, sondern von Kleinkindern rede! Ich bin am Anfang bis nachts um 3 mit Sammy dagesessen, weil er halt nicht geschlafen hat. Er war bis er ca. 10 Monate alt war jeden abend bis 24 Uhr auf. Aber irgendwann kam halt mal der Punkt, wo er sich langsam aber sicher an unseren Rhythmus anpassen muß!
LG,
Angel
Re: @Katja
Hallo Angel,
meine zweite Tochter hatte keine Wahl, sich von Anfang an dem familiären Rhythmus anzupassen. Sie ist jetzt vier Monate alt und hat kein einziges Mal die Nacht zum Tag gemacht. Wie könnte ich also abstreiten, dass auch Kinder sich anpassen müssen?
Alle Kinder lernen alleine einzuschlafen und länger als 3 Stunden am Stück zu schlafen - früher oder später - und von ganz alleine! Nur oft ist es den Eltern eben nicht früh genug, sie "helfen" nach. Das ist auch in Ordnung, aber sollte bitte nicht so verkauft werden, als werde hier im Interesse des Kindes gehandelt.
Natürlich gehe ich inzwischen nicht mehr um 20 Uhr ins Bett ;-) Aber diese Maßnahme war wichtig, weil wir eben nicht in der von dir beschriebenen idealen Welt leben. Nach drei Monaten Liegen wegen vorzeitiger Wehen war ich nämlich eine Woche nach der Geburt von morgens bis abends mit zwei Kindern alleine.
So, nun aber Schluss für heute, vermutlich liegen unsere Meinungen gar nicht so weit auseinander ;-)
LG Katja
meine zweite Tochter hatte keine Wahl, sich von Anfang an dem familiären Rhythmus anzupassen. Sie ist jetzt vier Monate alt und hat kein einziges Mal die Nacht zum Tag gemacht. Wie könnte ich also abstreiten, dass auch Kinder sich anpassen müssen?
Alle Kinder lernen alleine einzuschlafen und länger als 3 Stunden am Stück zu schlafen - früher oder später - und von ganz alleine! Nur oft ist es den Eltern eben nicht früh genug, sie "helfen" nach. Das ist auch in Ordnung, aber sollte bitte nicht so verkauft werden, als werde hier im Interesse des Kindes gehandelt.
Natürlich gehe ich inzwischen nicht mehr um 20 Uhr ins Bett ;-) Aber diese Maßnahme war wichtig, weil wir eben nicht in der von dir beschriebenen idealen Welt leben. Nach drei Monaten Liegen wegen vorzeitiger Wehen war ich nämlich eine Woche nach der Geburt von morgens bis abends mit zwei Kindern alleine.
So, nun aber Schluss für heute, vermutlich liegen unsere Meinungen gar nicht so weit auseinander ;-)
LG Katja
Re: @Katja
Hallo Katja,
danke für dein nettes Posting. Ja, wahrscheinlich nicht (also die Meinungen meine ich).
Übrigens nachträglich noch mein Beileid für die Liegerei, ich bin auch insgesammt 3 Monate gelegen. Dafür war ich wohl am schnellsten auf der ganzen Station nach meinem Kaiserschnitt wieder auf den Beinen- ich konnte einfach nicht mehr liegen!
Liebe Grüsse, und bis irgendwann,
Angel
danke für dein nettes Posting. Ja, wahrscheinlich nicht (also die Meinungen meine ich).
Übrigens nachträglich noch mein Beileid für die Liegerei, ich bin auch insgesammt 3 Monate gelegen. Dafür war ich wohl am schnellsten auf der ganzen Station nach meinem Kaiserschnitt wieder auf den Beinen- ich konnte einfach nicht mehr liegen!
Liebe Grüsse, und bis irgendwann,
Angel
@Angel, bitte noch lesen!!!!
Hallo Angel.
so, jetzt habe ich mich - lange und mühsam - durch die lange Diskussion gelesen. Und auch wenn Du wahrscheinlich nichts mehr hören willst: ich schreibe trotzdem noch.
Vielleicht hast Du die Tage mein Posting zum ähnlichen Thema gelesen? Ich glaube, wir liegen da ziemlich nahe.
Auch ich habe betont, dass ich nicht ferber, auch nicht "light", oder wie auch immer es halt heißen soll... :-)
sondern dass ich in der Diskussion vorher irgendwie von der Stimmung den "anderen" gegenüber ein ungutes, hier im Forum mir bisher unbekanntes Gefühl hatte. ich kann es nicht an konkreten Worten festmachen... halt auch so eine Pauschalverurteilung. und auch die Antworten auf mein Posting waren (ja fast), als wenn ich das Ferbern an sich gutheißen oder verteidigen wollte, das wohl wirklich nicht!!!
also, ich will dir nur sagen, ich glaube, ich habe Deine ursprüngliche Aussage verstanden und sehe es ähnlich.
Und wegen des "rauswurfs": Es war lediglich eine, die - so würde ich das sehen, - nicht Dich pauschal, sondern diese Diskussion lieber im anderen Kaffeeklatsch-Forum sehen würde (vielleicht hatte sich die Diskussion auch eher in die Richtung entwickelt, anders, als von Dir intendiert?!). Also, es ist nun wirklich kein Rauswurf, und erst recht nicht vom Forum an sich, aber Du hast ja auch heute shon wieder hier gelesen/geschrieben :-)), zum Glück, denn es wäre doch nicht im Sinne des Erfinders, wenn eine etwas erhitzte Diskussion damit endet, dass eine nicht mehr hier ist.
So, dann will ich jetzt auch mal wieder ?arbeiten? ? vielleicht magst Du ja noch antworten?
LG
Berit und Oskar, 1 Jahr, der nachts zweimal stillen ?darf?, ansonsten ?muss? Wasserflasche, Handauflegen etc. reichen,
und der auch mehrmals täglich weinen ?muss?, weil er wieder mal etwas nicht darf, was er doch so gerne möchte ? z.B. das schmutzige Geschirr/Besteck aus der Geschirrspülmaschine ausräumen, - sich ärgert, dass ich die Klopapierrolle aus seiner Reichweite stelle? weil er hier im Büro nicht alle Kartons anknabbern und nicht alle Bücher aus dem Regal reißen darf? weil ich sage ?es tut mir weh, ich will das nicht? ? wenn er mir die Nase aus dem Gesicht reißen will oder sich an meinen Haaren festhalten beim sich-hinstellen? manchmal reicht ein einfaches Nein, das er auch schon manchmal akzeptiert, aber im Moment will/muss er wohl ausprobieren, ob Mama sich nicht doch erweichen lässt, wenn er mal weint?
So, jetzt aber ? mehr als ? genug gequatscht.
so, jetzt habe ich mich - lange und mühsam - durch die lange Diskussion gelesen. Und auch wenn Du wahrscheinlich nichts mehr hören willst: ich schreibe trotzdem noch.
Vielleicht hast Du die Tage mein Posting zum ähnlichen Thema gelesen? Ich glaube, wir liegen da ziemlich nahe.
Auch ich habe betont, dass ich nicht ferber, auch nicht "light", oder wie auch immer es halt heißen soll... :-)
sondern dass ich in der Diskussion vorher irgendwie von der Stimmung den "anderen" gegenüber ein ungutes, hier im Forum mir bisher unbekanntes Gefühl hatte. ich kann es nicht an konkreten Worten festmachen... halt auch so eine Pauschalverurteilung. und auch die Antworten auf mein Posting waren (ja fast), als wenn ich das Ferbern an sich gutheißen oder verteidigen wollte, das wohl wirklich nicht!!!
also, ich will dir nur sagen, ich glaube, ich habe Deine ursprüngliche Aussage verstanden und sehe es ähnlich.
Und wegen des "rauswurfs": Es war lediglich eine, die - so würde ich das sehen, - nicht Dich pauschal, sondern diese Diskussion lieber im anderen Kaffeeklatsch-Forum sehen würde (vielleicht hatte sich die Diskussion auch eher in die Richtung entwickelt, anders, als von Dir intendiert?!). Also, es ist nun wirklich kein Rauswurf, und erst recht nicht vom Forum an sich, aber Du hast ja auch heute shon wieder hier gelesen/geschrieben :-)), zum Glück, denn es wäre doch nicht im Sinne des Erfinders, wenn eine etwas erhitzte Diskussion damit endet, dass eine nicht mehr hier ist.
So, dann will ich jetzt auch mal wieder ?arbeiten? ? vielleicht magst Du ja noch antworten?
LG
Berit und Oskar, 1 Jahr, der nachts zweimal stillen ?darf?, ansonsten ?muss? Wasserflasche, Handauflegen etc. reichen,
und der auch mehrmals täglich weinen ?muss?, weil er wieder mal etwas nicht darf, was er doch so gerne möchte ? z.B. das schmutzige Geschirr/Besteck aus der Geschirrspülmaschine ausräumen, - sich ärgert, dass ich die Klopapierrolle aus seiner Reichweite stelle? weil er hier im Büro nicht alle Kartons anknabbern und nicht alle Bücher aus dem Regal reißen darf? weil ich sage ?es tut mir weh, ich will das nicht? ? wenn er mir die Nase aus dem Gesicht reißen will oder sich an meinen Haaren festhalten beim sich-hinstellen? manchmal reicht ein einfaches Nein, das er auch schon manchmal akzeptiert, aber im Moment will/muss er wohl ausprobieren, ob Mama sich nicht doch erweichen lässt, wenn er mal weint?
So, jetzt aber ? mehr als ? genug gequatscht.
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